【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】

1 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 20:53 ID:txPmZ/78

さあ、新たなるプロジェクトの始まりです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

2 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 20:57 ID:UpdbC29x

2げとずざ

3 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:00 ID:M37gt57V

３ゲトー！

4 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:00 ID:qij4+CG2

関連ﾘﾝｸ

【次も】２ちゃんねる第２回演奏会を考えよう！【あるよね？！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1080744205/

5 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:30 ID:g7wDvwNf

乙！　やっと立ったか。

さて、オペラなんつう無謀な声も上がっていたが、椿姫キボンヌ（ヲ
だめならせめて前プロで乾杯の歌やりたいです。もちろんコスプレでな

6 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:36 ID:HsxnAha0

オペラは無謀だと思う。

7 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:39 ID:wn3vK2g2

じゃぁ、ミュージカルは？

8 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:44 ID:qij4+CG2

知名度からいってメサイヤあたりが無難だろう

9 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:45 ID:HsxnAha0

カルミナとか

10 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 21:52 ID:7XqVbZwJ

演奏会形式なら可能じゃないかな。
タンホイザーだとか。

11 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 23:29 ID:4aes4sy1

>>9
禿しく賛意

12 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 23:36 ID:IYzdd6AM

別にｸﾗｼｯｸの曲にこだわらなくてもいいんじゃない？
女子十二楽坊みたいにJ-POPとかを演奏してみるのも面白いと思うんだけどどうだろうか？

13 名前：エージェント・７７４ ：04/04/25 23:44 ID:dHlkapZd

ミュージカルなら、ウェスト・サイド・ストーリで。

14 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 00:02 ID:HORqFflW

　　　　　　　ま　た　カ　ル　ミ　ナ　ブ　ラ　ー　ナ　か

15 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 00:11 ID:ktBAVD0X

>>14
なんで「また」なの？

16 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 00:33 ID:CzZJwziN

>>14
今度は　カ　ル　モ　ナ　ブ　ラ　ー　ナ　でつ

17 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 00:38 ID:w8XToyBw

>>9

児童合唱があるんですが・・・どーしましょ＞カルミナ

18 名前：萌えないゴミの予約者 ◆77v3O0Hy4o ：04/04/26 01:10 ID:S7UmAw40

スレ立て乙〜

カルミナ（・∀・）ｲｲ!!ね。

19 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 01:17 ID:D6TwTLXF

ヴェルレクに１００票

20 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 01:17 ID:n4WSrUUh

そこはソプラノレッジェーロによる
なんちゃっと児唱で

21 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 01:49 ID:D6TwTLXF

２ちゃんねるキッズをたちあげて、小学生をつかまえる
健全なるいたずら書き掲示板をつくれば、、、なんてむりか。

22 名前：のぞみ４０号 ：04/04/26 07:33 ID:zMQoEnnN

モツレク
フォーレク

の２曲プロは？

合唱死ぬか・・・ｗ

23 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 08:48 ID:dRE9uUP2

　　　　　　 　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　|　　　　第九プロジェクトなど目ではないと・・・
　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　 　 |　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　や　ら　な　|　|,,＿ 　 ＿,{|　い　か ？ |　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　 　 　 |　　　　 （　・∀・）　 ∧ ∧　　／　だから言って
　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　 |　　　 .（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼　ないでしょ！！
　　　　　　 　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　 　 　 　 　 |　　 ￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　　|　　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　 / 　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　=======　　＼
　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　 ＜　 ２ch交響楽団　 ＞────────────
./　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　 ＜ 新規ﾌﾟ ﾛ ｼﾞ ｪ ｸ ﾄ ＞ /~~ヽ. /~ヽ 　　/~~ヽ./~ヽ
───────────────＜　 発足の予感 !?　＞__∧/　ﾉ | 　|i＿∧/　ﾉ | 　|i＿
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　　/∨∨∨∨∨∨∨∨;´Д｀）/　ノ　ﾉ;´Д｀）./ ノ　ﾉ;´Д
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　　　./　　　　　　　　　　　 ＼　　 ソ （　ノ　　　　ソ （　ノ　
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ /　　 | ＼　　　　　　　　　＼　 ヽ　.ヽ　 合唱 ヽ ヽ
（　 元　） （ 二響 ） （　774 ）　　　 /.　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･　　＼　 ＼ ＼禁断症 ＼ ＼
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　/　　　　|⊂　　　ﾘｯｺｳﾎｽﾙﾅﾗ　 ＼　 ＼ﾉ　　　　　　 ＼ﾉ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）　　　　/ 　 　 　 |　　　　 ｲﾏﾉｳﾁ　　　　　　 ＼／　 ／￣ ＼　　 ＼

24 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 12:18 ID:lE5ZsMZh

ダスビもやらん森の歌は？
歌声喫茶世代が喜ぶぜい！

25 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 14:23 ID:l4eORF4p

でもそれって日本語訳版じゃなかった？

26 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 14:37 ID:D6TwTLXF

今度こそ第九全楽章を

27 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 15:18 ID:KPusmR2U

正直、第九じゃないと人集め難しいと思う。

28 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 15:27 ID:dFzkn2+6

メサイアやらね？ 今から始めればクリスマス間に合うべ

29 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 15:50 ID:dmOMRrOK

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　ﾟ >>1ﾟ） ＜これからも２cnを応援して下さいねぇ
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

みんなで広めよう２cnの輪（張りまくれ）
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/aastory/1079226513/

30 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 16:07 ID:l4eORF4p

クリスマスなら、「くるみわり人形」全局で。

31 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 16:19 ID:+Gl5tJ9O

一案、合唱の部、桶の部、合同演奏の部の三部方式に変える。
確実に揉め事は減ると思われ。
合唱の文化、桶の文化の違いは少なからず存在する。

32 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 18:11 ID:FhOHr3Yj

今度こそ第九全楽章やれよ

33 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 18:19 ID:+Gl5tJ9O

>>32
桶の負担が尋常じゃないぞ？
今回どれだけ桶が残るかアンケート取ってみたら？

34 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 19:31 ID:2DrUPMr4

>>30
全裸でか？ｗ

35 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 19:39 ID:D6TwTLXF

>>33
全楽章ができない初心者は結局お荷物

36 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 20:20 ID:mFLn8jdP

>>34
せめて水着にして栗

37 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 20:44 ID:HLl73KQT

今からじゃ１２月間に合わないんじゃない？
寄せ集め団って思ってるよりも時間かかるぞ。

38 名前：したらばスレ113 ：04/04/26 21:01 ID:NhAKt7C4

>>1
今さらでつが、スレ縦乙。

>>8・23
漏れはメサイア萌え(･∀･)！だが、管がOb・Fg以外出番ないor少ないでつ。
で、モーツァルト版どうでつか、という話なんですが、藻舞らどうよ？ｗ

>>12
ｸﾗやってる香具師で今さらJﾎﾟﾌﾟやりてぇ、という香具師はいないと思われ。
とゆうか、それじゃオフやる意味ないぢゃんと思うのは漏れだけ？

>>22
ｶﾞｼｮより桶の管降り番が問題なんじゃないでつか？
ﾌｫｰﾚｸは桶泣かせの楽器編成だしｗ
ｶﾞｼｮは気合でどうにか汁！という感じでつｗ

>>31
禿同。
つーか、とりあえず合同の部の演目決めれば、ｶﾞｼｮの部はともかく桶オンリーの曲はやることになると思われ。

>>34
激しくﾜﾗﾀ。

39 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 21:10 ID:LF7cju/h

>>38
おまいさ、代表の責任はきつい鴨といっていたような気がするな。
だったらさ、今はさ「暫定まとめ役」を　や　ら　な　い　か　？

40 名前：38 ：04/04/26 21:17 ID:NhAKt7C4

そうか、暫定まとめ役でつか。。
しかしでつな、暫定とはいえ漏れにまとめる能力はないでつ。。
藻前がそう逝ってくれるのもうれしいが、やぱし地震ﾅｲ。。
ｽﾏｿ。。

41 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 21:20 ID:HYmdt9tc

いや、全レスに近いことをやってるだけ
根性と気合と時間がほどほどにあるんならいいんでね？
暫定まとめ役。
能力ないって心配するならさ、安心汁。
相応の処理能力がないと認知されれば中の人に降ｒ（ｒｙ

42 名前：39 ：04/04/26 21:28 ID:LF7cju/h

>>40=38
協力者がレス番コテでも現れ始めたら、役割は分担される。
そこは安心汁。やる気があるのは>>40だけじゃないだろ？

43 名前：38 ：04/04/26 21:30 ID:NhAKt7C4

>>41
いやっ、漏れは反応したいとこだけレスしてるだけっす。
とゆうか、自分に興味ない分野（オペラ、ミュージカル、近現代のほとんどの桶曲とか）は反応できんし。。。
そういうのやりたい香具師には申し訳ない。。
てなわけで、漏れが暫定まとめ役になったら、メサイアにｹﾃｰ(ry

44 名前：39 ：04/04/26 21:35 ID:LF7cju/h

>>43=38
力加減はそのうち分かってくるだろう。
第九プロジェクトの最初のスレからの流れをよく研究するべし。
合唱の暫定まとめ役候補も出てこれば、かなり具体化してくるな。

45 名前：38 ：04/04/26 21:37 ID:NhAKt7C4

>>44
なるほどー、とりあえず第九スレ最初から読んでみまつ。
ｻﾝｸｽ。

46 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 21:39 ID:BAHz0Mu/

>>38,39
ま、藻前ら、適当でいいからﾄﾘﾌﾟ付けとけ。
まだ誰も責任取れとはいわないだろうから大丈夫w

47 名前：お茶39 ：04/04/26 21:49 ID:LF7cju/h

俺は新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいと思ってるただのｦﾁｬｰの一人に過ぎんｗ
鳥付ける必要ないと思うが・・・捨てﾊﾝは安易に付けておくｗ

48 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 21:51 ID:NhAKt7C4

とりあえずﾄﾘﾌﾟつけてみるテストｗ

49 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 21:58 ID:NhAKt7C4

>>44
最初のほうのスレ、dat落ちしてますた。。。読めませぬ。。
ｽﾏｿ〜

50 名前：お茶39 ：04/04/26 22:00 ID:LF7cju/h

ｦｲｦｲ、第九wiki逝ったか？

51 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:06 ID:NhAKt7C4

>>お茶39
とりあえず漏れが見たのは本スレでつ。
wikiは生きてるようだが、一体どこ見たら良いのか(^^;;;
申し訳ないでつ。

52 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 22:08 ID:D6TwTLXF

頼む、モツレクもメサイヤも俺の楽器が落ちで
避けて欲しい・・

53 名前：お茶39 ：04/04/26 22:10 ID:LF7cju/h

>>38◆i4hKv1Uh4Y
http://no9.mine.nu/log.html
2番目と3番目の間が無いが、9.8事件の動揺ｶｷｺでほとんど埋まった記憶が・・・
あんまり参考にならんだろうから気にするな。

54 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:10 ID:NhAKt7C4

>>52
藻舞さん何の楽器？ｗｗ
Flならマタイでもやりまつか？ｗ
特殊楽器ならﾃﾞｭﾘｭﾌﾚのレクイエムとか？ｗ

とゆうか、メサイヤでもﾓﾂ版ならOKでそ？ｗｗ

55 名前：お茶39 ：04/04/26 22:12 ID:LF7cju/h

話が前向きになってきたよ？
合唱の暫定まとめ役候補やってみたいって人いないの？
桶の話は面白くなってきたじゃん(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

56 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:13 ID:NhAKt7C4

>>お茶
おぉ、まじありが�d。
超助かりまつ。
ｻｿｰｸ読んでみまつ。。

57 名前：エージェント・７７４ ：04/04/26 22:14 ID:MNFkQUvp

名乗りあげようか、名乗りあげまいか
やるかやるまいかモヤモヤ杞憂をもってるﾔｼらはいっぺんこれよめ！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1061001904.html　　　　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

58 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:16 ID:NhAKt7C4

>>お茶
ｱﾉｰ、漏れ実はｶﾞｼｮなんでつが。。ｗｗ

とゆうか、とりあえず合同モノを桶とｶﾞｼｮの両方の立場で出しあうのが良いと思われ。

59 名前：お茶39 ：04/04/26 22:19 ID:LF7cju/h

うぉ、尾舞、合唱か！桶かと思ってたわ。
となると・・・桶で元気な香具師出きたら面白いな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

60 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:25 ID:NhAKt7C4

桶かと思ってまつた？
ブラ４とか言われたらリコーダーかトライア(ry

61 名前：お茶39 ：04/04/26 22:33 ID:LF7cju/h

>>60=38◆i4hKv1Uh4Y
したらばのｽﾚ見る限り楽器の編成とか詳しそうだったからね。
桶の中の人と勝手に勘違いしてた。
話し合いをするには人がまだまだ足りんと思う。もう少し出てこないかな？
ｳｽﾞｳｽﾞしてないで、出ておいでよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

62 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:39 ID:NhAKt7C4

>>61
あっ、とゆうか昔桶と一緒にやってる団体とかで選挙区するのに、編成調べるの必要だったからねー
それに、どぅやら漏れﾌﾙｽｺｱヲタらしぃｗｗ

63 名前：お茶39 ：04/04/26 22:41 ID:LF7cju/h

おい、いい人材捕まえたぞ〜〜。
二回目やろうと考えている奴、38◆i4hKv1Uh4Yを逃がすなよｗ

64 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:42 ID:NhAKt7C4

そんな煽るなって〜（照

とゆうわけで、みなさんﾖﾛｼｺｗ

65 名前：お茶39 ：04/04/26 22:44 ID:LF7cju/h

4月28日(水)はヤフー・インターネット・ガイド6月号の発売日らしいじゃん。
第九オフの記事があるらしいから、人増えるかもな。

66 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 22:53 ID:NhAKt7C4

>>53=お茶39
そーえば、9.8事件って何でつか？？
ｸﾚｸﾚ君でｽﾏｿ。。。

67 名前：お茶39 ：04/04/26 22:57 ID:LF7cju/h

>>66=38◆i4hKv1Uh4Y
話せば長いｗ第九劇場を嫁ｗ
http://chbox.com/column/dai9/

68 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/26 23:06 ID:NhAKt7C4

>>67=お茶39
おぉ、ありが�d。
読んでみ鱒。

69 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 00:34 ID:/Y46ZoVG

>>67=お茶39
とりあえず第九劇場の9.8事件のとこ読み増田。
メッセ問題とかとりあえず何だかはわかったよ。
残りも時間作って読んでみ鱒。

70 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 06:49 ID:37T4IaSK

誰か誰かじゃ話は進みませんねぇ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

71 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 10:11 ID:aq/ksKM1

>>70みたいに、水を差したがる香具師が出てきたのは、
計画が少しずつ進行し始めたいい証拠だよ。

38◆i4hKv1Uh4Yﾀｿ、ｶﾞﾝｶﾞﾚﾖ!

72 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 12:45 ID:TIa0WcnX

では前向きな提案を一つ。

第九オフに関しては、今かなり知名度が上がっているはず。
オフの存在を知ったが参加できなかった香具師も多いと思われ。
（藻前らのようにな）

そこで宣伝カキコですよ。

あまり出しゃばらす、出来るだけこないだのオフで貼り付けた
スレを目安にして、「今度のは今から参加者募集！」
とやれば人がゾロゾロ集まる。きっとw

まずは文面をみんなで考えよう。

73 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 17:28 ID:UZmF1RHS

　　ﾟ　　o　。　o　 ＼　　 　 　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　 / 全国○大　 |　i'　　　　　　　　ｲｷﾙｷﾎﾞｳｶﾞ ﾜｲﾃｷﾀﾖ
　ﾟ　。゜　　o　。　 ﾟ　＼　　　､-' ･　`;_' '　 /　都市開催! /　｡.!　　　　　／　　 　 　 ﾉ　（-＿-）　ヽ
~^~^^＾＾~^~~l　　。゜ o　＼　 (,(~ヽ'~ ＿＿/　　　　 　 /},-''　,,ﾉ　　　 ／　　　　　　 （　 （∩∩）　　）
//////////|　ﾟ　o　。ﾟ　o＼￣￣￣　　,i'　_,,...,-‐-､/.ﾟ　　　i　　　／　　　　　　＿＿｀)ノ⌒ヽ ＿ノ
旦旦旦旦旦|　ﾟ　。　o　ﾟ　。 ＼　　　　　 <,,-＝=､ ･ ｡　,,･,/　　／　∧＿∧　　|｜＼　　 ＼
__||_同_||_iiiii||i.i.i.i.i.i i i　i.　　　　　＼　 　 {~･~>`v-''`ｰﾞ`'~　　 ／　　（　´∀｀） 　|｜ 　|￣￣ |
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　＼∧∧∧∧∧∧∧∧／　　　（　　つ／￣|｜／ ￣￣/
──────────────＜　２ch交響楽団　＞────────────────
　　　　　　　　　　　　★　 ＿＿＿_＜　ｸﾘｽﾏｽ･ｺﾝｻｰﾄ　＞　　　　きーよしー　こーのよーるー
　　 ∧＿∧　　　　　人 　|l　＿　o ＜　 開催の予感 !?　＞　　　　ほーしはー　ひーかりー
　　" ,　 、　ﾐ　　　.ﾉ人%　|l l＾lニl,,,/　∨∨∨∨∨ ﾐ,,,,,,ﾐ＼　　　　　すーくいーの みーこはー
　　 ゝ∀　く　　　丿*人ﾉ ￣￣￣/ ,,Å,,　　　　　　 (ﾟA ﾟ ) ＼　♪　＼　　＼　ヽ　　/　　／　／　♪
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　　U~∪〜（ ;;;;;;ﾉ (・∀・ ) /　　┗　|⌒|⌒| ⌒＼《　 ┴

74 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 18:15 ID:UgWIaiG4

>>72
参加募集は演目が決まらなければどうしようもないぞ
とにかくナンかするから集まれや、では
折角集めたってフーンで終了

演目が決まってから募集かけたって遅くあるまい
何せいつやるかも決まってないんだから
（１２月案が出ていたが、リアル団体に所属してる香具師らは多忙で
参加なんかたぶんできないし、そもそも会場をゲトできない）

75 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 20:04 ID:bBjLXMFQ

演目なあ･･･
人集めっていう点で言えば第九全楽章なんだろうが、違うことにチャレンジするのも捨てがたいし
このさい合唱とオケを分けてって考えるとオケにあんまり負担のかからない合唱の有名曲って何が
あるんだろう、それに第九以外の曲で新規の合唱参加者って集まるのかな？
時期もマジオフにするなら年内開催はまず無理だろうしね。

なかなか微妙な問題だけどこのハードルは結構高そうだなあ･･･

76 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 21:06 ID:vtsq4Vme

「第九ともう1つ大きな曲＠前プロ」みたいな感じでいいのでは？
例えば１ステ＝モツレク／２ステ＝第九みたいな。

スタミナのあるオケﾒｿﾊﾞｰやうたﾒｿﾊﾞｰはどっちも乗ればいいし、
「どっちかだけでいい」とか「どっちかしか乗れない」場合は乗れる
ほうに乗るとか。

77 名前：のぞみ４０号 ：04/04/27 21:09 ID:ve6k/zrq

>>76
モツレクと、第９じゃきつ過ぎますよｗ
どうしてもマニアックになってしまうんだよね。。。

ブルックナーのミサ曲とか良いんだけどなあ・・・・

78 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 21:40 ID:RDtLx53w

でも最初に「第九」ありきというのはわかるが
２ちゃんクラシックプロジェクトの中で小人数にもかかわらず
曲決めをしてから募集ってのも中々人は集まりにくいと思うけどなー
合唱は２ｃｈ第九プロジェクトからの流れが確実に集められるだろうから
その点の不安は少ないけど
まずなによりも弦の人数があつまらないだろう・・・

79 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 22:15 ID:/Y46ZoVG

ども、只今帰ってきまつた。
とりあえずレスの嵐ｗ

>>お茶ﾀｿ
おぉ、第九劇場読みますた。仕事中にｗ
とりあえずメッセやらIP抜きのことやらわかった（つもり）っす。
メッセのログとかってもぅ見れないのかなぁ。。

>>70
藻舞も待ちきれないのはわかるが、まぁ餅漬け。ｗ

>>71
応援ありが�d。ｶﾞﾝｶﾞﾙっすｗ

>>72・73
藻舞らも待ちきれないのはわかるがｗ 74の言う通りまずは演目を決めるがよいと思われ。
漏れも実は年末はリアル團で忙しい鴨ｗ

>>76・77
漏れも77の言う通り、ﾓﾂﾚｸと大工ではキツいと思われ。
ﾌﾞﾙのミサ曲はよく知らんなぁ。ﾓﾃﾄなら一応多少は。。
良い曲かもしれんが、多少ﾏﾆｱｸかもｗ

>>75・78
人数少なくてよいのなら古楽(ry
と思わず言ってしまいそうになるのが漏れの悪い癖だがｗ
やはり、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ以降だと人数集めに頭痛くなりそうなので、古典以前が良い鴨。
しかし、古典以前でｶﾞｼｮ付の曲だとｺﾝﾃｨﾇｵのチェンバロorオルガンのことを考えないといけなくて、それはそれで頭痛いｗ
オルガニスト降臨しる〜ｗｗ

80 名前：お茶39 ：04/04/27 22:29 ID:+iNQUFav

>>79=38◆i4hKv1Uh4Y
乙！尾舞レスまめだなｗ
ちなみに、前例があるということは、
今回はその反省を上手く生かすことが出来るということだ。
気になるスレはチェックするべし。
特に失言から発生した大騒動が大杉だったんで要注意な。

81 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 22:45 ID:/Y46ZoVG

>>80
＞尾舞レスまめだなｗ
つぅか、漏れは脊髄反射でレスしてるだけなのでｗ
とゆうことは失言も多いという罠。ｗ
生温かく見守ってくれ。ｗ

とりあえず今漏れ案を作り中。
これから案を出す香具師は、ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な点とﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)な点を書いてくれると選びやすい鴨。

82 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 22:49 ID:/Y46ZoVG

とゆうわけで、とりあえず漏れの案を出してみるテストｗ
とりあえず編成は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8306/1080744205/r212
だが、マチガイもあるので注意ｗ

(1)ﾓﾂ版ﾒｻｲｱ（↑の編成＋3Tbらしぃ）
☆ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な点
桶の楽器が比較的そろってる。
とりあえずﾊﾚﾙﾔは有名。
2時間半とﾀﾌﾟｰﾘ満足感ｲﾊﾟｰｲだが、ソロが多くｶﾞｼｮが歌いっぱというわけではない。
ということは、ソロの曲を交代で歌えば、ソロ歌いたい香具師ら皆様満足ｗ
★ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)な点
編曲ものなので。。
実はドイツ語。
アルトソロがないらしい。とゆうか全部ｿﾌﾟ2になってる。（漏れ歌いたいのにｗ）
オルガンとかチェンバロどーするよ？
2時間半は長杉なので、他の曲がまずできないｗ

(2)(3)はまぁ待て、と予告ｗ

83 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 22:58 ID:/Y46ZoVG

(2)ﾓﾂﾚｸ＋ﾓﾂの桶曲
☆ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な点
とりあえず桶曲を上手く選ぶことにより降り番を調節可ｗ
ﾓﾂﾚｸは(･∀･)イイ！感動！ｗ
いちおうDies Iraeは有名。（ペルソナって覚えてる？ｗ）
ラテン語は発音簡単♪（てか藻舞ら歌詞の意味ﾍﾞﾝｷｮｰ汁！ｗ）
★ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)な点
同じ曲をやるわけではないので、ﾓﾂﾚｸでない管の香具師と歌の香具師がどれくらい一体感が出るのかが疑問。
毎度のことですが、ｵﾙｶﾞﾝどーよ？（よくホールの壁についてるのはデカすぎて不向。いわゆるポジティブってやつね）
大工やﾊﾚﾙﾔに比べると知名度やや欠け。

84 名前：お茶39 ：04/04/27 23:02 ID:+iNQUFav

>38◆i4hKv1Uh4Y
それと、ヤフー・インターネット・ガイド6月号の発売日だぜ。
第九プロジェクトのサイト運営者の時間を少しだけ頂いて、
「新しいプロジェクト計画スレ立ってます」とリンクさせてもらっとくべし。

85 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 23:14 ID:/Y46ZoVG

(3)デュリュフレのﾚｸｲｴﾑ
☆ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)な点
とにかく桶デカ杉なので、降り番ありえねーｗ
(･∀･)イイ！曲なので黙って聞いてみそ。ｗ
ラテン語は発音簡単♪（上に同じｗ）
実は隠れﾌｧｿ多しｗ
つーか漏れも歌いてーｗ
★ﾏｽﾞｰ(ﾟДﾟ)な点
ﾓﾂﾓﾂときて、いきなりデュリュフレかよ、という罠。
つぅか、デュリュフレって誰？ｗ
桶でかすぎで人集まんねー
てか、特殊楽器大杉（でかいｵﾙｶﾞﾝ、ﾊｰﾌﾟ、チェレスタ、ティンパニ4個ｗなどなど）
歌ソロが出番少ないので、ソロやりたい香具師欲求不満気味ｗ
変拍子の嵐なので初心者キツめ？（聞けば自然なのだが。。）

86 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 23:16 ID:/Y46ZoVG

>>84
とゆうか、それってどこのスレで頼んだらよい？？

こんなこと聞いてる漏れってDQNで申し訳なし。。
逝ってきまつ。。。

87 名前：エージェント・７７４ ：04/04/27 23:28 ID:vtsq4Vme

>>77
>>79

88 名前：お茶39 ：04/04/27 23:30 ID:+iNQUFav

>>86=38◆i4hKv1Uh4Y

捨てｱﾄﾞ持って無いなら、ﾎﾄﾒ取得汁。ﾎﾄﾒはMSNﾒｯｾが使える。
第九ｵﾌ黎明期においては大騒動の発端にもなり、問題ﾂｰﾙとの認識も受けたが、
第九ｵﾌの成功を影で支えたのはﾒｯｾﾝｼﾞｬｰというｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝﾂｰﾙの力も大きい。
ﾎﾄﾒ取得したら一緒にﾒｯｾもﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞしとけ。後々、嫌というほど使うことになるだろう。

ﾎﾄﾒ取得したなら、
まとめｻｲﾄの鯖管理者(第九wikiの管理人）と第九代表にお願いﾒｰﾙ出したらどうだろうか？
どういう返事が返ってくるかは俺はｼﾗﾈｗ

89 名前：76 ：04/04/27 23:33 ID:vtsq4Vme

本文入れずに書き込んじゃったよﾏﾏﾝ…

>>77 >>79
あー勿論 76 で上げたのは「参考例」でつ。
他に前プロにあたるものの例としては，カルミナ・ヴェルレク・ベルリオズレク・
バッハロ短調ミサ…などなど、あげればきりがない。

まぁどれとっても「弦の降り番が必要」となる罠。

90 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/27 23:45 ID:/Y46ZoVG

>>89

刈皆、ｳﾞｪﾙﾚｸ、ﾍﾞﾙﾚｸ、炉単調・・
って藻舞さん、前プロにしてはヘヴィすぎるのばっか持って来るね。。
そりゃ前プロじゃなくて本プロだろ。。ｗ
とりあえず藻舞さんの熱意は買った。ｗ

>>お茶
なるほど、とりあえずお願いメールね。
ありが�d。

91 名前：お茶39 ：04/04/27 23:48 ID:+iNQUFav

>>88=38◆i4hKv1Uh4Y
ほらほら、したらばの「第二回を考える」ｽﾚでも、このｽﾚでも協力者が出てきたよ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
急いでﾎﾄﾒ＆ﾒｯｾを導入して、猛者たちと意思疎通取れるような環境を整えるべし。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!俺は応援してるぜ!!

92 名前：お茶39 ：04/04/27 23:49 ID:+iNQUFav

自分にレス入れてどうするんだ＿|￣|○

93 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/28 00:02 ID:XwH5FILg

>>92
まぁ藻前さんもｶﾞﾝｶﾞﾚｗ
漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙからさ。ｗ

94 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 00:12 ID:RW4RNOW3

第九全楽章やろーよぉってもスルー？

95 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 00:18 ID:GDdo68uQ

音楽やりたいねー
前回は途中で乗れなくなったから、次回があるなら是非ともやってみたいな

96 名前：お茶39 ：04/04/28 00:24 ID:6efJ1+i9

>>94>>95
まだ案件ﾚﾍﾞﾙだから、むしろ色んな案がある方がいいんじゃないかな？
それよりも、尾舞ら、積極的に暫定まとめ係　や　ら　な　い　か　？
地震ねーよっていうなら、人が増えたときに人ﾏﾄﾒ上手い香具師に押しつk(ry
今は、まだ数字ｺﾃ名乗ってても許される時期だ罠ｗ

97 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/28 00:24 ID:XwH5FILg

>>94
まぁ、それもアリっちゃアリだが。。
ｶﾞｼｮｰとしては2回同じネタってのはどうよ？という感じ。。
（まぁ漏れは1回目は出てないんだがｗ）

そんな意見の香具師が多ければ考えまつ。

>>95
カモォ〜ンｗ

98 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/28 00:26 ID:XwH5FILg

>>96

＞そんな意見の香具師が多ければ考えまつ。
って、漏れが考えてどーすんだ、と言ってみるテストｗ

逝ってきまつ。。

99 名前：お茶39 ：04/04/28 00:27 ID:6efJ1+i9

今はまだ38◆i4hKv1Uh4Yが孤軍奮闘している状態だ。
暫定まとめ係さんらの役割分担が出来始めたら、
徐々に計画が加速し始めるぞ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

100 名前：76 ：04/04/28 00:27 ID:G2pRa0R/

>>94
実は 76 の案って「まだ第九全楽章やったわけじゃないよなー」ってのが
ひっかかってたためにあげたのです。
前回（敢えてこう言う）は１楽章と４楽章のみだったけど、今回フル演奏
するとなれば参加者へのアピール度は高いしお客さんの入りも違うでしょう。

101 名前：76 ：04/04/28 00:39 ID:G2pRa0R/

続き

「前プロに大物を持ってくる理由」ですが、第九じゃない曲でも「大物ならのる」っていう
人を呼び込めそうだし、何よりも演奏会としての充実度が違います。

ただ、さっきあげたものはさすがに前プロとしては重すぎかもなー。若干軽め…とすれば
↓みたいなのとかはどない？

・モーツァルト　戴冠ミサ
・バッハ　カンタータいろいろ（お腹ｲﾊﾟｰｲ）
・ヴェルディ　聖歌四編
・ヨハンシュトラウスII こうもり序曲
　・
　・
　・

102 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/28 00:44 ID:XwH5FILg

>>101
なるほどー

退官美佐やｶﾝﾀﾀとかは前プロとしてはよいかも。
（製菓４編、ｺｳﾓﾘは知らんのでノーコメント）

退官美佐＋ﾓﾂﾚｸなんて組み合わせ、どうでつか？
さらに＋退官ﾋﾟｱｺﾝとかｗ

103 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 03:10 ID:XW79BlfM

既に次にやる曲もメンバーもほぼ決まってるんだから、
考えるだけ無駄だよ。

104 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 04:20 ID:nl1GOLeO

戴冠ミサやるなら乗りたいな〜。

105 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 07:33 ID:mZhuJ+ua

現ﾒﾝﾊﾞｰの選別があった模様
選ばれた椰子はGW青少年ｾﾝﾀｰで合宿
切り捨てた椰子には当然声掛けないらしい

106 名前：オケの中のひと ：04/04/28 08:42 ID:1Ja1W7wg

マジ？ せっかく本番成功して良い雰囲気なのに
またそういうことしてんのかYO
とりあえず詳細きぼんぬ

107 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 08:43 ID:RW4RNOW3

ただの兄者練のおまけじゃないの？

108 名前：合唱のなかのひと ：04/04/28 09:03 ID:n5zHQyJu

合唱には声かけまくってる模様。
でも「なんでこのひと呼ばないの？」てのもいる。

109 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 09:03 ID:1aRofYUy

>>105
釣りはﾔﾒﾚ
その主催者と面識のない漏れのところにもメールは来たぞ。

>>106
釣られてるのか藻前も釣りなのか？

110 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 09:26 ID:g10t0gB4

今ふっと思ったんだけど、何年か前のテレ東ジルベスターコンサートで
ラヴェルの「ボレロ」ってやったよね。
あれ、すごくかっこよかったんだけど、
オケ曲の候補にはならん？

111 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 10:14 ID:FLilNFfK

>>105-109
このスレはとりあえず「第九オフ」直系の「継続スレ」ではなくて、
「新しいプロジェクト計画スレ」なので、微妙だけどスレ違いだ。

一回に関係が深い火種？に関することはヲチスレを存分に利用汁。

112 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 10:39 ID:qI5ssu3/

>>110
編成が大きいぞ。
オーボエ・ダモーレやハープなんて持ってる２ちゃんねらーっているのか？

113 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 11:43 ID:/gNR4qOs

ハープくらいなら中にはいるんじゃない？
このスレを知っているかどうかはわからないが。

114 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 13:24 ID:zXadMGb8

そっかあ…ボレロなら相当知名度もあるし、長さも手ごろだと思ったんだけどなあ…
楽器の魅力も誇示できるしね。
楽器の編成と言う問題もあるのね。

115 名前：ガジ ◆GHAZIskt4k ：04/04/28 13:29 ID:XsmLHN03

>>114
ボレロは聴いているほうはいいんだが、やっている方としては地獄らしい。

116 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 13:40 ID:LbpAenns

でもボレロぐらいやんないと管集まらないと思われ
あと見てないようなのでコポペ

＞本スレ規制で書き込めないよヽ(`Д´)/ｳﾜｰﾝ

＞前プロ＋第九全楽章が現実的じゃないかね。
＞人集め（参加者、お客）のこと考えると第九だと思うな。
＞一般人となると、第九以外のクラ曲の知名度は、
＞ハッキリ言って無いも同然だと考えておいた方がいいよ。

＞今の二響、コール774がベースとなって、
＞他の楽曲もってことなら、
＞多少は選曲に幅が出てくるかもしれんけど。

＞それから、桶の人的にいま本スレにあがってる曲って、
＞「漏れら伴奏かよ」的なもにょり感って出ない？
＞桶の満足度と、合唱の満足度が第九って奇跡的に釣り合ってる気がする。

桶側の発言、つーか有力者というか有識者がいないのがｲﾀｲね。

117 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/28 13:55 ID:G2pRa0R/

ﾄﾘﾌﾟつけてみる。

76 で出した案の他にもいろいろ考えてみた。

１）２ステ構成（76再掲）
　１ｓｔ：　おけ付き合唱つき，微妙に大物
　　　例　→　モーツァルト戴冠ミサ，バッハカンタータ
　２ｎｄ：　第九全楽章

２）３ステ構成
　１ｓｔ：　合唱，それなりに大物
　　　例　→　バッハ　モテ I や モテ III
　２ｎｄ：　オケ，微妙にに大物
　　　例　→　ラフマニノフ　交響曲２番（ピアノの付かない方）
　３ｒｄ：　第九全ｇ（ｒｙ

３）４ステ構成
　１ｓｔ：　合唱，それなりに大物
　　　例　→　上と同じ
　２ｎｄ：　吹奏楽，微妙に大物
　　　例　→　（なんかいいやつ）
　３ｒｄ：　弦楽合奏
　　　例　→　バーバー　減額のためのアダージョ
　４ｔｈ：　第九ｚ（ｒｙ

例はあくまでも参考例でつが、第九オンリーでないとすればこんな感じ
になるかと。

118 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 16:02 ID:3f5DWqHH

>>105-109
スレ違いですまんが
なんか第九プロジェクトの弦合宿のときも同じようなレスをみた気がするぞｗ

119 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 16:10 ID:XW79BlfM

>>106
タイタン？
オケで声かけられてないのは２，３名だそうだよ？

120 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 16:16 ID:FLilNFfK

>>118-119
おまえら、ここは「新プロジェクト建設スレ」っての忘れているだろ？
ここは「継続スレ」じゃなくて、「新スレ」なんで、
新しいこと始めようとしてる奴らの邪魔にならんところ池。

ついで、無責任なｳﾞｧｶが立てた適当な継続スレみたいなもの？発見したから、
ヲチスレ行かなくても、↓で勝手に内部暴露＆大暴れして呉。
【まだ】２ちゃんねる第九フﾟロジェクト【続くよ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083069355/

121 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 16:58 ID:FLilNFfK

ああ、そうだ。
「新プロジェクト建設計画」が巻き添えを食らう可能性も高いんで、丁度いい機会だｗ

「第九プロジェクト」での要注意人物が、ここに乗り込んで大暴走する可能性大蟻だな。
「第九プロジェクト」においては、少なからずDQN言行してる厨を抑える役を誰かが引き受けてた。
ま、来た奴は受け入れるしかないから、その辺は要注意しとけ。
ちなみに、要注意人物は過去ログを漁ればよく分かると思うぜｗ

122 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 17:04 ID:7Z68HHt6

>>120
あ、立ってたのしらなかったわ
あれで終り→したらば移行じゃなかったんだ
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

123 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 17:18 ID:FLilNFfK

>>122
スレ違い承知で言うが、
あんなの「継続スレ」とは認めたくないがな。

＞1 ：エージェント・７７４ ：04/04/27 21:35 ID:e2o8n0UY
＞演奏会は終わったけどオフはもう少し続きます。
＞また〜りいきませう

たったこの二行だけで関連リンクも張らず立て逃げだぜ。

124 名前：交響曲第774番 ：04/04/28 19:39 ID:1NNuYq12

>>109
工エェ…　(;´Д`)
漏れ声かけられてないヨゥ
そうか、２・３人に入っちゃったのカヨ…

125 名前：のぞみ４０号 ：04/04/28 19:59 ID:ZSlcmQot

ボレロは勘弁してくれ・・・

ってかボレロくらいやんなきゃ管は集まらんって、吹奏楽じゃないんですから。
オケの管奏者は心得てますよ。
TACETがあればじっくり待つ。そして他の人の奏でる音楽を聴く。
出番が少ないなら少ないなりにいい仕事をすることを考えればよい。

フォルテッシモとか高音を吹くこととかしか考えてない香具師は・・・・（ﾟ�听）

126 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 20:02 ID:G9I9bFG0

だから"世界に一つだけの花"でもやればいいじゃん

というか合宿なんてやるのか？

127 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 20:04 ID:t75OYFFt

>>124
この【２ちゃんクラシックプロジェクト】と【２ちゃんねる第九プロジェクト】は関係ないので
下のどれかにいってちょ


【まだ】２ちゃんねる第九フﾟロジェクト【続くよ】
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1083069355/
第九板＠したらば
http://jbbs.shitaraba.com/music/8306/
第二交響楽団とコール774を応援するスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075464074/


まぁ正直漏れもﾓﾆｮったわ

128 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 20:16 ID:XW79BlfM

声掛けられてないのって全体で10名ほどだそうだ。

129 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 20:20 ID:xtCJywiR

>>128
>>127
しつこいな、お前は

130 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 20:21 ID:KapLLWQN

指揮者はカ○ルﾀｿ？

131 名前：お茶39 ：04/04/28 20:58 ID:6efJ1+i9

＞38◆i4hKv1Uh4Y
帰宅して今日の流れ見ても気にするなよ。
「第九プロジェクト」から内部か外部か知らんが一部難民が押し寄せただけだ。
「新プロジェクト」は「新プロジェクト」として計画続けて、
先人の素晴らしいところはお手本にさせてもらえばいい。

132 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/28 21:07 ID:G2pRa0R/

>>131
激しく同意。
荒れさせよう系のレスはさくっとスルーの方針でよろ。

133 名前：お茶39 ：04/04/28 21:18 ID:6efJ1+i9

＞76◆hQ9txGSCTY
尾舞って、桶の人？合唱の人？
後、今ここにいるコテはこれだけかな。
名無しでヲチしてる人は多いだろうけどね。

合唱部隊
38◆i4hKv1Uh4Y

桶部隊
ガジ◆GHAZIskt4k(管)
のぞみ40号(管)

134 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 21:21 ID:xtCJywiR

ﾉ　第九プロジェクト参加者で軌道に乗ったら桶参加しようと様子見してるﾔｼ

135 名前：お茶39 ：04/04/28 21:25 ID:6efJ1+i9

>>134
レス番ハンドル＆捨て鳥付けることキボン。
桶は管？弦？

136 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/28 21:28 ID:G2pRa0R/

>>133
歌も歌うし楽器も弾くし，な人でつ。

137 名前：お茶39 ：04/04/28 21:32 ID:6efJ1+i9

ということはどちらでもいける香具師だね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

合唱部隊
38◆i4hKv1Uh4Y

桶部隊
ガジ◆GHAZIskt4k(管)
のぞみ40号(管)

歌でも楽器でもなんでも来い部隊(仮)
76◆hQ9txGSCTY

138 名前：104 ：04/04/28 21:39 ID:C1Ol56Qu

ノ 第九プロジェクト参加者で軌道に乗ったら合唱参加しようと様子見してるﾔｼ
戴冠ミサ ﾊｧﾊｧ(*´Д`)

139 名前：お茶39 ：04/04/28 21:46 ID:6efJ1+i9

>>138=104
レス番ハンドル、またｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
捨て鳥付けることキボンぬ。
鳥がないと分からなくなるぜ〜ぃ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

合唱部隊
38◆i4hKv1Uh4Y
104@1ｽﾚ

桶部隊
ガジ◆GHAZIskt4k(管)
のぞみ40号(管)
134@1ｽﾚ

歌でも楽器でも何でも来い部隊(仮)
76◆hQ9txGSCTY

140 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 21:57 ID:G9I9bFG0

とりあえずまとめサイト作った方がいいんじゃない？

141 名前：エージェント・７７４ ：04/04/28 22:25 ID:xtCJywiR

まだはやい

142 名前：お茶39 ：04/04/28 22:30 ID:6efJ1+i9

>>140
まとめサイト作ってもみてもいい鴨という香具師の降臨待ちだな。
それに、最初から第九プロジェクトのまとめサイト管理人級の技術は求めるのは酷かと思われ。

>>141
必要人数が集まってないので、俺も早いと思う。
曲が決まってからでも遅くないんじゃなかろうか？
選曲次第で人の集まり方が変わるのは確実だろうし。

(´-`).｡ｏＯ（・・・ちなみに上の方にも書いたが、俺は協力はするものの、あくまで「お茶」だ・・・)

143 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/28 22:46 ID:G2pRa0R/

「まとめサイトに書くためのネタだし中」っていうステータスですかね＞今の状況。

当面決めなきゃor叩き台作らなきゃなものとしては…

１．日程

２．場所

３．曲目

４．ステージ構成

５．その他

こんなところではないかと。

144 名前：お茶39 ：04/04/28 22:53 ID:6efJ1+i9

>>143=76◆hQ9txGSCTY

優先順位が一番高いのは3だと思われ。
3の曲目次第で、大まかに「練習期間」、「必要な人数」、「舞台の大きさ」が予想できる。
即ち、1と2がある程度絞り込まれてくるということだな。それに関連して4というところかな。

145 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/28 23:00 ID:G2pRa0R/

>>144
御意。

まだまだ参加キヴォンヌ者のやりたい曲を全部出したわけじゃないだろうし，
広く意見を募集する状況ですな。

age て意見を募ってみる？

146 名前：お茶39 ：04/04/28 23:08 ID:6efJ1+i9

>>145=76◆hQ9txGSCTY

age進行するなら、コピペ厨に荒される覚悟もする必要があるね。
「第九プロジェクト」に興味を持った人たちに、案外ここもヲチられてると思ってたり(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

＞Dear ROMら〜様
今だと選曲に参加できますよｗ
名無しでも意見出したもん勝ちですよｗ

147 名前：104 ◆nnSpJODuzo ：04/04/28 23:50 ID:C1Ol56Qu

>>139
わかりました。捨て鳥つけました。
よろしくおねがいします。

148 名前：お茶39 ：04/04/28 23:58 ID:6efJ1+i9

>>147=104◆nnSpJODuzo

ｷﾀ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

〜〜現在の興味あるかなコテさんたち(敬称略)〜〜

合唱部隊
38◆i4hKv1Uh4Y
104◆nnSpJODuzo

桶部隊
ガジ◆GHAZIskt4k(管)
のぞみ40号(管)
134@1ｽﾚ

歌でも楽器でも何でも来い部隊(仮)
76◆hQ9txGSCTY

149 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 00:12 ID:6G8/VeLI

>>145
正直全員の意見なんて聞いてたら
この先とんでもないことになるぞ

曲をとにかく早く決めろってのは＞144にドウイ

その曲によって
「それならやりたい」って香具師が必ず出てくる
（逆ももちろんあるのだが）
人を集めたかったらまず曲決めましょうや
名簿なんて、スレ２周目からで十分だよ
こんな段階じゃ、人なんてもう日替わりくらいの勢いで変わってくから

150 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 00:13 ID:smK5/i0F

第9プロジェクトとこのプロジェクトは違う事を、10レスに一回は言わないとﾀﾞﾒだな。

151 名前：お茶39 ：04/04/29 00:23 ID:S4D/8cyg

>>149-150
別の意味での難しさが、ぼんやりと見えきたり・・・ｗ
38◆i4hKv1Uh4Y帰ってこないな・・・ｗ
そもそも、お茶の俺が孤軍奮闘してどうするよ＿|￣|○

152 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 00:53 ID:N4Bkzpa0

ｸﾗはﾄﾞ素人ですが、ｶﾙﾐﾅが格好よくて大好きﾃﾞｽ。
歌ってみたい鴨…

153 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 01:20 ID:niGp9NgC

>>151
とゆうわけで只今帰ってきますた。ｗ
今日はリアル団の練習ですた。。
ちなみに漏れモンテヴェルディ振るんでﾖﾛｼｺｗ

まぁ、それは置いといてｗ 漏れの犬間に話が進んどるのーｗ
皆様乙ですm(__)m

とりあえず今日は内容的に豆レスはしないっす。
なぜなら、人の意見まとめあげるの苦手なんだよね（爆）
申し訳ないが、このあたりは皆様にお願いしまつ。m(__)m

ちょっと手順的なことを申し上げるならば、やぱし曲（とくにメインの曲）を決めるのが先決だと、漏れも思う。
メインの曲が決まらないと、他の曲、時期、箱、その他が決められないと思われ。。

154 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/29 01:30 ID:hcjZrxHO

というわけで、143 にあげた「当面の課題」の順番を変えてみました。
（あまり変わり映えしないな）

１．演目

２．ステージ構成

３〜４．日時と場所

５．その他

ンで、現在のステータスは「１．演目の選定」になるわけだが。
今までのこのスレのレスで出たキヴォンヌ曲を並べてみるか。

…つーか、誰か取りまとめてる？
なければいまからまとめるが。

155 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 01:33 ID:niGp9NgC

あっ、とりあえず列挙でよいなら漏れがしまつが。。

156 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/29 01:45 ID:hcjZrxHO

といってる間にまとめてしまった＞ 155=38 ｽﾏﾇ

ヴェルディ　聖歌四篇
ヴェルディ　椿姫
　（前プロで「乾杯の歌」）

ミュージカルもの　ウェストサイドストーリー

ヘンデル　メサイア
　原曲
　モーツァルト版

オルフ　カルミナ

ワーグナー　タンホイザー

ヴェルディ　レクイエム

モーツァルト　レクイエム
モーツァルト　オケ曲何か
モーツァルト　戴冠ミサ

フォーレ　レクイエム

誰だっけ　森の歌

ベートーベン　第九全楽章

チャイコフスキーだっけ　くるみ割り人形

バッハ　マタイ受難曲
バッハ　カンタータ何か
バッハ　モテット I とか III とか

デュリュフレ　レクイエム

ブラームス　交響曲４番

ブルックナー　ミサ曲

ベルリオーズ　レクイエム

ヨハンシュトラウス II　こうもり序曲

ラベル　ボレロ

ラフマニノフ　交響曲２番

吹奏楽のなんかいいやつ

バーバー　弦楽のためのアダージョ

157 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/29 01:47 ID:hcjZrxHO

単純にこのスレに書かれた曲を全部洗い出したものでつ。
ﾎﾟﾌﾟｰｽ系のものは省いてあります。

他にもキヴォンヌ曲よろ＞えぶりぼでー

158 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 02:04 ID:niGp9NgC

>>156=76
おぉ、ｻﾝｸﾂ。
藻舞早すぎｗ

とゆうわけで、

＞誰だっけ　森の歌
ｼｮｽ蛸でつ。

＞チャイコフスキーだっけ　くるみ割り人形
正解でつ♪ｗ

＞バッハ　モテット I とか III とか
IがSinget でIII がJesu meine freude だっけ？
つーかバッハのモテット、番号で言われるといつもわかんない漏れ。。ｗ

＞ブラームス　交響曲４番
これもしかして言ったの漏れ？
いちお、ﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸの4番とかけてるんでつがｗｗ

159 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/29 02:10 ID:hcjZrxHO

>158=38

＞モテット I と III
それで間違いないっす。

＞ブラームス４番ではなくブランデンブルグ４番
ｽﾏｿ。。。

160 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 02:16 ID:niGp9NgC

>>159

＞ブラームス４番ではなくブランデンブルグ４番
ではなく、ではなくｗ　どっちもっす。。
リコーダーが出てくるのはﾌﾞﾗﾝﾃﾞﾝﾌﾞﾙｸで、トライアングルが出てくるのはﾌﾞﾗｰﾑｽね。ｗ

脱線気味ｽﾏｿ・・・

161 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:01 ID:OTXxk2bl

よこ入りでスマソ

やる時期を考えて曲目を考えればお客はあつまるんじゃないな？
年末なら第九　クリスマス時期ならクリスマスの曲とか
あまりマニアックなのはクラシックになじみのない一般人には辛いと思われ

これから活動するとして完成するとしても年末あたりだから、個人的にはクリスマスの曲がいいかなっと思います。

162 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:06 ID:7KOatgxl

でっかい曲をやらないで､色々な曲をちょこちょことやれば？

163 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 03:14 ID:niGp9NgC

とりあえず気づいたのでレス。

>>161
まぁその意見はわからなくもないが。。
ただリアル団でもないんだし、客に媚びる（という言い方も変だが・・ｽﾏｿ）こともないと思われ。
客のことより漏れらのやりたい曲やろうぜｗ
その結果、漏れらの音楽で何も知らずに来た客を感動させられれば最高ではないかｗ

年末は今からでも遅いと思われ・・・
来年冬〜春あたり？

>>162
まぁ、それもひとつの案かもしれんが。。
ｾｶｰｸだからリアル団ではできない曲を・・(ry

164 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:20 ID:7KOatgxl

>>161
クリスマスと年末ってめちゃくちゃ接近してるじゃんw

>>163
だからリアル団が出来ないような曲をちょこちょことやれば？
色々な曲をちょこちょことってのもリアル団はやらんでしょ？

165 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:24 ID:OTXxk2bl

>>163
そうですか
個人的に、クリスマス時期にみんなの聖歌や音楽なんぞを聴けたら最高だろうなぁ　なんて思ったので

>>162
確かにｗ
ほかの時期だと、聞き応えのある曲って思いつかなかったもんで

166 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 03:36 ID:niGp9NgC

>>164
んー、意外とそんなことないでつよ。
桶はともかく合唱は第何ステージとかっていって、小出しにしてるとこ多いでつ。

>>165
もうクリスマスで決まりでつか？ｗ
みんなの聖歌って何？？

とりあえず意見をまとめる気もなく、シュッツのクリスマスオラトリオどうでつか？と言ってみるテストｗ

167 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:41 ID:7KOatgxl

>>166
やっぱり桶じゃあまり前例がないでしょ？

いくらﾋｷｦﾀのすくつ←変換出来ない だからって､ｸﾘｽﾏｽﾗｲﾌﾞは厳しいと思われ
そもそも会場が取れないでしょとマジレス

168 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:43 ID:Gl1/UH//

今いる人たちが演奏したい曲を選べばええやんと思ったり。

その曲に関心ある人が少なくて、どっかの公民館でﾏﾀｰﾘ一発合わせオフにす
るか、人が沢山集まって第九オフみたいな本格的な公開演奏会にするんかは、
その曲を演奏したくて集まった参加者がこれから決めることやしなぁ。
今その意見を集めてるところなんやろうけど、集客とか、演奏する時期とか、
他の観点を入れすぎると、かえって決めにくいんとちゃうやろか。。

とか言う漏れは第九全楽章ｷﾎﾞﾝなわけですがｗ

169 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 03:47 ID:niGp9NgC

>>167
漏れもクリスマスはｷﾂｲと思うと混じれ酢ｗ

んー、確かに桶のみ曲なら小曲ｲﾊﾟｰｲも良いかと思われ。
しかし、合唱付となると微妙。。。

とゆうか、小曲集めてプログラミングということになると、ヘタすると寄せ集めぽいヘンな組み合わせになってしまうという罠。

170 名前：168 ：04/04/29 03:48 ID:Gl1/UH//

レスを入れるタイミングが微妙だった。失礼した。

171 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 03:50 ID:niGp9NgC

>>168
そうそう、だから漏れも曲が決まんにゃ時期とか決められない、と言ってるしｗ
集客とかも気にせずGoGo!とか言ってるしｗｗ

ただ、今いる人たちでも曲はなかなか絞れずにいるのは藻前ならわかるでそ？
やぱし選挙区は難しいのぅ。。

172 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 03:51 ID:7KOatgxl

>>168
第九全楽章は二番煎じ感がたっぷりと思ってみたり

本格的な演奏会にしたいっていうのが総意になるだろうと妄想
結局は演者が決めるっていうのは禿同だけどね

>>169
よく考えたら､ちょこちょこだと合唱が微妙な立場になるか…
一応頭の片隅にでも入れておいて構想を練る過程で思い出してくださいな

173 名前：168 ：04/04/29 04:27 ID:Gl1/UH//

>>171
名無し決めくらいに難しそうだねぇ。＜選挙区

>>172
漏れは第九オフの定期化は望んでないが、「今度こそ全楽章を！」なーんて
流れもいいよなﾊｧﾊｧと妄想する第九オフ参加者だった奴なんでｗ

第九オフを引き継ぐもよし、新たなものを作るもまたよし。
とりあえず自分の希望は述べたので引っ込みまする。

174 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 04:28 ID:7KOatgxl

気が早いけど､場所は第九オフと同じ所を取れるのが一番だと思ふ
第九オフに比べて規模が大きくなっても小さくなっても変かなと


さっきから連投規制が煩い

175 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 04:42 ID:7KOatgxl

>>173
やらなかった第二〜三楽章だけやるのもいいかもw

俺も言いたい事は言ったんで引っ込みます

176 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 06:17 ID:+s33zY2T

わしゃカルミナ・ブラーナ全曲がいいと思うよ。
やっぱり二響はコール７７４と切り離せないから、合唱つきの管弦楽がいい。
でも、カルミナは一部のパートにスペシャリストがいないと難しいかなぁ。

177 名前：177 ：04/04/29 08:29 ID:zPvheYGP

自分は第九全楽章なら参加するよ

178 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 09:02 ID:tF0frn4B

クリスマスの時期に聖歌ならば、結構集まるし、お客さんも来るからｲｲ！
それだったら自分も観客で行くよ。

179 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 09:51 ID:RWCsSW1b

カルミナは「世俗カンタータ」だからね、宗教かとこじつけてみる.

180 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 09:54 ID:7KOatgxl

>>178
だから場所が取れないって
それに参加者は集まるかもしれないけど演者が…

181 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 10:46 ID:bZYvPRqq

今回以上の規模でやるのであれば来年のゴールデンウイーク中かその直後が現実的と思われ。

182 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 10:54 ID:7KOatgxl

>>181
4月17日ってのもありかも

183 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 10:55 ID:GCfQO7Ba

むしろ来年の年末は？と言ってみるテスト

184 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 10:56 ID:8zihqhUT

やっぱり第１回参加者禁止にしようよ。馬鹿大杉。

185 名前：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ：04/04/29 11:27 ID:IloVcSKk

　　　　　　 　 　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　　　　|　　　　第九プロジェクトなど目ではないと・・・
　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　 　 |　　￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　や　ら　な　|　|,,＿ 　 ＿,{|　い　か ？ |　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　 　 　 |　　　　 （　・∀・）　 ∧ ∧　　／　だから言って
　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !　　　　　　　　 |　　　 .（　　⊃ ）　 (ﾟДﾟ；)　　＼　ないでしょ！！
　　　　　　 　 ／i/ l＼ ー .ｲ|､　　 　 　 　 　 |　　 ￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､　　　　|　　￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　 / 　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ　∧∧∧∧∧∧∧∧　　　=======　　＼
　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　 ＜　 ２ch交響楽団　 ＞────────────
./　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　 ＜ 新規ﾌﾟ ﾛ ｼﾞ ｪ ｸ ﾄ ＞ /~~ヽ. /~ヽ 　　/~~ヽ./~ヽ
───────────────＜　 発足の予感 !?　＞__∧/　ﾉ | 　|i＿∧/　ﾉ | 　|i＿
　ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　　　　　ﾀﾘｰ　　　　/∨∨∨∨∨∨∨∨;´Д｀）/　ノ　ﾉ;´Д｀）./ ノ　ﾉ;´Д
（＼＿／）（＼＿／）（＼＿／）　　　　./　　　　　　　　　　　 ＼　　 ソ （　ノ　　　　ソ （　ノ　
（　´Д｀） （　´Д｀）　（　´Д｀） ﾀﾘｰ /　　 | ＼　　　　　　　　　＼　 ヽ　.ヽ　 合唱 ヽ ヽ
（　 元　） （ 二響 ） （　774 ）　　　 /.　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･　　＼　 ＼ ＼禁断症 ＼ ＼
（　ヽノ　　人　　Y　人　Y　　　　　/　　　　|⊂　　　ﾘｯｺｳﾎｽﾙﾅﾗ　 ＼　 ＼ﾉ　　　　　　 ＼ﾉ
し（＿）　（＿（＿） し（＿）　　　　/ 　 　 　 |　　　　 ｲﾏﾉｳﾁ　　　　　　 ＼／　 ／￣ ＼　　 ＼

186 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 12:20 ID:kyfIYCGR

＞二響はコール７７４と切り離せないから
前回は関係ないんじゃないんですか？

>>184
前回と関係ないんでしょ？
このスレで話し合ってるのは第二回なのか？

前回とは関係ないといいつつ、>>84や>>91のような
レスを見ていると禿げしく( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝなわけだが。
前回との関係とかそのへんハッキリしとけ。

187 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 12:24 ID:niGp9NgC

>>178
＞クリスマスの時期に聖歌ならば、
だから聖歌って何だよ？ｗ

>>176
＞やっぱり二響はコール７７４と切り離せないから
とゆうか、この前の大工の続きでなくて、仕切りなおし、ってことになったんじゃなかったっけ？

>>174
確かに連投ｳｻﾞｰだなｗ
まぁ、大工より規模が大きくなっても小さくなっても、変ではないと思うぞ。
すべては選挙区次第ｗ

とゆうか、いったんまとまりかけた物がまた錯綜してきてるという罠。
藻舞ら、まとめてくれｗ
漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙよｗｗ

188 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 12:30 ID:niGp9NgC

>>186
微妙にｶﾌﾞったｗｗ

まぁ、関係ないといっても、やはり先人たちのノウハウは貴重だと思われ。
>>184は論外だとしてもｗ >>84や>>91はまぁわかんなくない。

とりあえず、大工の続編でなく新規立ち上げだが、大工のノウハウはいただく、ということでｗ

189 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 12:38 ID:Gfq5rHto

（´-`）.。ｏＯ（あぁこのプロジェクトも前例のように空中分解しそうだな・・・）

190 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 12:49 ID:USH1ksIB

うん、ｲﾀｲかも。

>>184
しょせん君も君らも僕らも、

ち　ゃ　ね　ら

自分で馬鹿と言ってるようなもんです。

191 名前：エージェント・７７４ ：04/04/29 13:30 ID:Y98m4XCp

38さ、他意はないんだが
語尾にｗをつけすぎるとｱｲﾀﾀにみえるし
なんか２ｃｈ初心者にもみえるし
レスの中身が軽薄に見えるし
あんまいいことじゃないよ

192 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/04/29 13:32 ID:niGp9NgC

>>191
そうか。忠告ありが�d。
気をつけまつ。。。

193 名前：お茶39 ：04/04/29 13:52 ID:S4D/8cyg

>>192=38◆i4hKv1Uh4Y
乙！激しくなってきたのは、発言したい人が増えた確実な証拠だ！

ところで、俺の発言勘違い去れちゃったら困るな。(お茶なので煽られてもあんまり痛くないけどさｗ)
「第九プロジェクト」から「新プロジェクト」を2chクラシックコンサート企画の後輩とみなしてもらえるか、
俺は検討がつかないから、>>84の続きに>>88で
＞どういう返事が返ってくるかは俺はｼﾗﾈｗ
と一言入れている。

「第九プロジェクト」の人間が全く関与しない＝「新プロジェクト」という極端な発想はおかしいと思うのだが？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「新プロジェクト」に参加する人は、全員「新規参加者」だと思う。
だから、俺はこれから極力「第一回」、「第二回」とい言葉は使わないことにする。
メイン曲が第九に決まれば「第二回」を名乗ってもﾓﾆｮる人は減るかとは思ったりもしてるが。

ただ、俺が考えるに「第九プロジェクト」の幾多の困難を乗り越えてきた人間のノウハウは
次に2chクラシックコンサートを行う人間にとっては大きな財産になるのは事実だ。

>>91についてもだが、
「新プロジェクト」に前向きな元「第九プロジェクト」参加者も居るという事実はありがたい。
だからこそ、「第九プロジェクト」のリアル参加者が、
「新プロジェクト」の新規参加者という立場で、再び2chクラシックコンサートに戻ってきて、
色々な事件や出来事のリアル経験を生で聞かせて頂けるということが、
新プロジェクトの中の人にとって、いかに貴重でありがたい事か分かっていただけると思う。

ただ、その貴重な財産を丸ごと移植することは「参加する人間が変わる」以上、不可能なので、
「第九プロジェクト」の流れ等を検討させもらい、起こった問題等の原因を研究して、
応用できる経験は応用した上で、「新プロジェクト」にどう置き換えるかを考えなければならないと思う。

2chクラシックコンサートとひとくくりにするならば、
「第九プロジェクト」は「新プロジェクト」の一人しかいない偉大な先輩なんですからね。

俺が予め念を押して言っておきたいことは！
偉大な先輩プロジェクトである「第九プロジェクト」が残してくれた数々の経験は
リスペクトを持って大切に扱うべしということ。

「おんぶにだっこを考えているんじゃないか？」と思ってる人も中にはもいるかもしれない・・・
ただ、でもな、正直それは「不可能」なんだよ・・・ｦﾁってたけどﾄﾗﾌﾞﾙって人間関係が起こすんで、
人が変わったら、またリセットされて新しい人間に対応した新しい対応策を模索しないとならないんでさ。

おんぶにだっこして出来たら正直楽だぜ。
でも「第九プロジェクト」を見ている限りおんぶにだっこでも、大変な騒動は起きそうな悪寒はするが・・・

194 名前：お茶39 ：04/04/29 13:55 ID:S4D/8cyg

お茶の癖に生意気だぞ！ by ｼﾞｬｲｱｿ

195 名前：お茶39 ：04/04/29 14:03 ID:S4D/8cyg

修正
＞ｦﾁってたけどﾄﾗﾌﾞﾙって人間関係が起こすんで　→　これだけじゃないんで×
＞ｦﾁってたけどﾄﾗﾌﾞﾙって「人間関係」、「地方との情報格差」、「オフに対する認識の違い」などが起こすんで　→　比較的○

196 名前：ガジ ◆GHAZIskt4k ：04/04/29 17:46 ID:cUTYwlCc

>>148
ち　ょ　っ　と　待　て　。

確かに興味あるし、裏方で出来たら応援したいと思うが、
・ｸﾗ好きだが、ｸﾗｦﾀまでいかない浅い知識しか持っていない
・管をやっているが、萎えるくらいの下手っぷり
の俺が演奏で貢献できるとはとても思えん。ので、外しておいてくださいな。

197 名前：お茶39 ：04/04/29 21:58 ID:S4D/8cyg

>>196=ガジ◆GHAZIskt4k
あれは「現在の興味あるかなコテさんたち(敬称略)」というだけなんで、気に障ったならゴメンな。
>>149の
＞名簿なんて、スレ２周目からで十分だよ
という意見はかなり適切だと思われるんで、正式に名簿を作るタイミングは、
リアルでオフを動かす香具師らがきちんと決めてくれると思われ。

198 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 11:25 ID:PDBGbhUd

したらば第九ｵﾌ板が荒れると、ｦﾁｽﾚと新ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄの動きが見事になくなるね。
なんて分かりやすい人の流れなんだろう。

>>38ﾀｿ
ｦﾁしようと待ってたんだけど、動きが全く無いね。
お茶39の38に対するﾚｽは、最初1行だけだと漏れは思ったんだけど、
2行以降の長文を38本人に対する批判だと勘違いして凹んだとしたら今後大変だよ。
たったこれだけの誤解で簡単に撃沈するくらいなら、
2ch新ｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄが本格始動すれば人生が狂うかもよｗ
とにかく、ｶﾞﾝｶﾞﾚよ！！

199 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 11:41 ID:oUmMnngz

>>198
連休中はどうしたって動きが鈍くなるよ
したらばだって、そんなに動いてるわけじゃない
閑散としてる方だと思うが

200 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/04/30 12:11 ID:GNN1Srd/

確かに第九したらばの方は荒れたまま閑散としてるねぇ，まぁこっちはマターリいきまひょ。

さて現在のステータスである「１．演目の選定」の他にもいろいろ意見が
出たので，ここらでまとめてみるテスト。

　時期決めたら曲も決まるかも？>161
　今いる人たちの演奏したい曲を選べ>168
　「小品集」ってのもＯＫかも？>162
　第九参加者排除ｲｸﾅｲ(･Ａ･)，第九プロジェクトの経験を応用する>193
　名簿は後でもＯＫ（２スレくらいから）>149 / >197

網羅したつもりですが漏れがあるかもしれませぬ。

201 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 12:15 ID:4iL1xdr8

したらばの荒れを見てみなよ。
合宿に誘われなかった香具師が荒らす荒らす。
このメンバーリストを手に入れて次のオフには絶対入れないのが正解。

202 名前：104 ◆nnSpJODuzo ：04/04/30 14:45 ID:Lxnogf1R

大きなホールではなく、プラットな場所を借りてやるなら、
クリスマスコンサートもできるかもしれませんね。
人数も少なめでできる曲を選定すれば可能かと。

もちろん、大物をやりたいという人がおおければ、それで
よいとおもいます。そういう方法があると、ということで。

ただ、今後続けて行くということなら、いきなり大物をやらないで
少人数でできる小品からはじめるのがいいかな、と
個人的には思っています。

203 名前：ガジ ◆GHAZIskt4k ：04/04/30 15:23 ID:2fREjHUX

>>197
いや、全然怒ってないよ。興味はあるんだけど、時期とかにより(裏方で)
参加できるかわからないし、何より(管)ってなってたからそっちでは
協力が無理だから一応レスしただけ。

そろそろ名無しに戻るとするか。

204 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 17:00 ID:HIWLeEA/

>>201
誘われなかった人間が皆荒らしというわけでもなかったり・・・
「殺伐と唱って終了後解散」みたいな仕事人もいたりとかするし。
２ｃｈで何かする以上、人数が増えればどうしたって荒れるのが正解。

205 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 17:21 ID:PDBGbhUd

>>204
ま、リアルだからとかオンラインだからとか無関係に、
人の数だけトラブルが起こるのは世の常ってことだな。

206 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 17:47 ID:oUmMnngz

>>201
故意に対立構造を捏造しようとしてるのか
天然なんだか知らないが
意見することと荒らすこととは区別しような
合宿組も随分火種を撒き散らしてるように見えるぞ

207 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 21:06 ID:I8FcRwCp

>>204-206
スレ違いなんでヲチスレに移動した方が吉。
ここは新プロジェクトの建設を生温かく見守るスレでしょ？

208 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 21:37 ID:nnkaZLu7

>>207
ヲチスレってどれ？

209 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 21:53 ID:I8FcRwCp

ヲチスレ

第二交響楽団とコール774を応援するスレ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075464074/

210 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 23:02 ID:YBccY97o

今までの流れを完全にブチ切りつつ、
シベリウス「フィンランディア」キボンヌ。

211 名前：エージェント・７７４ ：04/04/30 23:16 ID:Gyn4DgBV

したらばまだ何かやってんだ・・・（´Д｀；）

まぁこっちはこっちということで。
ボロディン　歌劇「イーゴリ公」より「ダッタン人の踊り」　ｷﾎﾞﾝﾇ。
もちろん合唱入れて。

212 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/01 00:12 ID:aa1W3o3g

>210 >211
ﾌｨｿﾗｿﾃﾞｨｱもﾀﾞﾀｰﾝ人もいいねぇ。
候補リスト入りでつ。

とりあえずﾚｽ番250程度を目処に候補をどんどん上げていくべ。
皆さまﾚｽよろー。

213 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 00:23 ID:gkmnOiqd

いや、だから第九全楽章とメサイヤしかないって

214 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/01 00:30 ID:QUQalVCW

いろいろ忙しかったんでﾚｽできませんでつた。。
一応ｦﾁはしてますた。。
ｽﾏｿ・・

とゆうわけで、必要最低限ﾚｽ。
>>198
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。凹んでないすよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾙｗ

>>202
まぁそれもひとつの案だね。
つーかそーゆう方向で逝きません？＞皆様

215 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 00:55 ID:keWgi2ZG

前回は参加出来なかったから参加しようかなあとか思ってるんでつが。
第九とメサイヤくらいしか聞き覚えがありません。みんな詳しいなあ。

216 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 01:10 ID:SNydekUc

>>215
聞き覚えがないならこれから覚えればいいのだ〜。
案外曲のタイトルを知らないだけで、聞いたら知ってる曲って
たくさんあるはず。
クラシックはMIDIやmp3がたくさん落ちているので、ぐぐって
探してみて聞いてみるよろし。

217 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 01:28 ID:7VqWk7kI

>>202
クリスマスは予定が入ってるヤツも多いでしょ

218 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 01:47 ID:rtOa3y08

>>217
漏れもそう思う。
会場が仮に押さえられたとしても
クリスマスにﾘｱﾙな都合をほっぽって
オフに出ようなんて香具師は少ないだろうし
ガイシュツだが、１２月はﾘｱﾙ団体の演奏会目白押しで
オフの練習になどまともに参加していられるかどうか。

フィンランディアとダッタン人
厨房の時やったなあ（遠い目）
いい線だとは思うが、第九全楽章とメサイヤも捨てがたし

219 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 02:05 ID:j/Kbq+0s

>>217
俺ももう予定いれちゃったよ
毎年の事ながらね
お前らには真似できないだろうけどな












ケーキ売りしないといかん

220 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 02:06 ID:FaycbPaP

>>219
そ　う　い　う　予　定　か

221 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 02:31 ID:7VqWk7kI

オフ大好き人間だったら吉野家オフに行くかもしれないし
２ちゃんねるのオフとしてはクリスマスにやる事は適当じゃないし
クラシックコンサートとしてもあまり適当じゃない

222 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 02:51 ID:SNydekUc

クリスマスになんでこんなに反応してるのかわからんが、
「クリスマスにやろう」ではなくて、「小品からはじめよう」
ということなのでは？

223 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 03:52 ID:gkmnOiqd

つーか漏れクラシックで合唱が歌ってるの
第九とメサイヤしか思い浮かばん

224 名前：104 ◆nnSpJODuzo ：04/05/01 09:08 ID:+ZAo2Vw4

いきなりフルオケができるような人数は集まらない。
まずはやってみたい人で集まって、楽譜はもちよりで、
いろんな曲を演奏してみるというところからでいいと
思うんだが……。
歌う人が少なければ、ソロや重唱でもよいのでは。
オケ＋合唱にこだわると、なかなか先に進めないし、
クラシックはオケ＋合唱だけではないと思います。

大人数になってからフルオケ＋合唱の線を考えても
遅くはないのでは。
とりあえず、第一回はミニコンサートから。
大物をやるのは軌道に乗ってからで。

>>223
エルガーの威風堂々はどうよ。
ホルストの惑星も合唱あるよ。

225 名前：萌えないゴミの予約者 ◆77v3O0Hy4o ：04/05/01 09:13 ID:TURkTbWf

萌えないゴミの予約者、本スレ>>18、略して萌予でつわ。

>>147
ヲレも興味あるし、やりたいんで追加して栗〜。
管（水槽出身でつが）でもがしょ（聖歌隊出身でつが）でもどちらでもｗ

226 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 11:46 ID:lIOrEKhq

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味をお持ちになったようです。

227 名前：177 ：04/05/01 13:40 ID:BqT5AEHx

オケやる自分だが、フルオケじゃないんなら参加しな〜ぃ

228 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 14:27 ID:iYcn+EWA

オケ経験者はフルオケでないと参加しないのでは？
楽器初心者ばかりで演奏するならば話は別だが。

229 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 16:29 ID:rtOa3y08

>>224
奏者が「やりたい」と思える風にしないと
敷居を低くしたつもりが
企画自体がつまらなく思えてしまうと人が集まりにくいよ
半端なことをすると、上級奏者は特に来ない

完全な馴れ合いオフにするってのもありだとは思うけどね

230 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 16:44 ID:FaycbPaP

曲目も大事だが、その前の大事なことを忘れてるね。
「第九オフ」の初期のころに揉めた事だけど、
「音楽を接点にした馴れ合いオフ」にするのか、
「しっかりと形式だった演奏会オフ」にするか、
どっちにするかということね。
これを曲目よりも先に決めたほうが良かれと。
後者のほうが上級奏者が集まるのは確実だと思われ。

231 名前：177 ：04/05/01 16:46 ID:BqT5AEHx

敷居を低くしすぎると、初心者ばかりあつまって
小さな曲しかできないんだよな。
練習も弾ける弾けないに終始すると、弾ける奴がつまんなくなる。
第九オフもあれだけ集まったんだから、魅力ある大曲なら
けっこういい奏者集まると思うよ。

232 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 17:03 ID:MC9uc8rN

「音楽を接点にした馴れ合いオフ」にすると第9オフみたいにメンヘルがわんさか寄って来るよ。

233 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 17:24 ID:FaycbPaP

桶の場合、「キラキラ星」レベルで、
楽器暦三ヶ月ですってレベルの初心者が交響曲やるってのは無理蟻杉だし。
掛け算暗唱してる小学2年生に因数分解させるくらいの無茶があるというか・・
しかも、初心者呼ぶと連鎖的に初心者を呼ぶというか・・・
初心者差別するつもりは全く無いが、超えられない技術の壁ってものは必ず存在するし。

234 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 18:14 ID:iYcn+EWA

漏れ現役アマオケ団員だけど、
>>156
の曲ってかなりマイナーな曲が多くない？　
ベト９やブラ４以外の曲だったら多分オケ経験者は来ないぞ。
「合唱曲ピアノ伴奏付き」のつもりならがかまわないが。

235 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 19:03 ID:UvKlMqpV

はげやまのいちやをやってください

236 名前：エージェント・７７４ ：04/05/01 22:32 ID:xXzFqUCo

>>233
全く以って同意。そこら辺がこのオフの難しさだよな。
第九オフでも言われてたことだが。

237 名前：交響曲第774番 ：04/05/01 23:52 ID:wDW5EyL8

第九オフにて。
バイオリンの初心者が気を利かせたつもりでクラ板にコピペしたＰＲが
「初めての人でもやさしく教えてもらえるよ」となってたから、当時中の人だった
漏れはガックリきた。何もわかっていない初心者しかひっかからねえよ。
殺伐と集まって本番一発。落ちた香具師は置いていく。これがいいんじゃねえか。
仲良く練習を重ねるオケはいくらでもリアルにある。

238 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 02:18 ID:UdfT+4Ct

最近、レースの世界では
「１周**秒を切った人は失格（表彰対象外）」
マラソンでは
「自己申告したタイムに一番近い人が優勝」
みたいな、超初心者向け企画が多いですよね。
エキスパート向けとは別に、こんな感じの初心者向け演奏会があるといいのかもしれないですね・・・
ただ、オケオフの場合は参加者の条件をどう設定するのかがすっっっっっっっごく難しいですが。

＞殺伐と集まって本番一発。落ちた香具師は置いていく
いいなー、これ（ｗ

239 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 05:54 ID:HlbfUxVF

観客に聴いてもらうことを全く意識せずに「演奏会」オフを
開催しようというのなら、本番一発も面白そうではあるが・・・
実力が不明なのにどうやって１ｓｔ　２ｎｄ等の振り分けをするのかと（ｒｙ
今回の本番を見た人間からすれば、観客としては「行く価値なし」だな。

240 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 06:15 ID:ayFgf++x

＞殺伐と集まって本番一発。
これは某所で十年以上やってまつね。
第９はもとより、かなりとんでもない曲やってますよ。
ヴェルレクとかドツレクとか…

241 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 07:24 ID:3EM8un2J

>>237
「仲良く練習」ではありません。
「殺伐と練習」です！

242 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 11:43 ID:aZC8Swd6

>>240
にふ（ry だろ？
あれはあれで面白いが全然弾けない、歌えない椰子が多数くるし
足りないパート、多すぎるパートありで曲にはなっていない。
曲を聞いて、初めて楽譜を開けました、さあ皆で音をなぞりましょう。
つーレベルだよな。。

243 名前：エージェント・７７４ ：04/05/02 15:45 ID:+wIbG7yv

>>230の考察
表方(舞台側)からの( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ＆( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
個人的にぱっと気が付いたことを書き出してみた。

///////////////////////////////////

「音楽を接点にした馴れ合いオフ」の場合

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・技術のライン引きを無しにすると人数は集められる
・曲の完成度を意識しなければ精神的に追い詰められない気楽な舞台を迎えられる
・失敗しても「正直、スマンカッタ」と笑って許してもらえるかも(観客席無料なら)

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・技術の壁によって選曲の幅が狭まり、難曲、大曲は出来なくなる
・音楽以外での揉め事に終始する厨も紛れ込む(大騒動の原因になる)
・舞台マナーの勉強が必要になる
・曲に取り掛かる前準備、技術養成オフの回数が必要になる

///////////////////////////////////

「しっかりと形式だった演奏会オフ」の場合

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
・上級奏者が集まりやすく演奏の基礎レベルが比較的高い段階から始められる
　→選曲の幅が広がり、難曲・大曲にも挑戦できる可能性が高くなる
・観客席での聴衆参加者も満足して帰宅できる

( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
・それなりに舞台経験を積んだ上級奏者は数が少ない
　→上級奏者もそれなりに面白いと思う選曲にしないと人数を集められない可能性が高い
・「第九プロジェクト」の成功から、注目度が変わって聴衆がさらにシビアに変わる予想
・初心者は相当の覚悟をしないと脱落する(技術にも話題にも付いて行けない)

///////////////////////////////////

これはあくまで、俺がぱっと思いついたことだけなんで、他の人も考察してみるべし。
極端な俺が思うことは「音楽を接点にした馴れ合いオフ」のメリットは人が集まりやすいだけかと＿|￣|○
そいういう意味では「第九プロジェクト」は、この両者の奇跡的なバランスが取れてたと思われ。

244 名前：240 ：04/05/02 16:03 ID:ayFgf++x

>>242
あぁ、実態を知らないようですね
あそこのオフは本番一発が多いですが
他にも、数回の事前練習をするオフもあります
楽器が揃わなかったり初心者が多いのはそっち

大規模な一発オフで楽器が揃わないのは稀だし、編成が偏ることはありません
演る曲が多いので管は乗り降りの管理をキチンとしてますからね
コントラファゴット、オーボエダモーレ、クラのC管D管なんてのも揃います
ハープだけはピアノかシンセで代奏してます
楽器持参で参加希望する人も居ますが…
子連れ参加OKのオフなので、楽器の保安を保障できないという理由で断ってるようです

まぁ、あそこも衰退中だし、本題ではないのでsage

245 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 02:00 ID:u4qmyHdV

>>239
1st,2nd,プルト順などすべてくじ引き。
それが嫌な奴、自信のない奴は来るな！位の意気込みで。

246 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 03:29 ID:BP9R50sk

オケと合唱を分けるなんてのは問題外？
１部合唱　２部オケ　とかはどぉ？

個人的にはまず合わせるオフをやってみたいのだが。

247 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 11:26 ID:dOaSeKGx

客は第九オフを頭に置いて聴きに来る人が多いだろうから下手な演奏会じゃ幻滅されるだけ

248 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 14:09 ID:IahaNkhm

スレの流れを読まずにカキコ。

演奏者とは別に裏方さんも必要ですよ。

では今からスレ読みます。

249 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 15:36 ID:i4mgUhDl

ｶﾙﾐﾅ…とつぶやいてみるﾃｽﾂ

250 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 21:04 ID:ALg7LBuB

>>247
あの地獄の練習、再びですね！

251 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 21:13 ID:ydUDmwi1

>>250
各自譜読んで、１〜２回あわせて、本番に乗れる
そんくらいのレベルのがそろってなきゃ、うざくて参加する気にもならんが何か？

252 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 21:15 ID:hg9cbag1

>>251
てかプロってそんなレベルなのか？！！ｽｹﾞｰ

253 名前：交響曲第774番 ：04/05/03 21:19 ID:Z40yVUlf

>>242 >>244
にふ（ｒｙを見てみたけど、今年は企画がないのかな？
去年は二日でシンフォニーや組曲やなんでもかんでも取り上げて
むちゃくちゃ楽しそうだったけど。スレ違いスマソ。

254 名前：エージェント・７７４ ：04/05/03 23:00 ID:VOI/sikz

ﾒｻｲﾔきぼん

255 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 00:42 ID:CLmAVRKh

age

256 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 10:21 ID:UhUwG1m1

>>251
根性ねえなあｗ
おまえは何をやってもだめだ、諦めろ。

257 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 10:39 ID:usR6d0dR

でもさ
最低限、譜読みくらい家でやってくるのが基本だろ
初見でバンバンいけちゃう強者ならともかく

258 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 21:48 ID:+ceQ+V35

>>257

だから、何？

259 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 23:14 ID:pWwtLhNH

なんでもねぇよﾊｹﾞ

260 名前：エージェント・７７４ ：04/05/04 23:56 ID:HM7bUzgS

ダメなやつは何をやってもダメ

261 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 09:04 ID:tkxISASO

じゃ　このオフの方針は、しっかりだった形式で
初心者不可で、曲は第九並の大曲ということでよろしいですね。

262 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 11:43 ID:lzjCKTbw

>>261
話が飛躍している。
初心者にもいろいろとレベルがあるし、
譜読みなどは初心者でもしっかりやれる。やる気さえあれば。
逆に経験者で譜読みを怠る香具師も居る訳で。

263 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/05 12:40 ID:tKxjlpZu

>>262
禿同。
とゆうか、そろそろ話をまとめようよ。

とりあえずこのスレはマジな演奏会形式で何かやる、とゆうことで。
馴れ合い系や一発合わせ系は、別スレってことで。

という感じでよい？

264 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 12:54 ID:lzjCKTbw

>>263
おｋ
次に決めるべきは選曲ですね。

個人的には威風堂々を…

265 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/05 13:29 ID:tKxjlpZu

>>264
というか、選挙区以前にコンセプトは「マジな演奏会形式」でどうよ？と聞いたわけで。。

藻舞さんの希望を出してくれるのはうれしいが、「個人的にはこの曲やりたい」という時期は過ぎていると思われ。。
選挙区希望を出すなら、その曲をやるにあたってのメリット・デメリットなどを提示できるようでなければ。。
↑これは今までの発言に対してもいえますな。

とにかく、そろそろ藻舞らまとめてクレクレ。

266 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 14:12 ID:SVL7MulF

カヴァレリアとかカルメンとか合唱の多いオペラはどうよ。
ソリストはオーディション。

267 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 14:32 ID:2Jiq9Fc/

>>38（近いトコで>>265）

一所懸命やってるのはわかるので、一言だけ。

コテコテの2ちゃん語（っていうのか）で書くのはやめた方がいい。
なんかムリしてる初心者のようにみえる。

したらばの第九オフ板みてもそんな香具師ホンの少数で、
どっちかいうとその使い手は引かれてるような感じだねぇ。

268 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 16:26 ID:l/MfdAM2

今居るコテの異論がなければ、「マジな演奏会形式」でFA！
異論受付は余裕を持って明日5/6の24:00で構わないだろう。
異論があるなら、その理由を説得力を持たせて書き込んでもらう。

初心者ｲﾗﾈっていうんじゃなくて、ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄしてもｼﾗﾈっていう形式でしょ？
「２ちゃんねる第九プロジェクト」の中盤からの方向性みたいにね。
２ちゃんねるとはいえ、世の中そんなに甘くないって意味で俺は賛成。

269 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 17:14 ID:9N74eC6I

実際問題つらいと思うよ＞初心者
あとカラオケ気分の合唱もね
たぶん、言わなくてもやってくうちに
つらいし、面白くないしで去っていくと思う
やる気があるなら、スタッフとして残っていくだろうし
その辺は大人の判断でって感じでは？

270 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 20:22 ID:6eW1TIbh

地方参加者の問題もでっかいぞ。
関東近辺のみでの募集か最低何回かの関東での練習に参加できなければＸみたいな感じにするのか
（盛り上がりに欠ける、参加者が減る）
今回みたいに地方もカモーンにするのか
（レベルの差を埋めるのが大変、各種連絡・決定が遅くなる、揉める）

結局、第一回の揉め事の大半がレベルの差をどうするだったでしょ？（関東・地方関係なく）
マジオフで行くのはいいけど、練習ごとの報告と録音をアップするのは必須だろうし
それを取りまとめる方法を技術云々はおいといても先に確立しておくべきだろうな。

271 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 21:29 ID:7CAQjtyh

「４分３３秒」なんかどうだい？

272 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 21:31 ID:hnMPXU3r

>>271
今、放送しているトリビアだな。
これ良いかもな。

273 名前：エージェント・７７４ ：04/05/05 23:42 ID:tOCTVwYo

４分３３秒なら俺も乗りたいです

274 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 04:34 ID:8jAsxxqg

なんだ、もう関東開催って決定してるのか・・

275 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 05:53 ID:ZxY6kKNJ

ニュースで見て思い付いたんだけど２ちゃんねらーのミュージシャンを交えてSPコンサートってどうよ？

276 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 07:29 ID:nOAu5eW9

>>274
その辺も全く決まってないです。
関東以外が良いですよねえ・・・

277 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 07:55 ID:xaZPwr1G

俺は関東なら参加ね

278 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 08:06 ID:/33KyoQG

分かった。俺は今回出られないから、
無責任に決定権を持ちたいとは思わないんで提案だけに留めるが、
誰かアンケートサイトをレンタルして投票所を作れ！
開催地etcなどのな。

279 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 08:30 ID:ZxY6kKNJ

>>276
何を言ってるんだ

280 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 10:05 ID:ytTEj7H+

>>279
１回目が関東だったから次回は関西で開催ってどこかで言っていたハズだが。

281 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 10:20 ID:ZxY6kKNJ

>>280
1回目って何だ？

282 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 10:28 ID:BlTht65R

一回目、二回目っていう表現はやめようぜ。
現時点では「新プロジェクト」は直接「第九プロジェクト」の延長線上にあるわけじゃないし。
別物だって上の方でも誰か言ってただろう。
メイン曲が「第九」に正式決定して、「第九プロジェクト」から正式に第二回として認めてもらえば、
第二回を掲げたらいいんじゃないか？

283 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 10:34 ID:5Gqjn+rQ

仮に関西開催決定したとする罠
そしたらオフ本拠地は関西になるわけだ
オケも関西メインで揃え
運営も関西メインで揃え進めてかなきゃいけない
裏方も関西中心でやらなきゃいかんだろう
合唱にしたって関西が主導権を握り進めていかなきゃらならない
そして、トップの代表も関西だ。
相当な困難が伴うと思うぞ。音楽作り以前の問題で。
それを承知で「地方開催」と言ってるんだろうな。
自分の家が関西の方が近いからってお気楽に言ってるんじゃないだろうな。

284 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 11:37 ID:42xjJwSi

連休中ネットがつながらない環境にいたから全然レス返せなんだｽﾏｿ。

現在のステータスは「０．プロジェクトの性格」がほぼ決まりつつあって（>263-265 >268），
次の「１．演目の選定」に主題が移りつつある，という認識でよろし？

ちなみに「２．場所」の問題はその次ということで，今のところ「東京開催」「大阪開催」などと
決定した経緯はどこにもないです＞この認識でＯＫ？

285 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 11:41 ID:42xjJwSi

あ，微妙に違った。
>>154 の箇条書きを使うとすれば，場所の問題は「３〜４．日時と場所」と
結構後だったな。

286 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 12:01 ID:qkc9KsL3

とりあえず演目の決定と本拠地の決定をしないとね

287 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 12:17 ID:42xjJwSi

というわけで，>156 を元に新たなレス分を追加した「候補リスト」うｐ。

ベートーベン　第九全楽章

ヴェルディ　聖歌四篇
ヴェルディ　レクイエム
ヴェルディ　椿姫
　（前プロで「乾杯の歌」）
ミュージカルもの　ウェストサイドストーリー
ヘンデル　メサイア
　原曲
　モーツァルト版
オルフ　カルミナ
ワーグナー　タンホイザー
モーツァルト　レクイエム
モーツァルト　オケ曲何か
モーツァルト　戴冠ミサ
フォーレ　レクイエム
ショスタコーヴィッチ　森の歌
チャイコフスキー　くるみ割り人形
バッハ　マタイ受難曲
バッハ　カンタータ何か
バッハ　モテット I とか III とか
バッハ　ブランデンブルグ IV
デュリュフレ　レクイエム
ブラームス　交響曲４番
ブルックナー　ミサ曲
ベルリオーズ　レクイエム
ヨハンシュトラウス II　こうもり序曲
ラベル　ボレロ
ラフマニノフ　交響曲２番
吹奏楽のなんかいいやつ
バーバー　弦楽のためのアダージョ
クリスマスもの（クリスマス時期であれば）
シュッツ　クリスマスオラトリオ
シベリウス　フィンランディア
ボロディン　だったん人の踊り（「イーゴリ公」より）
エルガー　威風堂々
ホルスト　惑星
誰だっけ　禿山の一夜
誰だっけ　ドイツレクイエム
マスカーニ　カヴァレリア・ルスティカーナ（間奏曲だけ？　全１幕？）
ビゼー　カルメン（部分？　全部？）
誰だっけ　４分３３秒

288 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 12:25 ID:c7vXIjFq

４分３３秒はキノコマニア

289 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 12:38 ID:aqBd6NSS

4:33はジョン・ケージ

290 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 12:45 ID:ZxY6kKNJ

Ouverture de Restaurant de Roi/服部隆之 をキボンヌ

291 名前：交響曲第774番 ：04/05/06 12:59 ID:wzUriiYt

>>284
リンク先のスレを見ると「一発あわせはＮＧ」となってますね。
練習に熱心に出席することが必須となるならその都市近辺在住者しか
参加できないでしょう。
インターネットで募集してから、後は、普通に練習を積む普通の団体に
なってしまうのでは？

>>287
誰だっけ　禿山の一夜 →　ムゾルグスキー
誰だっけ　ドイツレクイエム　→　ブラームス

292 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:05 ID:3NDRuwV/

（´-`）.｡oO（ただのｦﾁのたわごとだからｽﾙｰしてくれていいんだけど)

（´-`）.｡oO（まとめようとする気が見えないのはおれだけか？)

（´-`）.｡oO（4′33″なんてネタオフと間違われそうな悪寒）

（´-`）.｡oO（参加者も観客も集められる曲なんていくつもないと思うけどな・・・)

（´-`）.｡oO（同じコトで開催地もおのずから決まってくると思うけどな・・・)

（´-`）.｡oO（でもホントのこと書いたら叩かれるだろうしな・・・)

（´-`）.｡oO（少々叩かれてもくじけない仕切り役が降臨しないとムリかな・・・)

293 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:10 ID:ZxY6kKNJ

あと､大脱走のマーチ/エルマー・バーンスタイン もキボンヌ

294 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:15 ID:XVE+r1FS

立地･規模から考えてもオリンピック記念青少年総合センター 大ホールがいいと思うけど

295 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:22 ID:xFbvQS0L

>>294

釣りと思うがマジレス。

あそこはせまいぞ。先回だって通常よりかなり小さい編成なのに
奏者が全部乗るの乗らないのって言ってたんだから。
弦も合唱も募集締め切ったのはそれが一番大きい。

もっと広いホールはｲﾊﾟｰｲあるから検討汁。

296 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 13:24 ID:42xjJwSi

ありが�d＞作曲者名教えてくれた方

>>292
ヲチのたわごとも大事。

>まとめは？
「このあと３００くらいまでは候補出し→３５０くらいまでで投票→演目確定」って流れが
想定できるかと＞みなさんどうでしょ。

>寝たオフと間違えそうな候補が入ってる
投票の中で淘汰されるかもしれないし，そのまま確定することもある。
投票行動は「２ｃｈに良識が通用するかどうか」にかかっているわけだが。

>参加者と観客集める曲
当然そういう曲も候補に入っている（第９・メサイア・モツレクなどの "それなりによく知られた曲"）。

>開催地や本拠地は？
まだそのステータスじゃないだろけど，候補地として次のようなものがあがっている。

・東京開催
　＊具体名
　　代々木のオリンピック記念センター大ホール

・大阪開催
　＊具体名
　　→　随時募集中

297 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:27 ID:XVE+r1FS

>>295
釣りじゃないぞ

確かに演者側はせまいかなとは思った
でもあれより広い所だと箱負けしそうな気がしてならない

298 名前：295 ：04/05/06 13:42 ID:xFbvQS0L

>>297

そっか、ｽﾏｿ

ただあそこは普通のホールよりデッドな感じがした。もう少し響くホールなら
もう少し大きくても（1000人とか）箱マケしないとおもうんだな。
その辺はアマの演奏会とかよく逝ってる人の意見ｷﾎﾞﾝ

前に都内（都下も）のホールを表にしたものをみたような気がしたんだが・・・
どこにいったかわからん。

299 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:47 ID:BlTht65R

見てたら、まとめようとしている香具師がちらほらいるが、
俺が率先して動いてもかまわんよって香具師はいないのか？
暫定代表でいいから、とりあえず、暫定代表になって
「第九プロジェクト」の運営の人とコンタクトを取って協力してもらうのがベターだと思うぞ。
安心汁。駄目なら駄目で降ろさ(ry

300 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 13:50 ID:5Gqjn+rQ

第九でこのオフがマジだとわかっただろうし
客もまた期待して、なおかつ人をより多く連れて来ると思われ
1000人規模くらいでもいけるような気がする。

ステージの狭さもさることながら、音響の悪さもチト
施設そのものは、宿泊施設があったり食事の手配もしやすかったし
悪くないと思うんだけど

ティアラこうとう、と言ってみるテスツ
（使用料高いけど）

301 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 13:58 ID:42xjJwSi

一応 300 超えたので「１．演目」については投票に移るです＞目安は 350 くらいまで。
開催地に関する論議のレスが盛んですが，レスの末尾にでも演目の投票をよろ＞みなさま。

候補曲
ベートーベン　第九全楽章

ヴェルディ　聖歌四篇
ヴェルディ　レクイエム
ヴェルディ　椿姫
　（前プロで「乾杯の歌」）
ミュージカルもの　ウェストサイドストーリー
ヘンデル　メサイア
　原曲
　モーツァルト版
オルフ　カルミナ
ワーグナー　タンホイザー
モーツァルト　レクイエム
モーツァルト　オケ曲何か
モーツァルト　戴冠ミサ
フォーレ　レクイエム
ショスタコーヴィッチ　森の歌
チャイコフスキー　くるみ割り人形
バッハ　マタイ受難曲
バッハ　カンタータ何か
バッハ　モテット I とか III とか
バッハ　ブランデンブルグ IV
デュリュフレ　レクイエム
ブラームス　交響曲４番
ブラームス　ドイツレクイエム
ブルックナー　ミサ曲
ベルリオーズ　レクイエム
ヨハンシュトラウス II　こうもり序曲
ラベル　ボレロ
ラフマニノフ　交響曲２番
吹奏楽のなんかいいやつ
バーバー　弦楽のためのアダージョ
クリスマスもの（クリスマス時期であれば）
シュッツ　クリスマスオラトリオ
シベリウス　フィンランディア
ボロディン　だったん人の踊り（「イーゴリ公」より）
エルガー　威風堂々
ホルスト　惑星
ムソルグスキー　禿山の一夜
マスカーニ　カヴァレリア・ルスティカーナ（間奏曲だけ？　全１幕？）
ビゼー　カルメン（部分？　全部？）
ジョンケージ　４分３３秒
服部隆之　Ouverture de Restaurant de Roi
エルマー・バーンスタイン　大脱走のマーチ

302 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 14:00 ID:c7vXIjFq

カルメンｷﾎﾞﾝﾇ

303 名前：76＠投票者 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 14:09 ID:42xjJwSi

>>299

もし協力を取り付けようとするにもまだその段階ではないと思われ。

今のところ「０．プロジェクトの方向性」が決まっただけの段階だし，
この状態で協力を仰ぐのは完全に第９プロの代表に「おんぶにだっこ」に
なりそうだからね。もう少し決めること決まってからでも遅くはないかと。

演目投票＞第９全楽章にｲﾋﾟｮｰｳ。(　･∀･)つ□

304 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 14:13 ID:WFfc5dGt

＞この状態で協力を仰ぐのは完全に第９プロの代表に「おんぶにだっこ」に
＞なりそうだからね。もう少し決めること決まってからでも遅くはないかと。

その姿勢に禿道

んで、漏れは「ｶﾙﾐﾅ」にｲﾋﾟｮｰ

305 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 14:21 ID:BlTht65R

>>303-304
そうだな〜。そういう姿勢、俺は大好きだぜ。
「新プロジェクト」への好感度が上がったYO！
76◆hQ9txGSCTYガンガレよ！！

306 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 15:04 ID:OUQ2KZ80

>299

| ＼
|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･
|⊂　　　ﾘｯｺｳﾎｽﾙﾅﾗ
|　　　　 ｲﾏﾉｳﾁ

307 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 15:17 ID:5jhSkqJH

4：33にｲｯﾋﾟょ

308 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 15:30 ID:BlTht65R

>>306
今回参加できない俺にアンカーを向けられる理由がいまいち分からんが。
「立候補するだけ」なら別にいいんじゃない？分相応の能力がなければどうなるかｗ

＞安心汁。駄目なら駄目で降ろさ(ry
この意味は「第九プロジェクト」の過去をよく研究してみたらよくわかると思うよｗ
ま、脅す気はないけど、やる香具師はガンガレ！！！

309 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 15:35 ID:42xjJwSi

>>308　BlTht65R

306はおそらく「暫定代表」という言葉に反応したのではないかと。
ところでヲチャーとしてもｲﾋﾟｮｳ投じてくださいな，「この曲が
聞きたいなー」くらいの気持ちで。

>>306
今後よろしくです。

310 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 16:48 ID:tHQaVwUP

ﾒｲﾝ：第九（全楽章）
前ﾌﾟﾛ：バッハのモテット
3番はいいけど禿しくむずいので1番かな。

理由：一番実現しやすそう。

311 名前：風来坊 ：04/05/06 17:47 ID:dh2wst8B

テ・デウム

312 名前：104 ◆nnSpJODuzo ：04/05/06 17:55 ID:CCgJ1u6G

ベルリオーズの荘厳ミサ！とか言おうと思ったのに、
投票開始ですか＿|￣|○

カヴァレリアは間奏曲だけだと数分なﾖｶﾝ。
全１幕・上演時間：約１時間10分。演奏会形式なら40分くらいかな？


前プロ:戴冠ミサ。
メイン:なんでも。オケのみの曲でもいいんじゃないかな？
　　　　合唱は戴冠ミサだけでかなりのボリュームかと。

313 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 18:10 ID:42xjJwSi

>>312
あーすまんねぇどんどん進めちゃって。。。

このあと「２．ステージ構成」を決めることになるわけですが，いま
投票ステータスになっている「１．演目」のうち，ステージ構成に
よっては"投票結果のトップ１曲だけではなく，上位数曲で確定"と
いうケースもありえますので，これから投票する方は＆いままで投票
した方もよろしく。

314 名前：104 ◆nnSpJODuzo ：04/05/06 18:18 ID:CCgJ1u6G

>>313
気にせんでくださいまし。
やりたい曲なわけじゃないのでｗ

315 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 18:38 ID:bhwXDD4X

ｶﾙﾐﾅにｲﾋﾟｮｰ。

映画の宣伝とかﾊﾞﾗｴﾃｨｰのバックでよく流れてるので、
結構聞いたことある人多いんじゃないかな。
(自分がそうだったり。)他の曲は、正直ﾀｲﾄﾙ見ただけだとよくﾜｶﾗﾝす。

ｶﾙﾐﾅﾁｮｰｶｺｲｲ！(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ…

316 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 19:37 ID:C3pGBKZc

惑星にｲﾋﾟｮｰ｡木星だけでも！
第九は二番煎じな気がしてならないのでつが。

317 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 20:08 ID:xaZPwr1G

第九に一票。
会場はティアラ江東と言ってみる・・・
なかのZEROでも・・・・

318 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 20:19 ID:ZhKeixKY

ﾓﾂﾚｸに１票。
他の曲でもいいけど、桶だけの曲はやめてね。
フェニックスホールでやりたい。（大阪）

「まとめ役は気軽に立候補して」なんて意見あるけど、
第９OFFの連中が、立候補した指揮者にどんな仕打ちをしたか、
ウォッチしていれば、そんな事は言ってはいけないと思うが。

319 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 20:23 ID:T4X/zKkF

ﾒｻｲﾔに一票。
駄目ならハレルヤコーラスだけでもやりたいなぁ…。

320 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 21:02 ID:xFbvQS0L

（´-`）.｡oO（ｶﾙﾐﾅとか惑星とかいってるけど、どれだけ楽器あるか数えたのかな・・・)

321 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/06 21:14 ID:42xjJwSi

現在のステータスは「１．演目→投票受付中」ということで，ここらで中間集計をば。

３票
ベートーベン　第９全楽章　３

２票
オルフ　カルミナブラーナ　２

１票
ビゼー　カルメン
ジョンケージ　４分３３秒
バッハ　モテット I
モーツァルト　戴冠ミサ
ホルスト　惑星
モーツァルト　レクイエム
ヘンデル　メサイア

その他まだ表の入っていないものを含めて候補リストは >301 参照

番外

作曲者は誰？　テ・デウム


まだまだ投票受付中です。
またそれ以外の「決めなくちゃ」なことに対する意見（場所や日時など）についても
募集中です。

322 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 21:25 ID:42GRJMPW

ダッタン人の踊りが聞きたいでつ。

323 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 21:34 ID:QxhNTQBS

第九に一票！

324 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 21:42 ID:nOAu5eW9

テ・デウム

いろいろな人が書いているが、ブルックナーが有名かな。

325 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 22:11 ID:ZxY6kKNJ

>>321
やるのは1曲じゃないよね？
日時は変に記念日的な時にやると色々と障害があると思うから普通に日がいいと思う
場所を決めるなら一人当たりの参加費を基準に考えた方がいいと思う
6000円でも充分安いって事は分かってるけどこんな事でいちいちもめるのは面倒でしょ

326 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 22:16 ID:KtuWRoMC

メンデルスゾーン　詩篇４２
フルオケでやってみたい

327 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 22:41 ID:2MxL2thm

第９に一票

328 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:09 ID:s6mJZ+NR

スタッフは募集してないんですかい？

329 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:09 ID:c7vXIjFq

プスタｷﾎﾞﾝﾇ

330 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:32 ID:NaBILxgW

第九全楽章に一票！！

やっぱ知名度からしたら第九が一番
お客さんを呼びやすいしいいと思うでつ

331 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:45 ID:ZxY6kKNJ

>>330
本当のクラシックコンサートならいいかもしれないけど
クラシックを聴きに来る人がどれぐらい居るかどうかが問題
あと【新たな】【挑戦】なら｢また第九か！｣とも思う
つまり第九には否定的って事ですね

332 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:52 ID:ljHCJyIt

>>331
第九じゃなかったら、非クラファン層はますます来ないんじゃないかな。

漏れとしては、前プロ(後で決めるでｏｋ)＋第九全楽章をキボン。

333 名前：エージェント・７７４ ：04/05/06 23:53 ID:nBG0b+cH

投票モードになってるようなんで・・・
改めて第九全楽章に一票。

334 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:01 ID:IWoe9UlR

>>332
非クラファン層は曲で来るかどうかは決めないと思う


誰かが投票サイト作ってくれると良いんだけど俺CGI苦手だしな…

335 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:03 ID:lm+eZlKo

あのさ、あまりにも気になるから、一言だけ言っておくよ。
ちょっと夢見てる所、現実的な事言って悪いんだけどさ

まず、選曲に関してなんだが、現状の票数で決めるのは危険だと思うよ？
参加するんだか、しないんだか解らない名無しくんまで同じ１票として扱う訳？
本気で演奏する気があるなら、えれえ危険じゃないかな？

まず、現状で参加する気のあるヤツ募って一度顔合わせのオフでも開いてか
らでも遅くないんでない？

いずれにしたって、会場の予約は半年前から１年前だ。
メンツもわからない内に、例えば上で挙がってるラフ２なんて決まったらどうするよ？
初心者〜中級者だけじゃ演奏不能よ？

とりあえず、今後の方針、人集め・暫定の代表決めなどリアルで集まっての運営オフ
でもやってからがスタートじゃないかな？
って思うよ

336 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:05 ID:OqQthChE

お客さんは来てくれたらうれしいけれども、
聞きに来てくれそうだから、という理由での選曲はいやだな。

337 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:07 ID:IWoe9UlR

>>335
候補だけ出しておいて演者の間で決めるのが一番か

338 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:16 ID:zWIJJEt1

本題とはそれるが、第九の初演は1824年の今日だそうな。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1083764447/226

339 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 00:31 ID:vY7KFZjO

>>335
（´-`）.｡oO（それはﾘｱﾙ団体そのものでは・・・)

340 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 00:41 ID:tursMomM

>>335

参考意見ありが�d。

＞ななしくんの一票も同格か
微妙に悩ましいところではあるけど、「聴衆になるかもしれない」
という観点から同格扱いってのもアリだと思います。


＞選曲の票数が少ないぞ
確かにこれから350までの総票数では少ないかもね。。。
期限を400レスまでとかに伸ばすってのはアリかも。

続きあり

341 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 01:01 ID:tursMomM

続き

＞リアルで会って決めるべき事を決める
これについては、第九オフの中の人に協力を求めるのと同様
「まだその時期ではない」と思いますです。
理由は次の通り。

１．"人を集めて決める" というほど人数は集まっていない
　このスレを知っている人はまださほど多くなく、現段階で
　人集めをしたところでどれだけ集まるかわかりません。

２．ネット上で決められることがまだ結構ある
　今のステータスである「１．選曲＝投票」についても、
　「どうしても集まって確認しあわなければ／決めなければ
　ならない」という論題ではなく、ネット上ででも決められる
　かと。

３．集まった場所が「プロジェクト本拠／中心地」と受け取られる恐れあり
　私見ですが、どうしても「最初に集まった場所≒この
　プロジェクトの本拠地」と受け取られる（ひいては「それ
　なら参加できないや」と思われる）危険性があります。
　単なる取り越し苦労ならいいのですが、今回は大阪開催など
　「東京ではない場所での開催」の可能性もある以上、
　まだ場所や日時の選定を行っていない現段階で、特定の
　場所に特定のニュアンスを与えるのはよろしくないかと。

342 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 02:09 ID:dNOJdjqf

とりあえず俺は､開催が決定したら裏方に立候補するよ｡

で､早いかもしれないけど､したらば作った方がいいかな？

343 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 02:58 ID:Pa24Gi6l

投票始まってますねぇ。

もちろんやりたい曲に投票するのは構わないんですが。

候補に上がっている曲の編成を確認したほうが良いのでは。

曲によっては出番がないパートがある。
せっかく曲が決まっても自分のパートがなかったら参加表明できん罠。

特殊楽器は手配が大変。個人で持っている人はなかなかいない。(レンタルは可能だけどね)

桶の編成表はネット上にあるよん(検索しる!)


お節介ごめんょぅ。

がんがってね！

344 名前：Cowper ：04/05/07 03:40 ID:dNOJdjqf

したらば借りちゃいました

クラプロ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/8719/

345 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 04:16 ID:D9IByF92

　

346 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 07:16 ID:dRzUmiVN

　　　　∧_∧ |⌒l⌒|
　　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　　 ノ/　 /
　　　ノ￣ゝ　　　　　　　>343 ｶﾞｸﾌ ﾄﾞｿﾞｰ

347 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 08:30 ID:ibR9TKCK

メサイヤとかモツレクは降りだから参加できない

348 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 09:17 ID:gOJd+8Cw

あのさ、「今度こそ第９全曲」という意見もあるけど、合唱にとっては
それじゃ前回と全く同じになってしまうのよ。
オケの人にとっては意義あるのだろうけど、合唱の人の気持ちにもなって欲しい。
カルミナブラーナに１票。
あと、やっぱり曲を決めてからメンツをつのるのがいいと思う。
だってせっかく参加表明したのに降り番の人が出たら気の毒だし。

349 名前：Cowper ：04/05/07 09:24 ID:dNOJdjqf

>>348
降り番って出番がない楽器担当の人の事だよね？

複数曲やるんだろうし降り番が出ない様にうまく調節すればいいじゃない

350 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 09:36 ID:gOJd+8Cw

>>349
特殊楽器の人間を乗せる為に、妙な曲を前プロに選ぶのは好きじゃない。
やっぱり曲目を見て、参加不参加決める香具師のほうが多くないかい？

351 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 09:43 ID:Pa24Gi6l

>>350
特殊楽器でなくとも編成によって出番がない楽器はある。

352 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 09:47 ID:7YUGTw+N

>>348
> あのさ、「今度こそ第９全曲」という意見もあるけど、合唱にとっては
> それじゃ前回と全く同じになってしまうのよ。
>オケの人にとっては意義あるのだろうけど、合唱の人の気持ちにもなって欲しい。

そんなこたぁない（AA(ry　前プロでちょっと大きめの曲持ってくれば
それでおなかいっぱい。初心者いっぱいいたら第九だけでもしんどい。

> カルミナブラーナに１票。

ピアノ２台とかチェレスタとかティンパニ５台とか木琴とか鉄琴３台とか
いるの知ってる？打楽器も山のようにあるよ。児童合唱もいるの知ってる？

> あと、やっぱり曲を決めてからメンツをつのるのがいいと思う。
> だってせっかく参加表明したのに降り番の人が出たら気の毒だし。

だから投票してるんじゃないの？

夢はいいけど、カネかかるんよ。参加費6000ｴｿどころの騒ぎじゃなくなるぜ。

353 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 10:00 ID:hHmAmlS3

正直、第九あたりが妥当だと思う
奏者も満足。合唱も満足。お客さんも満足。
こういう曲はかなり少ない。
二番煎じを危惧してる人がいるけど
年末に集中して各地で演奏される第九を見れば
どれを取っても同じ演奏はあり得ない。だから面白いんであって
第九だけを専門に毎年演奏会やってる団体もあるくらいで
例え全く同じメンバーでやったとしても違う出会いがあるのが音楽なんだよね
音符さらっただけで「これで完璧」では無いのだから
やるたびに自分の足りない所が見えて、ステップアップしていくのだし
何より同じ演奏は２度とできないんだよ
そういう打ち上げ花火的な美しさや感動があるから
ハマると抜けられなくなるんだよ…

合唱が第九だけで物足りなければ前プロでなにかすればいい（メサイヤとか）

354 名前：Cowper ：04/05/07 10:02 ID:dNOJdjqf

>>350
特殊楽器は曲決め以前に弾こうと思えば弾けるでしょ

355 名前：Cowper ：04/05/07 10:08 ID:dNOJdjqf

>>353
第九だけをやってる団体があるのは知ってるけど､それは双方共に第九をやると初めっから分かってる訳でしょ｡
でも､このクラシックプロジェクトは曲が結構自由な訳で､そこでわざわざ既出の第九をやるのはどうかとと思う｡
二番煎じだとも思うし､クラファンだけが来る訳じゃないし､ド素人が来る事も考えた方がいいかと｡
といっても､第九を絶対反対って訳でもなくて､逆にそれを定番にするってのもありかなと｡

356 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 10:21 ID:ibR9TKCK

>>349
そう。ぜんぜん特殊楽器じゃないけど、落ちのパートだよ。
前プロにというが、弦が前プロまで余裕なければ
管だけでアンサンブルって結果になるのが目に見えてる。

357 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 10:22 ID:CAXxi80Q

＞Cowper
いちいち、まともにレス入れると疲れるだけだぞ。
ある程度の量の意見が出たら、まとめて自分の意見を述べたほうが吉。
名無しはが好き勝手言うのはいつものパターンだ。
出来るだけ精神力の浪費を少なくする体勢を持っとくべし。

358 名前：Cowper ：04/05/07 10:23 ID:dNOJdjqf

>>357
お気遣いありがとう｡そうします｡
コテがレス厨になっても煙たがれるだけですね｡

359 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 10:46 ID:CDmv1ejS

第九全楽章が妥当っぽいね。
取りあえず仮決めにしておいて、次は開催地を決めないとな。

360 名前：Cowper ：04/05/07 11:45 ID:dNOJdjqf

>>359
もし第九全楽章をやるとしても､それだけをやるって事にはならないだろうから仮決めは出来ないと思う｡


思ったんだけど､候補曲がどういう曲かどうか分からない人が多いんじゃないかなと｡
クラファン･プロ限定とかじゃないから候補曲の解説みたいなのをしてくれる人がいると嬉しい｡
と､こんな事を言ってる俺も候補曲は極一部しか分からないですw

361 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 11:45 ID:IpyH/JZH

おはよ。
現在のステータスは「１．演目＝投票」ですが，ここで中間集計その２をば。

ベートーベン　第９全楽章　１０

オルフ　カルミナブラーナ　２


ビゼー　カルメン
ジョンケージ　４分３３秒
バッハ　モテット I
モーツァルト　戴冠ミサ
ホルスト　惑星
モーツァルト　レクイエム
ヘンデル　メサイア
ブルックナー　テ・デウム（ミサ曲）
ボロディン　だったん人の踊り（「イーゴリ公」より）


その他まだ票の入っていないものを含めて候補リストは >301 参照

番外

メンデルスゾーン　詩篇４２
プーランク　スターバトマーテル（>329）

362 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 11:48 ID:IpyH/JZH

>Cowper ﾀｿ

したらば設置乙カレー，今後使っていくことになるでしょう。
誰かも言ってたけど IP 管理は厳重にね。

363 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 11:53 ID:IpyH/JZH

曲がわからないという向きがあるかと思いますので，私の独断と偏見ですが，
このあとしたらばの方に「この候補曲はこんな感じの曲だぞ」みたいな文章（或いは
解説のあるサイトへのリンク一覧）を貼ってみます。

しばしお待ちを。

364 名前：Cowper ：04/05/07 11:53 ID:dNOJdjqf

Ouverture de Restaurant de Roiに一票

>>362
何かあった時にって事ですよね？
何とか頑張ってみますが､そういう事態が起こらないのが一番｡

365 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 11:58 ID:hHmAmlS3

何かあった時というか
運営クラスの利用者ＩＰ漏洩とかね
厨が混ざると、そういう「特権」に酔って
調子づくのがいるから気をつけろってことかと

366 名前：Cowper ：04/05/07 12:05 ID:dNOJdjqf

>>365
管理ってそういう意味のですか｡
俺は､そんな事はしない"勇気ある臆病者"ですw

367 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 12:45 ID:IpyH/JZH

とりあえず候補曲のあたま７つについて解説orリンク一覧を
作ってみますた。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8719/1083900828/l100

残りについては…もうしばらくお待ちを。

368 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 13:28 ID:CAXxi80Q

>>76◆hQ9txGSCTY
おまい、本気でこのオフを成功させる気があって、成人以上だったら板を作り直せ。
Cowperのやる気だけは買ってやりたいが、何かが起こったときに責任が取れる年齢じゃないし、
一般常識的な生活を考えれば、平日深夜にしたらばを立ち上げられるようなリア厨は普通じゃない。

369 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 13:45 ID:nArUqM4u

さっそくおろしですか？┐('〜`；)┌

370 名前：Cowper ：04/05/07 13:45 ID:dNOJdjqf

>>368
木･金は休みだったので｡
"何かが起こったとき"というのはどういう時でしょうか？

371 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 13:56 ID:CAXxi80Q

そう来ると思った。
俺から言おうと思ってたことは、もう全く無くなったんで頑張ってくれ。

372 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 14:02 ID:hHmAmlS3

>>370
大人同士の本気のトラブルに
厨房の君には仲介もできないだろうな

やる気になってるところ申し訳無いけど

373 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 14:05 ID:IpyH/JZH

いきなり微妙な話題だなぁ…。


ちょっと食事に行って来ます，なんか妙案が浮かぶかも。

374 名前：Cowper ：04/05/07 14:08 ID:dNOJdjqf

>>372
仲介と言いますと？

375 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 14:12 ID:s2Up9Xy8

したらばにも書いたけど、
今のところはリア厨でもかまわないんじゃないかな＜したらば管理
プロジェクトの代表はとてもじゃないけど任せられないが。
漏れ、ちょっと楽観的すぎるか？

376 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 14:48 ID:lfe93Nk+

したらばなんか借りたりしたのですね。
まだそんな時期じゃないと思うけど。
曲目紹介なんかこっちでできるでしょ。
まだまだこのスレで進めた方が見通しよさそうなのに。

377 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 14:50 ID:IpyH/JZH

食事から帰ってきますた。
長文スマソ。

ご存知のように掲示板の管理は２ｃｈのひらまさの例を見るまでもなく
かなりの苦労があるものです。ヘタをすると訴訟沙汰にもなりかねない
ようなかなりの重責です。ちょっとやそっとの思いだけでなるような
ものではないと思います。

ただ，中学生だからということで「絶対アウトだｺﾞﾙｧ」とシャットアウト
して Cowper くんのやる気を完全にそいでしまうというのも，それは
それでキツいものがあります。
また，すでに立ち上がっているクラプロ板がもったいないという向きも
あるかもしれません。

378 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 14:51 ID:IpyH/JZH

続き

ところで，そもそもこれだけの大人数を動かすことが想定されるプロジェクトです。
ある一つの役割が一人の肩にかかるということはかなりの負担になるかと
思います。本人の資質云々の前に「もし突然交通事故になったら」とか
「事情によりプロジェクトから離れなければ」とか，不測の事態はいくらでも
考えられます。

プロジェクトはみんなでやるものですから，「一人がこけたらみなこけた」に
ならないように，それぞれの役割に対して何人かの人間を割り当てるのが
よいかと思います。

掲示板の管理人もしかり。「管理人の"鍵"は誰それしか持っていない」という
状態は危険極まりないと思います。

379 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 14:53 ID:nArUqM4u

リア房でも、俺はいいと思うがな。
何かあった時、大人がサポートすればいいんだし。
今の今まで、その大人が誰も実行に移さなかった中、
板を立てた勇気を称えたい。というかつい漏れなんかは、
応援したくなる。
ま、それを無謀とも言うのかもしれんが。そういうのは若くない
とできんかもな・・・

380 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 14:58 ID:IpyH/JZH

さて…，

だいぶ前に「会って議論すべき論題云々」というカキコをしましたが，
実はしたらばの管理人のような "ある程度重要な役割" を誰がやるかとか，
そういうことこそ "会って議論すべき論題" なんだろうと思います。
ただ，このことだけで集まって議論するのははっきり言って皆さんの時間が
もったいないと思います。

そこで，この「第１回運営委員オフ」みたいなものが開かれるまでは，
暫定的に「管理人の"鍵"を Cowper くんとさらに他何人か」が管理する
ということにしたらどうかと思います。

そもそも Cowper くんも来週の月曜からは普通に学校が始まるわけだし，
授業時間中に何か問題が起こったとしてもすぐに動ける状態にはならないと
思います。であれば，共同管理状態にしておいて，何か問題が起こったときで
あってしかも自分が動けるような時間帯にはその手腕を振るってもらうと
いうことにすればと。

勿論，「第１回運営委員オフ」の時までにその管理の腕が充分あると
他の参加者から認められればそのまま管理人グループの一員たり得るでしょう。

381 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 15:25 ID:IpyH/JZH

あーまだステータスは「１．演目＝投票」ですよー＞みなさま。

ちなみに私はふつーの大人です，そんなに若くはありません。。。

382 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 15:27 ID:gOJd+8Cw

>>Cowperさん、
したらばの書き込み読んだけど、Cowperさんがリア厨ってホント？
いくらなんでも管理人にはまだ早すぎと思われ。
もしかしてあなたは前回秒速で辞退したリア厨の「あっくん」ですか？

383 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 15:46 ID:hHmAmlS3

>>374
辞書くらいもってるだろう
言葉の意味も説明しなきゃいけないのか

あの怖さを知ってるから、前の人は誰も運営なんてやりたがならい
それを承知した上でなら勇気だろうけど
この場合は無謀に見える。

奏者や合唱で参加したいってならアリだ。
ちゃんとやってくれな。がんがれよって思う
しかし運営、裏方は生徒会とは違うぞ
前代表にいたっても就任の際には「みなさんのフォローを」とか
「みなさんの協力を」と言っていたと思うが実際どうよ？
一旦その「役」になったら、そいつに任せっぱなし
正直、お勉強どころの話じゃなくなるぞ
休日返上で友達と遊んでる場合じゃない。
その上このオフのせいで成績落ちました。志望校変えました。受験にも失敗しました。
なんてなったら目も当てられない。

いたな「あっくん」
ステマネ希望してデカイ口叩いて
ちょこっと批判されただけで、速攻で辞めたやつ
そういう前例もあるんだよ
加えて未成年運営によるＩＰ晒しもな
工房では奏者が何人かいたけど、でしゃばらず身のほどを良くわきまえてたよ

384 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 16:02 ID:4TaFrwiK

なまじ生徒会なんかの運営を体験していると難しいかもね。

生徒会は学校の機関じゃない。
機関とは、例えば会社の代表取締役が何か行なえば、それはそのまま
会社の行為とみなされるといった存在。
でも中学校の生徒会なんかだとそんなことはなくて、何かあったら
結局でてくるのは先生がた。

ＮＰＯなどでの活動実績があれば吉だろうけど、ＮＰＯ，ＮＧＯは
昨今の某人質事件のアレもあって旗色わるいからねえ．．．

385 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 16:35 ID:IpyH/JZH

とりあえず（何か「とりあえず」ばっかしだな…），hotmail のアカウントとりますた。
メル欄参照。

Cowper くんは，先ほど書いた >377-378 と >380 のとおり「したらば板の管理人の鍵
を共同管理する」ということに同意したら，このメルアドに"鍵"（パスワードだけかな=
したらばのFAQをまだ読んでる最中なのでよくわからん）を書き送ってください。
あと，当然キミにもたくさん言い分があるだろうから，それも送ってくれても可。
逆に，もし同意しない場合でもその旨を送ってください。

今日の２３時くらいまでは待ちます。

386 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 16:42 ID:+v+pQyV3

曲目にゲソオソ系もきぼんぬ

387 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 16:42 ID:IpyH/JZH

＞したらば運営すれの29
忠告ありが�d。

一応すでに「０．プロジェクトの方向性＝マジな演奏会形式」として
一段落はしているので，そこのところは問題なしかと。

「複数人が鍵（ｒｙ」については…まぁ今の所考えられるのは
"必要以上に多くの人に持たせない" っていうのを大前提とするとか，
あとは…。

#これについては先は第９プロの中の人のアドバイスをもらえれば
ありがたいなぁとも＞ただこのままの状態で質問をぶつけるだけって
のは「おんｂ（ｒｙ

388 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 16:52 ID:MTAmFieL

とにかく、ある程度コテが集まらないと話になりませんな。

集客のことよりも、どういう条件（選曲・場所など）なら、
参加者が増えるのかを考えるべきでしょう。

第九オフが何とか演奏会をやれたのは、「第九」だったから。
オケだけじゃなくて合唱の人もいたから、裏方とか、
幹部になれる香具師や、トレーナーを集めることができたんだと思う。

つまり、合唱のついた、カコイイ曲をやらないと参加者が集まらないんじゃないかなぁ。

389 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 17:33 ID:ErRMX9MO

ということは第九（全楽章）、復活・・・・

390 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 19:41 ID:RFakd2c5

君の瞳に恋してるに一票

391 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 20:32 ID:tb96U6Wj

つーか参加メンバーも全く集まらない状況でしたらば作る必要ないだろ
議論の場が無駄に分散してやりにくくなるだけだし
したらばだと第三者でない人（オフの中の人）が管理権を握ってるって点と前例から
どうしてもネガティブに考えてしまうし。

第九オフはスレ黎明期から参加表明が続々とでてたが
具体的な形がなにも定まってない状態でしたらばなんて作ったら
空中分解の時期が早まるだけだ

392 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:03 ID:hHmAmlS3

おいおい、まさかしたらば厨房23が
ｃｏｗｐｅｒだって話じゃないだろうな
２人同時にパッタリ出てこないんだが？

393 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:03 ID:ErRMX9MO

まあ、折角出来たんだしどうにか使っていこうよ

394 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 21:13 ID:IpyH/JZH

一応23時まで，わたしの方で「共同管理云々」に対する Cowper くんのﾒｰﾙを
待つ予定にしています（現在のところ来ていません）。

あのしたらば板（8719）を今後も使いつづけるかどうかについてはそのメールの
内容次第ということで，みなさまもうちょっとお待ちください。

395 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:13 ID:tb96U6Wj

いやだからさまだしたらばなんて不要だったんだよ

396 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:18 ID:ookbZjYD

>>（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY
23時までに返信がなければ、
二度とこんなｱﾌｫな醜態を晒さないような対策を考えたほうが吉。
これは「第九プロジェクト」には無かったオリジナル経験値とみるべし。

397 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:39 ID:fRkkY6dM

展開が早くも斜め上に向かい始めたか・・・

398 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 21:44 ID:ookbZjYD

>>397
ﾜﾛﾀ。やっぱクラシック音楽系オフって予想外の展開が大杉で面白いな。

399 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 22:06 ID:Hcr1sTxK

流れをブッタ切りつつ…。
シベリウス「フィンランディア」を提案した者デツが、
ミンナ、これは盛り上がるいい曲だぞ！
「ダイ・ハード２」の飛行機が次々と着陸する処で
かかってた曲だぞ！！

400 名前：大合唱、小合唱って何や・・？ ：04/05/07 22:07 ID:JkOBTM0f

とりあえずカルミナブラーナの編成がわかったんでｺﾋﾟﾍﾟ。
ソースは確か76さんが挙げてたwikipedia　

フルート3、オーボエ3、クラリネット3、ファゴット2、コントラファゴット1、
ホルン4、 トランペット3、トロンボーン3、チューバ1、
ティンパニー5、チェレスタ1、ピアノ2、
打楽器群5名の奏者（シンバル4、グロッケンシュピール3、シロフォン、カスタネット、トライアングル、タムタム、鐘3、チューブラ・ベル、タンブリン、小太鼓、大太鼓ほか)、
弦（ヴァイオリン、ヴィオラ、セロ、コントラバス）、
独唱（ソプラノ・テノール・バス)、
合唱3群（大合唱、小合唱、少年合唱)

知ってる人多いかもしれんけど、一応ﾍﾞﾄﾍﾞﾝ第九も。
独唱（S,A,T,B)　
合唱(S,A,T,B）
オーケストラ　
弦5部　Fl 2,Pi 1,Ob 2,Cl 2,Fg 2,Cfg 1,Hr 4,Tp 2,Tb 3
ティンパニ、シンバル、トライアングル、大太鼓（って言ったらいいの？）

なんか違うとこあったらｽﾏｿ

401 名前：電子キャラメル ：04/05/07 22:42 ID:Uc+e3FUK

こっそりと応援しています。
アドバイスや意見といった、大それた事は出来ませんが
聞かれたら答えるくらいのスタンスでまったりウォッチしてますね。
とりあえず、運営関連はキレないのが一番のポイントかなとｗ

402 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 22:47 ID:ookbZjYD

代表神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

403 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 22:52 ID:tb96U6Wj

とりあえず
総合運営会議用スレッド
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1061829232/
がかなり参考になると思うのでハッツケとくわ
オフの運営方針の進めかたとか、代表の役目って並じゃない

404 名前：エージェント・７７４ ：04/05/07 23:40 ID:ErRMX9MO

うおおおおおおお、代表！
激しく乙でございます！！！

405 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/07 23:55 ID:qbkV/QZO

２３時を超えました、が、メールは届きませんでした。
Cowper くん本人からの意思表明（共同管理に同意するにせよ拒否するにせよ）が
無いため、このプロジェクトのしたらば板8719に関する取り扱いは、現在「宙に
浮いている」という状態です。

本人の事情があるのかもしれませんし、本スレのステータスが（しつこいようですが）
「１．演目＝投票」の状態で今のところ"熱く議論せよ"な論題になりそうなものが
ないので、一旦土日の間は「取り扱いを宙に浮かせたままスレへの書き込みorメール
待ち」という状態にしておければと思います。

Cowper くんはこの土日の間（日曜日２３時くらいまで）に、本スレまたはわたしへの
メールで "板の取り扱い" に関する意見表明を行ってください。

>>第九プロﾀﾞｲｰﾋｮ
降臨ｷﾀｰ＞激しく乙カレーですた。
第九プロの疲れを癒しつつこちらのプロジェクトも生暖かくヲチよろしぅｗ。
まだ第１スレで、決めるべきことが山積みでつ。。。

406 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:02 ID:iYM5fkDl

>>405
"板の取り扱い" に関する意見表明が無かった場合の扱いは？

407 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 00:16 ID:cXlbsn9/

>>406
スレの総意に基づくのが原則ですが、可能性として「板とは無関係を
宣言する」「別板を立てる」「当面板を立てない」という選択肢も考え
られます。

408 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:18 ID:9xxhLn+b

まあ、今日の今日だから・・・もうちょっと気長に返事を待とう。
これから決めるべきことを箇条書きして待つってのはどう？

１．開催地（ホール）の決定

↓よろしければ　２．　　どうぞ

409 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:21 ID:iYM5fkDl

>>407
板の扱いに関しても検討課題ということですね。お疲れ様です。

ちなみに、未成年に関する騒動ですが、
第九オフから思いつくだけでも４つありますので要注意してください。

・ひぃろーIP漏洩事件(未成年社会人)
・あっくんステ真似騒動(リア厨)
・参加費出せないクレクレくん騒動(リア厨)
・無責任管理者Cowperくん騒動(リア厨)

410 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:26 ID:ZqFzVJk7

>>321
カルミナブラーナ希望です。
前プロはジョンケージ　４分３３秒を希望。
５分内の曲だったらそんなに負担がないと思って。
よろしく。

411 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:30 ID:Jl0ztt6J

あっくん=参加費出せないｸﾚｸﾚ房
じゃないのかな。。。

Cowperくんはもうちょっと待ったれや。
ま、Cowperくん=あっくんの可能性もあるのだが。

412 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:31 ID:Jl0ztt6J

ところで>>410の前プロ案にはﾂｯｺﾐ入れた方がいいのだろうか？

413 名前：ひぃろー ：04/05/08 00:34 ID:nGMJgyHq

呼んだ？

414 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:36 ID:fLleUAUu

>>413
呼んでない。








と、あえて釣られてみよう。

415 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:38 ID:BXzVE0Bu

>>410
悪いが4分33秒はキワモノだろ。
ネタオフと思われる可能性が高いぞ。

416 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 00:44 ID:2+7X1wbj

>>410

ひょっとしたら「O Fortuna」だけを「カルミナ・ブラーナ」と思ってる香具師が
おおいのではないか？

あれは冒頭（と最後）のホンの一部だからね。

417 名前：Cowper ：04/05/08 00:57 ID:VRvGiHSV

374以降外に出ていました｡
今から一つ一つ処理していきますのでもう少しお待ち下さい｡
とりあえず一番先に､（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTYさんにメールを送りますので｡

418 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 00:59 ID:cXlbsn9/

えーと、この間本スレの状況が結構いろいろあったので、
「１．演目＝投票」の期限をもうちょっと延ばした方がよいかと
思いますです。

500 くらいで「中間集計その３」 → 600 で最終集計っていう
くらいの流れで。
どないでしょ＞みなさん。

419 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 01:03 ID:h/U9qWeF

>>417
おかえり〜
まあなんだ、話してる最中に何も言わないでいなくなると皆混乱するよ。
オフを引っ張っていこうと思うなら、こういうとこから気をつけた方がいいよ〜

420 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 01:05 ID:iYM5fkDl

>>419
「おかえり〜」なんて正直甘いよ。
こうゆう時はびしっと叱ったほうが本人の為なんだよ。

421 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 01:15 ID:h/U9qWeF

>>420
まあね〜
でも本人もわかってるんじゃないの？
いなくなってからのこことヲチスレの反応みたら。
これからの発言でどうなるか、な訳だしさ。

422 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 01:24 ID:Jl0ztt6J

>>410
＞５分内の曲だったらそんなに

この５分の指す曲が、「4分33秒」か「カルミナ」なのか。
どっち？

ま>>416は、後者だと仮定して「それは違うぞ」と言ってる訳よ？

>>Cowperｷｭﾝ
おかえり。
俺はお前を応援してるからな。
ま、よけいな応援と思うかもしれんがｗ

ま、まずは最初の試練なんでｷﾊﾞりーや。

423 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 01:33 ID:cXlbsn9/

Cowper くんからのメールが早速届きました。

彼は「第一回運営委員オフ（のようなもの）」が開催されるまでの間
したらば板の鍵を共同管理の下に置くということで了承してくれました。
メールにあった板の管理者パスワードの確認も取れました。

現状ではこの鍵を預かっているのは Cowper くんと私の２人ですが、
とりあえず「第一回運営（ｒｙ」が開催されるまでの間、暫定的に管理を
行いたいと思います。

>418 にも書いたとおり、今のところ議論の白熱している論題がないので、
演目の投票についてはこのスレで続行＆それ以外の話題については
適宜したらば板を使っていただいてＯＫです。

そうして、「第一回う（ｒｙ」の時に正式に運営の中の人が決まるという
流れの中で板の正管理人グループが決まっていくものと思います。

424 名前：Cowper ：04/05/08 01:36 ID:VRvGiHSV

>>382
はい､ホントです｡
あっくんが暴れていた頃はROMっていましたが､あの様な人とは違いますので｡

>>383
そういう事は覚悟しています｡

>>390
前にバイオリンで演奏したのを聴いた事がありますが､結構良かったです｡

>>409
はい､分かりました｡
IPを漏洩させる事は絶対にしませんし､参加費も出せますので｡

>>419
何も書かずにいなくなったのは､無責任でした｡
すみませんでした｡

425 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 01:42 ID:XhvQI2Pt

第九劇場の連載で紹介されていますよ。
これで人が増える可能性ありかも。

http://chbox.com/column/dai9/vol12.html

426 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 03:02 ID:PzRPoQp4

ｹｰﾀｲで新ﾚｽ見れないので書き込んでみるﾃｽﾄ

427 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 03:48 ID:ErgE38rD

つーかよ、スマンが大人として質問させてもらう。
リア厨がこんな時間までなにしてんだよ。
漏れはまだちょっと信用ならねぇな。
これからの行動をしっかり見させてもらうよ。

428 名前：Cowper ：04/05/08 03:58 ID:3jP3oO1h

>>427
色々する事があったので｡
そろそろ寝ますよ｡

429 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 09:27 ID:32lTWu7O

プロジェクトの掲示板の管理・運営って、ゲームの攻略サイトを好きで
やってるのとかと違って、他人の事務をもあずかることになるのが難しい
ところだな。
法的には委任（準委任）の関係になるのかな？
無報酬だからといっていいかげんな管理をするわけにもいかないし、
プライバシー侵害や名誉毀損などの著しい不手際が起これば内外への
謝罪と賠償の原因にもなりかねないというリスクの大きな仕事。

学校の勉強時間が食われる、といったリスクも含めてCowperの親御さんが
同意されているのかはちょっと気になるところだが...
まあせいぜいガンガッテくれ。

430 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 09:57 ID:6Af+ws9v

頭の悪いオトナどもの相手しなくちゃならなくて大変やね。（わしもオトナだが）
びっくりするくらい頭の悪いままオトナになる人もおるから、煽りぽくても
落ち着いて、冷静に、ね。

431 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 10:38 ID:rXsFeEhq

>427
いきなり色眼鏡で見てやるな。
夜更かしぐらいお前だってしてただろう。

432 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 12:10 ID:sa4fzf9c

まともな大人なら
子供がこういうオフの運営やりたいって言ったら
知れば知るほど反対すると思う
そこで演奏したいと言われても
媒体がネットでしかも２ちゃんときたら、おいそれと賛成しかねる
スレの動向を良く見極めて
マジオフだと理解したら奏者での参加は認めるだろうけど
門限は守る、ネットは○時間以内、塾をさぼらない等
少々条件をつけると思う。

ｃｏｗｐｅｒくんの親が一体どこまで知った上で
どういうつもりでＯＫを出したのかしらないけど
正直親御さんはオフの実態や
大人をも狂わせる荒波に子供がはまっていくのを
承知した上でのＯＫだとは思えないんだが。
都合の悪いことは端折って説明して
きれいな部分だけ見せて承知してもらった気になってるんじゃないのかね

433 名前：Cowper ：04/05/08 12:17 ID:3jP3oO1h

>>432
親は､２ちゃんねるがどういう所かは大体分かっていますし､オフの意味も分かっています｡
説明する時には､第九オフを例に出して説明しましたが､喜んでOKを出してくれました｡
なので､仰っている様な"承知してもらった気になってる"というような事はありませんので｡

434 名前：Cowper ：04/05/08 12:17 ID:3jP3oO1h

昼過ぎから少し家を出ますので､即レスが出来ない事を先にお詫びしておきます｡

435 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 12:21 ID:rXsFeEhq

>>432
そこまでプライヴェートな事をあれこれいうのは失礼だぞ。
家庭には家庭の環境・考え方があるのでは？
行き過ぎた心配や難癖つけるのであれば、君が管理人やれよ。
それも出来ないくせに文句ばかり言うな。

436 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 12:41 ID:iYM5fkDl

>>434のようなレスを予め入れておくのはいい判断だ。
他に掲示板フォロー人が常駐していないときはそうやって、
即レスが出来ない状態に居るということを伝えておくのは大事なことだ。

437 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 12:43 ID:XhvQI2Pt

とりあえず、代表をやるってわけじゃないし、掲示板も76さんと一緒に
管理するから、今のところそんなに目くじら立てる必要ないと思われ。
今のところ、冷静に対応しているみたいだしね。

それより、早く他のコテハンとか、曲決めとか進めたほうが良いと思われ。
曲決まればいっきに話進むだろうし。

438 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:05 ID:ZqFzVJk7

>>433
そりゃ、２ちゃんを見る程度とかOFFに参加する程度だったら親は大目に見るだろう。
しかしねら−相手に板の管理人を引き受けるという事は意味合いがかなり違うだろう。
ヘタすりゃ金銭がらみのトラブルも発生しかねん。
で、責任かぶるのはCowperではなく、親だぞ。そこまで親に話してあるのか？

439 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:15 ID:rXsFeEhq

そんなことばかり言ってたら前に進まない罠。

440 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:19 ID:iYM5fkDl

金銭がらみの話についての一部はここに書き込みされている。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8719/1083868646/22
なんだかんだで動いた金銭(指摘懇親費や情報媒体誌への営利などを含めると)は
何百万以上なんで金銭関係はぶっちゃけ要注意なんで気をつけておいた方がいいと思われ。

・・・ますます電子キャラメル＠第九代表の運営能力が神々しくみえるな。

441 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:19 ID:ZqFzVJk7

>>439
そう、だからあのしたらば板じゃ、議論が全然前にいかないだろう。
できれば「（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY」あたりが新しいしたらばを
立ててくれれば、そっちで曲目等の前向きな議論ができると思うのだが。
今のままじゃ、名無しの煽りを招き入れているようなもん。
煽られるのがうれしいならば話は別だが。

442 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:21 ID:VVwVlSSK

板管理を厨がやることで、
参加をためらう奴も多いだろうしね。

ひぃろーみたいに、色仕掛けｗで迫られたら、
いろいろ、中の秘密を教えてくれる予感。

443 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:42 ID:ZqFzVJk7

本スレで何も名乗っていない香具師がいきなりしたらば立てて管理人名乗ったら
普通は「この人誰？　まだ本スレで何も決まっていないのになぜいきなりしたらば？」
って思うだろ？　でつっこまれたら厨房告白。
あまりにも場の雰囲気を読めていない事ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだろ。
そりゃ、参加しようかと思っている連中は皆参加をためらうハズ。
今から思えば電子キャラメルは神だな。だからみんなついていったんだと思う。

444 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 13:52 ID:2aMeDxrV

別に代表を筆頭にｽﾞﾗｽﾞﾗと付いて行ってオフが成立したわけではないだろ

445 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 14:17 ID:X/YFuy+7

したらばの板管理は今のところcowperくんと76氏の二人だろ。
金銭関係はこれとは別につくるんじゃないのか？
このプロジェクトの運営全てをこの二人がやると考えているﾔｼは完全に勘違いだ。

で、板管理をcowperくんがやっているのが嫌。だけど漏れはめんどくさいからやらないんだろ。
わがままにしか聞こえんな。

446 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 14:27 ID:2+7X1wbj

>>444

まぁ、そんなわけでもなかろうが、彼がいなかったらまとまらなかったと思うよ。
普通なら9.8で空中分解してたわけで、それからも毎週のように揉め事は
起きてたわけで。辛抱強くよくまとめてくれたと思う。

もちろん彼の人柄にもよるんだけど、運動会や鶴で運営に携わってたのが
ここに生きたんじゃないかな。

447 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 14:45 ID:2aMeDxrV

＞電子キャラメルは神だな。だからみんなついていったんだと思う。
この記述はおかしいだろ
まるで電子キャラメルが>>1のようじゃないか

448 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 14:50 ID:DpwYlyAi

このスレッドは観ていて愛おしい

449 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 14:57 ID:2aMeDxrV

大体”代表”と板立てしただけの人間を比べてる時点でおかしかったんだな

450 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 15:39 ID:fa3QKytL

強引に話を元に戻す上に横やりになりますが、
演目投票について意見言わせて下さい。
「第九」をまたやりたい人も多いと思われるのですが、
せっかくだから「第九」以外の曲に挑戦したいと思っている人もいるようですよね。
今の投票の仕方だと「第九」以外と思っている人の票が割れて
結局「第九」が有利な気がするんです。
１．第九全曲＋何か前プロ
２．第九以外の曲数曲
３．第九以外の大曲１曲
とかプログラムの構成も考えに入れて投票してもらった方がいいのでは？
「第九」以外の曲をやりたいと思っている人でも
それが「フィンランディア」みたいな小さな曲だったら１，２のどっちもありだし
「カルミナ」や「メサイア」なら３しかありえないだろうし。
もっと簡単にするなら
１．絶対「第九」をやりたい
２．「第九」はもういい
３．どちらでもよい
で先に投票した方がいいかもと思うんだけど。
もう遅いかな。まあ一つの意見として。

451 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 15:58 ID:ZqFzVJk7

結局したらば板はどう利用するんだ。
ｦｯﾁｬｰの釣り堀用かｗ

452 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 16:16 ID:rXsFeEhq

第九全楽章、という意見は根強いと思われ。
その他は票が割れるので圧倒的な差が付きそうな悪寒。
漏れ個人的には何でもいいや　ｗ

453 名前：Cowper ：04/05/08 16:23 ID:3jP3oO1h

>>438
板を作ったのは昨夜の事なので､まだその事自体については話をしていません｡
ですが､もしかしたらトラブルがあって親が責任をとらなければいけない事態になるかもしれないという話はしました｡

>>443
あの段階で板を作ったのは､これをきっかけに話をさらに進めたいという思惑もありました｡
確かに､場の雰囲気が読めなかったととられるかもしれませんが､色々考えての事だという事は分かってください｡

454 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 16:30 ID:rXsFeEhq

俺は理解している。
まあ、頑張れ。

455 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 16:39 ID:JzMTVdv3

参考までに 154 でわたしが上げた「当面決めなければならないもの」をもう一度
あげておきます。

１．演目 　＝投票中

２．ステージ構成 　　＝未定（たたき台→ >117 >450）

３〜４．日時と場所 　　＝未定

５．その他


# なお「０．このプロジェクトの方向性」については
　マジな演奏会（>263-268）
ということで。

456 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 16:39 ID:2aMeDxrV

正直そこまで疑ってかからなくてもいいんじゃないかと思うよ

457 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 16:52 ID:2aMeDxrV

日時は今冬、来春、来夏くらいは決めておいていいんじゃないかと思うけどどうだろう？
第九オフ初期のスレの流れをみてみると
会場も関東か関西か？関東だったらどこか？関西だったらどこか？
乗る人数は予想不可能だけど、対応できるように
段階を踏んだ規模を想定して、会場もいくつかリストアップ
なんてことが行われてたようだけど

開催時期の意見交換と、開催会場のリストアップをしてみませんか？

458 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 17:00 ID:JzMTVdv3

ンで２〜４について…、

２．ステージ構成
　→私案ですが次のような流れはどうかと。

　　１）「１．演目」の投票結果をもとに上位数曲（６つか７つ）を絞る
　　２）したらばに「ステージ構成どうするよ」みたいなスレを"作業部会"として立てる
　　３）議論して決定

　　議論のたたき台としては、さっきの２つのレス（>117 >450）はどうか。

３〜４．日時と場所
　→２が決まったあとに、今のところ候補地としてあがっている具体名（>296 >318 など）と
　　さらに候補地を上げてもらって、適宜決定

５．そのほか
　→当面の日程としては「第１回運営委員オフの開催」
　　３〜４が決まったあとに、演奏会開催場所として決定した地域で開催する
　　# おそらく６月に入ってからになると思われ。


　　

459 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 17:01 ID:JzMTVdv3

>>457
日時と開催場所については、先に作業部会的なスレを立ち上げても
いいかもしれませんね。

460 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 17:04 ID:2aMeDxrV

>>459
いまんとこ綺麗にまとまっちゃってるからわざわざ移動しなくて善いんでない？
やっぱ玄関口を見て盛況振りとか流れとかがわかったほうが人も集まりやすいと思うし
もっとゴチャゴチャと問題が出てきたら、また改めて整理しなおす意味でどこかに移動すればいいと思う
今回cowper騒動が少なからずしたらばに流れていったのは幸いだったんじゃないかな

461 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 17:05 ID:sa4fzf9c

>>457
曲の選定（決定）をどうするのか
投票をいつまでやるのかにもよるけど

話しが交錯するので同時進行はどうかと。
第九オフで会場リストがあったはずだが
それを参考に貼る程度なら構わんが

といいつつ
冬と言っても年末は絶望的とみていいだろう
予約がまず取れない。
希望の会場の空き状況を確認して
それが開催日になると思うのだが？

462 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 17:21 ID:2aMeDxrV

>>461
そんなとこで、
会場案については過去ログをざっと読んだら
見つかったものがあったので参考までにと貼っておく
http://www.geocities.jp/ramza_ram/daiku.html
ただ第九オフは初期に関東と決定されていた様なので
関西の会場について乏しい、ってことで以降関西の会場情報ｷﾎﾞﾝﾇ

463 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 17:35 ID:JzMTVdv3

さて、現在投票ステータスな「１．演目」ですが…、
さすがに、今（463か4）から 600 レスまで「投票中」ってのは
長すぎるかなー。

改めて 500 くらいまでで投票締め切って >458 みたいな流れで
いくってのはどうでしょ？＞みなさま

あそうそう、まだ投票を済ませていないみなさまは、>301 を参考に
早めに投票よろしくー。

464 名前：第百四銀行@104 ◆nnSpJODuzo ：04/05/08 17:35 ID:mfvdy0pG

コテにしてみます。

>>458
２．のステージ構成の決定方法に賛成します。
>>450のように、第九か第九でないか、という決め方だと、
2度手間になると思われ。
でも、第九やりたくなくて、適当に曲をあげてる人も
多そうだから微妙かしら。

465 名前：第百四銀行@104 ◆nnSpJODuzo ：04/05/08 17:43 ID:mfvdy0pG

>>462
関東でも、小さめのホールや郊外のホールはリストアップされていないね。
時間あったら調べてみます。

466 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 17:54 ID:kHlFoYVB

とりあえずこんなリンク発見しますた！
関西コンサートホールマップ
ttp://www.kh.rim.or.jp/~horin/hallmap1.html

467 名前：Cowper ：04/05/08 18:02 ID:3jP3oO1h

まだ早すぎるかもしれませんが､クラプロという観点から見て､
関東版と関西版を分けて開催するというのもアリじゃないかなと思うのですがどうでしょうか？
もちろん一定数の参加者が集まる必要はありますが､地方から遠征するよりは負担が軽くなるとは思うのですが｡

468 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:10 ID:iYM5fkDl

>>467
話がいきなり飛躍し杉。人まだいないじゃん。
もう少し状況把握能力を磨きましょう。

469 名前：Cowper ：04/05/08 18:22 ID:3jP3oO1h

>>468
もし別に開くという風になったとしたら､
色々決まる前に案を出しておかないと遅くなると思ったので｡
これは､曲目やステージ決めに関わるというのもありますし｡

470 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:29 ID:iYM5fkDl

>>469
わざわざ関東の中学生がボランティアちっくに言い出さなくとも
関西の人がやりたくなったら、別口で関西でもやりたいって自己主張し始めるから。
＞これは､曲目やステージ決めに関わるというのもありますし｡
これもそう。そうなれば関東無視して関西で勝手に板立てて盛り上げるんで、
口を出せば、余計なお世話になるに違いないよ。

それよりも、おまいはしたらばの方を収拾させるほうに力を割け。

471 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:34 ID:sa4fzf9c

特に弦や男声に至っては
関東・関西両方やってもらわないと
とてもじゃないが間に合わないし
当然、どちらかのみ参加という人も出てくる
人数調整、曲作り、練習、調整、費用、難しいことだらけだ
遠征費用は軽減するどころではない
倍以上かかるのでは？

大風呂敷広げるのも失敗の原因になる。
全国遠征なんて夢のような話しも出てたが妄想に留めような
我々はビジネスでやってるわけではないってことだよ

472 名前：Cowper ：04/05/08 18:35 ID:3jP3oO1h

>>470
そういう事でしたら､この件については黙っておきます｡

473 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:37 ID:iYM5fkDl

>>472
その方が吉。言っとくが君をいじめてる訳じゃないぞ。
若いんだから、この騒動から大事なことを学び取っていってくれ。

474 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:52 ID:ZyKDIF6p

別に今回のことをいってるわけじゃないけど
cowperの名前を見ると噛みついてる人もいるように見えるから
cowperはしたらば管理人として以外の発言は名無しでやっちゃった方が
楽に進むかもしれないな

475 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:56 ID:ak+AYC7A

>>473



　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

476 名前：Cowper ：04/05/08 18:58 ID:3jP3oO1h

>>474
それは応急処置にはなるかもしれませんが､
長い付き合いになると思うので､その対処は同意しかねます｡

477 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 18:59 ID:iYM5fkDl

>>475
ちょっとは人生勉強させたれやｗ
攻撃を受けすぎて「ひきこもり」になったりしないかと心配はするがｗ

478 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:05 ID:ZyKDIF6p

>>476
いや時期をおいて纏まってきたら、復活すりゃいいよ
なに、数週間も待てといってるわけじゃない
現時点でコテじゃなきゃいけない理由があるのか？
このままじゃマトモな意見も色眼鏡で見られてしまうよ

479 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:05 ID:ZyKDIF6p

>>477
こういう子供な大人がいるから困るよな

480 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/08 19:13 ID:JzMTVdv3

ようやく候補曲の解説or解説サイトへのリンクが書き終わりました。
一部は音源（MIDIなど）へのリンクも含まれています。

レスが点在しちゃってますが、適宜ご参照の上投票の参考にして
いただければと。

【独断と】この曲はこんな感じ【偏見】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/8719/1083900828/

481 名前：Cowper ：04/05/08 19:15 ID:3jP3oO1h

>>478
今の段階で名無しになって間をおいて戻ってきても
結局戻ったら状況は一緒になるのでは無いかという懸念もあります｡
名無しになるなら､本スレの方だけ名無しになる方がいいかなと｡

482 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:18 ID:iYM5fkDl

>>479
ﾊﾀﾁこえた想像以上のｳﾞｧｶが大勢潜んでいるのは某プロジェクトでわかってるんでな。
文章伝達能力を若いうちに磨けるチャンスは、本人にとっては大きな特典じゃないかな？

プロジェクトごと自爆したら元も子もないが・・・

483 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:18 ID:ZyKDIF6p

そうか、まあ本人が嫌だってんなら仕方ないな
意見出しが特に重要な黎明期において書きこみがコテだからと
全て先入観の元で読まれてしまうってのはかなり手痛いと思ったんだよ
まあｶﾞﾝﾊﾞﾚや

484 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:24 ID:iYM5fkDl

>>481
上手い発言でも下手な発言でも、名無しの意見はスルーされて当然だが、
失敗発言をコテで残すと、自爆と見なされるということは忘れんな。
ログに残るんで、後々色んな場面で引用されることになるからな。

485 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 19:27 ID:ZyKDIF6p

多分これをみてる中には第九オフとの区別もつけずに
継続してすきあらば重箱の隅を突っつこうとしてる名無しもいるんで気をつけてな

486 名前：風来坊 ：04/05/08 20:45 ID:HvNmSLFr

関東の人間です。
元、東京で合唱団（アマチュア）に所属していました。
第九の経験はそれなりにありますが、ほかの曲になると、どうしても時間賭けないと、まともには歌えないと思います。
テノールでした。
　
今ここに参加している人は、第九希望の人が多いように見えます。
その理由はどうなんでしょうか？
前回の、第九オフで、全曲やらなかったので、やってみたい。
今回初めての参加だから、まず第九が有名だからやってみたい。
第九を選ばないと、団員も、お客さんも集まりそうにないから、第九を選びたい。

いろんな理由があると思います。
自分としては、第九で決まれば第九でもかまいませんし、4月ごろにやるなら、マタイや、ヨハネのような、受難曲でもかまわないと思います。
ただ、人を集めるために第九をという方が多いようでしたら、賛成いたしかねるところはあります。
せっかくやるなら、自分たちがこの曲をやりたいからやるという形に持っていけたらなと思います。

自分が出した、テ・デウムですが、うちの合唱団で昔、1−3まで演奏したことがあり、残りの4−6を歌ったことがないのでこれを機会にと提案しただけです。
ただ、話の流れを崩しそうですし、選択肢を増やしてしまいますので、遅くなりましたが取り下げます。
モツレクに投票を変えます。よろしくお願いします。

487 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 20:52 ID:iYM5fkDl

応援してやろうという気になってもいたけど、今後、運営教育やら立ち振る舞い方やら、
いちいち周りの大人が全部フォローせねばならん気がしてきて、段々アホらしいと思ってきた。
そもそも「新プロジェクト」の建設のためのスレでしょう。
音楽とはかけ離れた「未成年運営者問題」で進行がストップするのが余りにも馬鹿らしくなった。

いっその事「カウパー君教育プロジェクト」と改名したほうが(ry

488 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 21:02 ID:q8Qj/Att

＞487
さやうなら。
このスレは、Cowper君のことが気になって仕方無い
皆様とは関係無く、
2ちゃんクラシックプロジェクト実現に向けて
進んでいくデツ…。

489 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 21:09 ID:L++6Z0kL

>>487
お人よしだったんすね
いちいち周りの大人が全部フォローするなんて責任感勝手に感じちゃって
まあそんなに親切をもてあますんだったらここ以外に使えばいいんじゃない

490 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 21:12 ID:iYM5fkDl

>>488-489
そうするわ。じゃあ、おまいらの成功を祈っとくんで！頑張れよ！
(以後レス不要)

491 名前：■選曲投票中■ ：04/05/08 21:22 ID:S6BnhJV8

*********************************************************
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、演奏したい曲があったらこのｽﾚにカキコ汁！
候補曲一覧は>>301でﾖﾛ
*********************************************************

こんなんでいいかしら・・？

492 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 21:22 ID:ak+AYC7A

>>490

　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

493 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 21:33 ID:n2QTUJs+

集計 途中経過
>361 に追加

ベートーベン　第９全楽章　１０

オルフ　カルミナブラーナ　３

ビゼー　カルメン
ジョンケージ　４分３３秒
バッハ　モテット I
モーツァルト　戴冠ミサ
ホルスト　惑星
モーツァルト　レクイエム
ヘンデル　メサイア
ブルックナー　テ・デウム（ミサ曲）
ボロディン　だったん人の踊り（「イーゴリ公」より）
Ouverture de Restaurant de Roi
モツレク

その他まだ票の入っていないものを含めて候補リストは >301 参照

番外

メンデルスゾーン　詩篇４２
プーランク　スターバトマーテル（>329）
君の瞳に恋してる(>390)

全然進んでないぞ。まだの人は早く投票しる。

494 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 22:20 ID:xy8Px+8X

カルミナに一票入れさせて頂きます。

495 名前：エージェント・７７４ ：04/05/08 22:32 ID:J0uU9PrA

モツレクに一票。

今年の12/5は日曜日！（ちょっと書いてみただけ）

496 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 02:36 ID:1pxGEvlB

第九全楽章に一票！

人大杉で、なかなか書き込みできなかったよ　ﾏﾏﾝ･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

497 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 04:25 ID:HX2+M+bd

人大杉解除されたかな？

498 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 04:28 ID:HX2+M+bd

あの厨房板は厨房板としてプチ隔離しておいて、
本スレは選曲を進めるためのスレという方向でいいのかな？

ある意味使い方が上手いな。スレ違いの議論が起これば、
「厨房板でやれ」と隔離出来ると言う事か。上手な活用方法だね。

499 名前：カペレ ：04/05/09 10:16 ID:fF1JIqk6

じゃ、自分もコテでカキコ。
オルフ　カルミナブラーナ希望。桶曲はわからない。

ただカウパー君がコテ出すと企画自体が名無しにつぶされそうなので
できれば本当の意味での裏方に徹して欲しいな。カウパー君のカキコ見ると
どうも状況判断できていないようなので。中学生だから仕方ないだろうが、
あまり厨房色を全面に出すと、マジオフをやりたい人間は敬遠するよ。

ただ>>498が言うとおり、あの板は厨用の荒らし専用板として機能させるつもりならば
カウパー君は管理人としてがんばればいい。ただ本スレでは遠慮してくれ。
早く前向きな議論進めたいんでね。

500 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 10:21 ID:kRksQLzw

第九全楽章に一票です

501 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 10:22 ID:wvf8+M9u

とりあえずみんな、Cowper君をカウパー君と呼ぶのはやめれ。

502 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 10:27 ID:HX2+M+bd

>>501
俺はむしろそのギャグコテハンに非常に好感を抱いてるがｗ
だって、リアルで言ってみたいもん。「おはよう、カウパーくん。」とか。

503 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 10:45 ID:BdoidkHC

自分も第九全楽章に一票

504 名前： ：04/05/09 11:44 ID:Om6Pg/Ly

第９は２番煎じの感が否めないよ。
どうしても前回と比較されるから避けたい。
という事でカルミナブラーナにして欲しいなぁ。

505 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 11:51 ID:rz0h5D9u

カルミナブラーナって一般的な知名度はどれぐらいなんだろうか

506 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 11:55 ID:ZIHRPdhl

オルフって1982年没だよな。

権利関係どうなってんのかな。JASRACとは別にオルフの権利継承者に
カネ払わなきゃいけないのかな。

スコアは売ってるけど、パート譜はどうなのかな。購入かな、貸し譜かな。

詳しいひと、解説ｷﾎﾞﾝﾇ。

507 名前：Cowper ：04/05/09 14:16 ID:rz0h5D9u

（　‘∀‘）＠76さんとの協議の結果、したらばの板について
次のようなことを考えています。
76さんがアクセス規制中でレスを貼れないので代行します。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現在このスレで演目の投票が進められているこのプロジェクトですが、
その関連として立てられたしたらば板（8719）が現在十分に機能していない
状態です。

これについて、鍵を持っている cowper（くーぱー）氏とわたしとで
協議した結果、「当面決めなければいけないことである本スレ>455 >458
の決定に関して、今のところ本スレでの議論が過熱している状況では
ないから、とりたてて外部の板を使うまでにはいたっていないのでは
ないか」という論点が出されました。

せっかく立てた板ですから有効に活用できればとも思いますが、上記の
ような理由で、当面したらば板を施錠（使用停止）し、改めて本スレでの
議論へと戻せればと考えます。

くーぱー氏からは「板を立てることによって話を加速させるきっかけに
なればと考えたが、まだ時期が早すぎた」という言葉をもらっています。

この件に関して、おまいらどうよ？

508 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 14:21 ID:0Qy0b42f

>>493
モツレク二つあるよ
>>495含めて全部で3票かな？

509 名前：Cowper ：04/05/09 15:32 ID:rz0h5D9u

ということで、15:32にさくっと板停止を
しました。したらば板の利用に関する議論は、
おそらく「第一回運営（ｒｙ」でも議題になることと
思われますので、参加するかもしれない皆さんは適宜
意見をまとめておいていただければと。

何かあったら開錠することが可能ですのでよろ。

510 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 15:33 ID:C3pJBYJP

現在のしたらばを
スレ違いスレのようなはきだめ板として機能させるのも一つだと思う
「停止」とのことだが
仮にこれから具体的に話しが進んで
いよいよしたらば立ち上げとなった時
まさか、今のアレをそのまま使うつもりであるなら反対

本格稼動後の本拠地になる場所の管理人が
中学生であることにﾊｹﾞｼｸ抵抗を覚えるので
赤キャップすら与えないでもらいたい

511 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 16:12 ID:D4xpEcuu

>>506
カルミナのパート譜はレンタルです
それも悪名高い、日本ショットです

512 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 16:17 ID:HX2+M+bd

議題の一つに「未成年のポジション」についてを入れたほうが吉。

個人的には未成年が裏方でも奏者でも思う存分に頑張ってくれと応援するが、
さすがに、個人情報関係や金銭関係に近いポジションに
何の配慮もなく未成年を配置するのには抵抗が生じます。

「新プロジェクト」の大人の良識を信じると共に、
その決定が奏者の層、人数の集まり方にも影響を及ぼすことを念頭においてください。

513 名前：506 ：04/05/09 16:45 ID:ZIHRPdhl

>>511

産楠。

じゃ、それにもカネかかるな。いくらか知らんけど。

特殊楽器（チェレスタ、ピアノ2台含む多数）のレンタル代
楽譜のレンタル代
権利関係の処理
オリセンじゃ舞台あふれるからそれ相応の会場の確保（抽選含めて）
Hi-D（Hi-Cじゃないよ）が出せるTenorの確保
少年合唱（Sopで代用？）の確保

ちょっと思いついただけでもこれだけカルミナやるだけで問題がでてくる。
O Fortuna1曲だけならまだしもだけど、それでも3分足らずの曲に対して
かかる手間が多すぎる。

第九の2番煎じがいやなら、他に選ぶ曲があると思う。
メサイヤのモツ版なら第九とほぼ同じ編成だったので、
こっちのほうがまだ現実味がある。

カルミナカルミナって軽々しくいわないでほしい。たぶん参加費は何万にもなると
思う。考えて投票してるのか聞いてみたい。

514 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 17:00 ID:EL1zoJOD

「二番煎じ」が嫌という人が多いので第九は却下ということで。
･･･ってか二番煎じも何も前回とは一切関係ないんだろ。
だったら堂々とやれよ。

515 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 17:12 ID:a9oCW0FP

ｶﾙﾐﾅなんかｵｹでやりたくないなぁ

516 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 17:33 ID:RZoFvzvd

カルミナに一票

517 名前：506 ：04/05/09 17:41 ID:ZIHRPdhl

追加。

冒頭（最後）の「O Fortuna」だけがカルミナブラーナではない。
全部で25曲（最後の曲は最初と同じ）で全部演奏したら1時間ぐらい
かかる。

「O Fortuna」だけが有名だからそう思ってるひとがいるみたいだけど。

518 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 19:06 ID:kRksQLzw

暴れん坊将軍のテーマに一票

519 名前：カペレ ：04/05/09 19:18 ID:fF1JIqk6

したらば板は閉鎖してしまったのですか。厨房をあちらにおびき寄せて
本スレでは前向きな議論を行う、という棲み分けをするかと思っていましたが。

正直、後先考えないでしたらばを立ててしまうような人には管理人等はやって欲しくない。
しかも中学生だったら尚更です。カウパー君が運営に携わることについては
拒否できないながらも、管理やまとめ役を行う事については非常に嫌悪感を感じます。

520 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 21:17 ID:hmoLEYOh

>>517
そうはいってもｶﾙﾐﾅやりてーな。

ｶﾙﾐﾅにｲｯﾋﾟｮｰｳ

521 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 21:36 ID:uNSemz8p

カルミナってやっぱりあこがれです。
という事でカルミナに１票。
ﾖﾛｼｺ

522 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 22:05 ID:z6VS8HfV

あの変拍子、地獄だ

やりたいっていってるのは大概合唱なんだろうな
合唱はやりやすいんだけどさ

523 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 22:11 ID:z6VS8HfV

そーいややっぱりあの「大人」たちはただの
迷惑なくらい親切でお節介なだけの説教好きだったわけだｗ

524 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 22:12 ID:kglBWoPf

第９の時から板を見ていたものです。
今回は選曲から参加できそうなのでｶﾅ-ﾘうれしいです。
自分もカルミナ希望。決まるとうれしいな。

525 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 23:27 ID:mAU0whqB

ｶﾙﾐﾅにｲﾋﾟｮｰｰ

526 名前：エージェント・７７４ ：04/05/09 23:45 ID:Yuvn8+o4

ｦ茶（へたれｶﾞｼｮ者）でつが。

カルミナｲｲ曲だけどきびしーよー
歌詞ﾊﾝﾊﾟじゃなくｲﾊﾟｰｲあるよー第九どころじゃないよー
しかもラテン語とか古ドイツ語？とかでｹｺｰｳ早口だよー
4パートより細かく分かれるところもﾁｮﾄあるよー

やるにはすごーく努力が必要になると思うよーがんがれ！

527 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 00:02 ID:ygJBa9j+

やっぱ第九だな。
二番煎じっていうけど、かんけーないじゃん。
もっと上手に演奏すればよし。
それに前回は１，４楽章しかやってないわけだし。

528 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 00:19 ID:weFUMSFM

カルミナに一票。
努力が必要なのは分かった上で。

529 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 00:52 ID:an5SI2vv

第九でも、歌うところは第4楽章の途中からで、間奏やソロの部分も長くて
限られているので救われている。
カルミナなんか、覚える量としては比較にならないはず。
カルミナの最初と最後だけやるとかそういうことなら話は別だが、
第九をようやく歌えるというぐらいのレベルでは「絶対に不可能」。

530 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/10 01:05 ID:X3WLqMYX

38です。
いろいろあって何日か目を離していたら、話が進みすぎてレスできないでいました。。
とりあえず生きていますので。。
（したらばもｦﾁしてました）

>>513
禿同。

というか、現実にその曲をやることを考えずに「〜に一票」と言ってる香具師が多いと感じるのは漏れだけ？
とりあえずやる気があるのなら一言ぐらいほしいし、やる気がないのに雰囲気だけで一票入れるのはやめてほしい。
（漏れも雰囲気で発言していたフシがあるので、反省。）

というわけで、漏れはメサイアに一票。
編成は決して大きくないが、大きな仕事がしたい、ということで。
（オリジナルかモツ版かは、管の集まりで決めればよいと思う）

確かに全曲2時間半もかかるが、歌い終えたときの感動は第九に負けずとも劣らずだと思う。

531 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 08:29 ID:6nsKFrQg

カルミナに、もしｹﾃｰｲしたととする。
カルミナの無謀な話でｶﾞｼｮｰｳの難易度の話とかも出てたりするが、
ド素人には厳しいレベルってことですかね？

532 名前：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/10 08:59 ID:HzjMDH7u

そもそも「はじめての人でも楽に歌える大曲」なんてあるのか。
「メサイア」のハレルヤなんかは小中学生も歌ってるけど、
全体を通すと、For Unto Us a Child Is Bornや最後のアーメン
コーラスはきついべ。

カルミナは男声合唱だけの曲がある。
うち、１曲はアカペラ。
男声の参加者が少ない地方では、練習するのは困難だろうな
とだけ言っておく。

533 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 09:27 ID:ygJBa9j+

ほら、やっぱ第九が妥当じゃん

534 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 10:11 ID:kyy5TL9b

先生！質問です。（AA略）
カルミナって人何人くらい要るんですか？
曲の規模として、最低何人ってラインがあるかと思うのですね。
第九オフが150だったとして、カルミナは編成大きいので170くらいですか？

535 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 10:21 ID:ZGQzfIX2

(´-｀).｡oO(誰かが投票CGI借りてくれれば整理出来ていいなぁ)

536 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 10:22 ID:VAzS7Psr

追加質問。
カルミナの合唱の人数と桶の人数はおおよそ何人くらいになる？
第九は大体「第九プロジェクト」で目安が付くが、カルミナに関しては漏れも不明。

537 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 10:39 ID:kyy5TL9b

先生！質問です。（AA略）
カルミナって人何人くらい要るんですか？
曲の規模として、最低何人ってラインがあるかと思うのですね。
第九オフが150だったとして、カルミナは編成大きいので170くらいですか？

538 名前：534 ：04/05/10 10:53 ID:kyy5TL9b

あれ、連投になってる・・ｽﾏｿ
ﾜｻﾞﾄじゃないので>>537はｽﾙｰでﾖﾛ

539 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 10:55 ID:DgumTxWG

>>534、536

ざっとだけど・・・突っ込みよろ。

弦：8-8-7-6-4（プルト数）*2=66
管：単管23人　通常は倍管なので46人
打楽器、ピアノ他：9人

オケ：66+46+9=121人

声楽ソリスト：3人

合唱（概算）：S40　A40　T30　B30　=150人+児童合唱40人=190名

計314名

うまくやればもう少し減らせるとは思うけど、これは20世紀の作品なので
ある程度のボリュームがないと「やっただけ」になると思う。

ちなみに第九オフはオケ61名、合唱73名。合唱はもう少し欲しかった（90名ぐらい）
のがホンネ。

第九オフは通常より小編成だけどたぶん初演時の人数がこれぐらいなので、
許容範囲かなと。カルミナでこの人数では少なすぎると思う。

540 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:09 ID:WGg3UHj9

第九オフで１５０といっても、これ第九の最低ラインだよね。
これに、管・打・鍵盤で＋１５、児童合唱に＋１５。
合計１８０か？

541 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:10 ID:WGg3UHj9

あ〜、既にレスされてた。（>>539）
さっきの数字（>>540）は陪観ではないんで。

542 名前：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/10 11:19 ID:HzjMDH7u

カルミナには室内オケバージョンもあるってことで。
http://www.schott-international.com/cms/php/Proxy.php/en_UK/smi/artist/show,14260.html

543 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:24 ID:VAzS7Psr

>>539はボリュームを見た倍カウントってことか？
どっちにせよ、もっと大きいハコ、金銭的負担が必要。
さらに、難易度から相当の練習量が必要になるってことか？

さらなる大風呂敷化は必至だな・・・
成功したら成功したでかなりの偉業だと思うが・・・

>>542
でもそれは「ピアノ伴奏で第九四楽章をやりませんか？」っていうのに近いような気が。

544 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:28 ID:ZGQzfIX2

>>543
大きいハコだと入場者数が怖い

545 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:36 ID:uXnCRBu2

児童合唱はそんなにあつまるのかと（ry

546 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:37 ID:WGg3UHj9

倍管とは、通常1パート=1人なのを1パート=2人、
つまり倍にする事。ただし、倍にするのは管楽器のみ。

さらに管楽器を倍にすれば、必然的に（管楽器に対抗
できる音量をカバーすべく）弦と合唱も、
各パートそれぞれ倍程度に増やす。
ただし打楽器・鍵盤はそのまま（1パート=1人）

こういう事。>>543

547 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:40 ID:VAzS7Psr

>>546
解説さんくすこ。
奏者の人数を集められるかという問題は大きいな。

さらに2chで児童合唱とか入ると(ry

548 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:50 ID:WGg3UHj9

うん、技術的難易度やら、人数確保できるかとか、金銭面とか
いろいろ問題にしているけど、一番のネックは児童合唱をどう
するかだと。（人集めの中に含まれるけど）

管・打の不足分は、水槽板逝けばわんさかよってくるかと。
鍵盤奏者も楽器板、クラ板いけば、そこそこくると思われ。
だから、こういった楽器の人集めよりも、やっぱり「児童合唱」

でも、実は合唱で参加する香具師の適齢期なおこちゃまを
強制参加させれば（つまり親子で参加）、以外と上手く収まるかも。

549 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 11:56 ID:VAzS7Psr

そう言えば児童で思い出した。
いつぞや「第九プロジェクト」で託児騒動が起こったが、
結構その問題でも荒れた気がするのよ。

児童関係の問題だけを単独で見ても難しいかもな。
そのカルミナの児童合唱の適齢期がどれくらいにもよるが・・・

550 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 12:05 ID:kEKLVBIv

おいおい大人の面倒だけでも手一杯なのに
ﾘｱﾙ子供まで登場か
参加者の子供がまず「やる」と言うか疑問だし
40人もかき集めてレッスンつけるのって
考えただけで恐ろしいんだが

第九に一票

551 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 13:27 ID:VAzS7Psr

マジオフにするというのは分かった。もう少し突っ込んで聞いてみたいこと。
(ネタオフというのは今回は仕様外ってことでFAね？)

・２ちゃんねらで「第九オフ」を超える規模の演奏会をやってみよう
・規模とかは特に気にせずに、２ちゃんねらで新たにクラシック演奏会をやってみよう

どっち派が多いのかな？
カルミナとかだと前者に近いような雰囲気がするんですが？

552 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 14:21 ID:8xyyP5lf

自分はマジオフのつもりです。
参加者も全くの初心者ではなく、ある程度の経験がある人に限っていいのでは？
第９だとあんまりインパクトがないし、集客目的での選曲って本末転倒だと思う。
という事でカルミナ希望です。ところでいつ頃集計でしょうか？

553 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 14:57 ID:ZGQzfIX2

>>552
ただでさえ奏者が集まるかどうかって感じなのにそんな事出来る訳がない
それにそんなに閉鎖的なオフでいいのかっていう事もあるでしょ(あくまでも2chのオフなんだからさ)
ただカルミナにするんだったら相当練習が必要だな

554 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 15:41 ID:F80aAS75

つか何やるにしても練習は必要ですよ。

555 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/10 15:53 ID:l3suZAZe

演目に関して意見はほぼ出尽くしているでしょうか。他の候補曲>301については（たとえば
モツレクとか）何か意見がありますでしょうか。

他の曲についてもなるべく票（あるいは意見）が出尽くしたところで（やはり>600あたりが
目処かも）集計に移ることになるのではないかと。

ンで，集計結果イコールそのままその曲で決定というよりは，>455 や >458 や >463 の
ような流れで（したらばには鍵かけちゃいましたが…），ステージ構成とともに論議する
（あるいは「"松"案／"竹"案／"梅"案」のようにいくつかのプランを立てて「第一回
運え（ｒｙ」にかけるとか）っていう風にいけばいいのでは。

# ちなみに，「第一回（ｒｙ」では"したらば板をこのプロジェクトで取扱う"ということそのもの
が議題になると思われますが，「"ヘンなニュアンス"のついた板を再開錠せずに，新しい
板を作る可能性もある」ということは，立てた本人には伝えてあります。

556 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 16:24 ID:H0bwKRJn

カルミナ聞いたことないんやけど、児童合唱はソプラノ（とか大人の合唱）
で代わりをするってできないんものですか？もしくは児童合唱は使わないとか（爆）

557 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 16:34 ID:LYgtLte7

クラシック曲をやる時の最初のお約束は、原曲の指定を守って取り組む事。

>>556
そりゃできるのかもしれない。だけど、最初からズルしちゃダメだよぅ。

現実にアマでカルミナをやった団体が、あるのか？
その団体はどの程度までスコアの編成に忠実にやってたのか？
ちょっと調べてみようよ。

558 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:04 ID:kEKLVBIv

>>552
集客だけが目的で第九と言ってるんではないよ
オケも合唱も難易度が高い上、歌心も要求され、やり切った時の達成感が高い
上の方にあったけどカルミナで合唱は満足かもしれないけど
オケは不満があるんじゃないの
その点、第九はオケも合唱も満足し
加えてお客さんも満足で３者が皆満足ってこと

著作権もかなり面倒臭そうだな
国内だけで処理が済む問題じゃなさそうだし
実際に色んな面倒なことを「俺にまかせろ」って上で
やろうってならともかく
どうせ面倒なことは人任せなんでしょ

559 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:08 ID:kEKLVBIv

追加
>>555
現在の票がどうなってるかわからんけど
恐らく２重、３重投票くらいしてる人もいるだろう
票数だけが全てではないと思うけど
あなたは多少音楽には明るそうだし、良く考えて決めてください。

560 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:11 ID:ZGQzfIX2

正直児童合唱なんて入れたら悩みの種が増えるだけ

561 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:15 ID:ZGQzfIX2

>>558
何を根拠に満足と言ってるのか聞きたいな

562 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:18 ID:H0bwKRJn

児童合唱は開催地近所の児童合唱団をあたるとか・・・？
子どもも合唱やってますって歌の中の人のツテをあたるとか。
奏者を全国で募集して地方各所で練習ってのは、児童合唱には
適用できなさそうです。

563 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 17:58 ID:0rcUnFM9

そうなると、名無しってワケにもいかん罠。

564 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:17 ID:jDPZW5i3

前回の第九オフに行った者です。

前回とは違うものを、と意気込んでいるようですが、
この企画は前回の物を引き継ぐというスタンスではないのですから、
是非新たな第九を観てみたいです。

そんなわけで第九に一票。

565 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:24 ID:yuqgDNas

じゃあ漏れも第九全楽章ｷﾎﾞﾝﾇ

566 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:29 ID:qNS0HRpK

>>561
客：うわぁ！この曲なら知ってるぜ！ねらーでこの曲やるんだ、すげぇよﾏﾏﾝ
出演者：第九ってやろうとおもってたけど、なかなか今までできなかったし・・・、こんな形でできちゃってもう満足だよﾊﾟﾊﾟﾝ


つーかｶﾙﾐﾅってまだ著作権とか生きてるだろ？
既出だったらｽﾏｿ

567 名前：風来坊 ：04/05/10 19:31 ID:ejAkKpOu

児童合唱を加えるとなると大変ですね。
既存の団体に、お願いするとしても、その会は、その会なりに、練習があるわけだし、
当然原曲の歌詞を、理解したうえで合唱してもらうとすれば、それなりの指導者と、実力のある会にお願いするしかなくなります。
事実上、二チャンネルとしてお願いするというのは難しいのではないかと思いますが･･･

ただでさえ、この板で集まる人の意思を統一するのも大変な状態で、
ほかの会にもお願いするというのは難しいことだと思います。
今回は、児童合唱を含むものはできれば避けたほうがいいのではないかと思います。

そういう意味もあるし、投票の際は、合唱で参加したいのか、楽器で参加したいのかを含めた投票をしたほうがいいのではとも思いますが。
カルミナは、自分も歌ったことはないので、興味はあります。
いつかやれたならと思いますがね。

568 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:37 ID:qNS0HRpK

２ｃｈに対してなんらかの先入観やら、理解した上での嫌悪感を抱いてる人物が
児童合唱の保護者の中に数人でもいたら無理ぽな悪寒

２ｃｈ第九でも最終締切り間際にやっと管がそろって
あとは男声足りない、弦足りない、でもステージ狭いしとかなんか言ってただろ
吹奏がよってたかってくるとか、第九あって知名度ちょっとあるからどうせ集まるでしょ的な
妙な楽観は危険なんじゃないだろうか・・・？

569 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:40 ID:ejAkKpOu

東京アカデミーでは、96年に、カルミナやっています。
一応アマチュアではありますが、秋山先生が、音楽監督をされていますし。
レベル的には、アマチュアといっては怒られそう。

毎回、ボイストレーナーの先生は着ていたし、練習量は並ではないですからね。
週2回の練習と、本番ちかづいてくると、最高で、5日の練習がありましたから･･･

570 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:41 ID:ZGQzfIX2

>>566
第九オフが既に有名だから
客：あぁ、また第九やるんだぁ
出演者：第九かぁ、やった事無いけど定番過ぎるかもなぁ

この程度じゃないかな？誇張しすぎだと思われ

571 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 19:43 ID:ZGQzfIX2

>>567
２ちゃんねるとしてじゃなくて２ちゃんねるクラシックプロジェクトとしてなら大丈夫じゃない？

572 名前：566 ：04/05/10 20:01 ID:qNS0HRpK

>>570
ん、漏れはただ２ｃｈで第九をやった時の感想を憶測で代弁しちゃったりしてみただけなんだが

573 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 20:04 ID:qNS0HRpK

>>571
もうちょっとわかりやすく詳説よろ
「２ちゃんねる」クラシックプロジェクトとしてやるんなら
「２ちゃんねる」に内包される又は派生した企画だから
結局大雑把に「２ちゃんねる」として捉えられてしまうと思うんだが

574 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 20:08 ID:ZGQzfIX2

>>572
それは第九オフの感想でしょ？それと今回は全然違うと思われ

>>573
ただ｢２ちゃんねる｣と伝えるのと｢２ちゃんねるクラシックプロジェクト｣と伝えるんじゃ捉え方が全然違うよ
まず何か真面目にやってます感が出るｗ

575 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 20:16 ID:Qfr+P4k9

３年前に大阪のアマチュアの合唱団でカルミナの本番をやりました。
地元の少年合唱団と合同でした。
確かに難しいけど、練習が必要という点では第９もカルミナも同じでしょう。
客受けではなく、何をやりたいか、という事を考えてやらないと
マジオフにはならないでしょう。

576 名前：十日恵比寿 ：04/05/10 20:16 ID:0TsqBXt7

声楽未経験者でもだいじょうぶですか？

577 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 20:28 ID:bmx9TXez

まず本人のやる気
それとこの企画に指導のできる実力者が現れるのを神頼み

578 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 21:01 ID:aT1+hDe7

児童合唱って年齢どれくらいでしょう？勝手に小学生くらいと想定するとｗ
２ちゃんねるじゃなくて２ｃｈクラシックプロジェクトですといっても、
オフの形をとる限り、メンバーの素性は明かされないんなら、そんな団体の
とこに（リハ本番だけでも）一日二日子どもを預けてもいいって保護者が
いるんかなぁ。練習オフを含めたら、知らない大人と接する機会はもっと
増えるわけで。
いつも保護者が練習や本番について来てくれるんなら、何かトラブった時も
比較的楽かもしれんけど、一緒に参加してない限りそんな人いないかと。

579 名前：風来坊 ：04/05/10 21:39 ID:ejAkKpOu

本人たち（2ちゃんメンバー）、が練習が必要というのと、
児童合唱が練習が必要というのは別の問題だと思います。
当然、メンバーは、第9であろうと、カルミナであろうと、しっかりした練習は必要だと思いますよ。
ただ、よその団体を巻き込む場合は、練習だけの問題ですまないと思います。

580 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 23:33 ID:Y7sOskJi

アマで、カルミナじゃないけど児童合唱の入る曲をやるのに
ツテでぢょしこーせー集めて児童合唱の代用にした事がある。
本格声楽の訓練してないぢょしこーせーの声ってかなり児童合唱ぽ。いやマジで。

581 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 23:45 ID:dWiTAE/+

カルミナやりたいっつのはいいんだけど、票集める時にセクションくらい
申告したらどうだろうね。

カルミナやりたいって桶奏者っているのか？

とりあえず俺は弦楽器だが、どんな苦労も厭わんってくらいカルミナやってみたいか？
って聞かれたら、そんな事は微塵もおもわん。

582 名前：エージェント・７７４ ：04/05/10 23:50 ID:a/oXeOYL

オケ側としては、カルミナおもしろくないの？難しくないの？
おもしろくないし、難しくないなら、前・中プロで、オケ単独で
なんかやったらいいんじゃない？
惑星とか。

>>568
マジオフという前提だから、弦は結構くると思う。クラ板のアマオケ
スレ、大学オケスレあたりから。
管はマジオフ・遊びオフどっちでも、わんさかくるでしょ。
そもそも弦より演奏人口多いし。
第九オフで管が最後まで居なかったのは、特殊楽器（コントラファゴット）
じゃなかったかな？

>>578
通常は、変声期を迎える前の少年。
少女の場合も、結局そのへんかな。
少女の場合はやけに背の高い子がいて（高１ぐらいか？）、
浮いているのを見た覚えあり（発達しまくりの小学生もたまにいるけどさｗ）

583 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 00:09 ID:OF43eI5b

>>582
お前マジで言ってる？
おめでたいヤツだな

惑星？弦が来る？管がわんさと？
なら枠１人のマエストロなんて引く手あまただな

ついでに運営の苦労も何も考えてないようだな。

584 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 00:25 ID:prtglrdA

>>57
知ってる団体かもｗ

これだけじゃあれなんで、投票もしてみる。

第九に一票。

585 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 00:37 ID:IJ3rS4lG

>>581
>カルミナやりたいっつのはいいんだけど、票集める時にセクションくらい
>申告したらどうだろうね。

ﾊｹﾞｼｸ賛成。

曲を出すときに希望パートも書いた方が、どのセクションの奏者が
どのくらいヲチしているか、という目安にもなると思われ。

586 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 00:51 ID:3VVvpIB3

特にカルミナに限らず、漏れも禿堂。
漏れは二重投票帽子のためだけど。
一番いいのは、ｺﾃﾊﾝとﾊﾟｰﾄを必ず名乗って、投票。
これで、二重投票はさけられると思われ。
なんでこうしないのか、ずっと不思議に思ってたけど。

587 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 00:58 ID:zREy8ywu

>>582
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
奏者がわんさか？
最後まで居なかったのはコントラファゴット？
おめでてーな。

588 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/11 01:39 ID:KkwCK97A

>>585-586
漏れも禿同です。
とゆうか、なるほど〜って感じです。
今まで気づかなかった自分がアホでした・・

確かにコテとパート晒せば、無責任な投票は減るはず。
やっぱり自分の一票に責任持つべきだよ。

というわけで、漏れパート晒してないよな（＾＾；；
普段はテノールなんだが、アルトも可。というかアルトでやりたい。
（バスは微妙だが不可能ではないｗ）

んで、改めてメサイアに一票。

589 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 02:31 ID:6HX8UKcg

>>582
惑星には合唱があるよ
んで、パイプオルガンも必要になってくるよ
シンセで代用はできないしね･･･

590 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 07:48 ID:mg88squG

>>588

38さん、男性（カウンターテノール）ですか？

前にアルトと書かれていたのでずっと女性だとｵﾓｯﾃﾏｽﾀ

591 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 07:52 ID:rXIuEKnE

>>522
私は合唱だが、あんな俗っぽい歌詞をクソマジメに正装で歌う奴の神経が分からない。
ひょうきん族のコントみたいだ。

592 名前：風来坊 ：04/05/11 08:07 ID:6cBA5MlI

メサイヤ、20年ぐらい前に歌ったことあるが、確か中世英語でしたよね。
思い出せるかな･･･

593 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 08:51 ID:xCZDfH52

メサイヤ・・・寝てしまた。

594 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 08:54 ID:YhnXYwgX

やっぱり問題が多そう・・

だから第九に一票。
全楽章やる時点で前回より差をつけられるとおもふ

595 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 09:02 ID:0XvTmzBf

カルミナ希望です。
やっぱり合唱のあこがれでしょ。（自分は合唱）
桶が少ないという意見もあるけど、
大学オケスレと水槽板に募集かければ大丈夫でしょう。

596 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 09:29 ID:mg88squG

>>595

えっと、わるいがそれはｱﾏｲ考えかも。

大学オケって自分達の練習も大変だから参加してくれるかどうか。
定演とか新歓の季節はまずむりぽ。

あと合唱のひとって水槽と桶の仁義なき争いってあるの、あまり
知らないよね。

あと合唱は参加募りやすいけど、人数把握が大変。第九オフも
180名以上エントリーして実際舞台に乗ったのは73名
事情で参加できなくなった人もたくさんいるけど
何回も呼びかけしても音沙汰なしってのが50人以上でた。

597 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 09:32 ID:gzm5dqyO

>>557
カペレがカルミナやってますね
私はカペレの人じゃないから少年合唱をどうしたかは不明
（恐らくどこかの児童合唱団と提携したと思われ）
カペレは合唱団とオケの統合団体ですから…
指揮者とソリスト以外はアマチュアです
特殊楽器は多いけれど、東京のアマは楽器持ってますよ

カルミナ演りたい人も多いようだけれど
このオフにはもっとも不向きな曲に思われます
著作権やレンタルは金額としてはたいしたことありません
それよりなにより、弦楽器が集まらないでしょう
カルミナ弾きたい弦楽器って、かなり変人（失礼）だと思います
難しいだけで、弾き甲斐が無い
ほとんどリズム楽器として扱われてますからね

管はそこそこに面白いと思うけれど…
初見の得意な上手い人には難関です
（吹奏楽版じゃなくてオケのパート譜見れば絶句ですよ）
覚えてしまえば自然でなんてことない変拍子ですが…
記譜が特殊すぎる、ついでに書けば練習番号も(>_<)
数回の譜読みでは数えられません

初見で演奏されることを拒否する記譜方ですね

598 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 09:33 ID:xCZDfH52

てか、自己負担でカルミナ振ってくれる指揮者が降臨するとは思えない。
しかも指揮以外の事にもいろいろ中傷攻撃受けながら。

599 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 09:54 ID:6cBA5MlI

カペレも、いきなりカルミナやったわけではないですよね。
第12回公演となっていますし。
創立6年たって、それまでの積み重ねがありますよ。
オフを定例的に、何度かやって、それ以降に、カルミナをやるというのなら、それまでの実績から、
児童合唱に参加してもよいという団体が現れるかもしれないと思います。

うちは子供二人とも、歌っていませんが、もし今の段階で児童合唱に参加させませんかといわれたら･･･
正直子供を傷つけたくないというのが本音です。
このオフが、もしぽしゃることになったとすると、一番がっかりするのは、それまで練習を積み重ねてきた児童合唱だと思いますから。

大人は、それなりの理解はするでしょう。
子供は、それまでの努力が無駄になってしまったということしか頭には残らないのでは。

600 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:00 ID:VzZvJQOv

というわけで600ゲットですよ。そろそろ集計ですか？？

601 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:05 ID:OF43eI5b

>>595
お前しつこすぎ

カルミナについて色んな問題点が列挙されてるが
それらは全て脳内あぼーんか？
これまで水槽板にもクラ板にも何度も宣伝しまくってるが
金管の一部とパーカッションあたりだけじゃねーの、人が余剰でお断りしたのって
その外はどこも足りなくてヒーヒーだったんだよ
参加表明した後に、練習出てみて難易度の高さにびびって
あっという間に去った香具師もいるぞ？
楽器いじれる香具師は全員プロ並の実力だとか勘違いしてねーか？

学生で上手い香具師なんかは年中コンクール尽くしで
オフで遊んでる場合じゃないな。
水槽だってもう夏のコンクール曲を着々とやってる。
冬にもでかいコンクール控えてるぞ。
大学生ともなれば、練習内容はもっとハードだ
個人的な都合で、開催日に来られない香具師だって案外いるぞ？
社会人は仕事を抱えてるし、すでにﾘｱﾙ団体に入ってる
休日返上してまで、２ちゃんのオフのために尽くす香具師は
半年以上探し回っても足りないくらいしか来なかった。これが現実な。

どこらへんが、どう大丈夫なのかね？

602 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:14 ID:wVz1601T

>>601
よく言った！

603 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:29 ID:YhnXYwgX

誰かカルミナのスコアうｐしてくれると
ありがたいんだが・・・・
水槽板で宣伝しても、しなくてもそういう楽器は集まるだろうよ。
問題は弦だな。第九オフも弦がなかなか集まらなかったもんな。
俺はむずかしい曲の方がやりたいって気持ちある香具師。

604 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:40 ID:M/7f0oC8

>>601
漏れ、別件で第九オフのアナウンス（この場合の奏者募集じゃなくて演奏会告知）を
吹奏板やら、いろんな板でやった時、「まだ奏者募集してんの？」って聞かれた
事あったよ。もう募集うち切ってるから、丁寧にお断りしたけど。
そんときは、弦は全くなくて管楽器がやたらと多かった。
管楽器は問題ないんでないの？↑で誰かレスしてたけど、人口が違いすぎるでしょ？

＞学生で上手い香具師なんかは年中コンクール尽くしで
＞オフで遊んでる場合じゃないな。
＞水槽だってもう夏のコンクール曲を着々とやってる。
＞冬にもでかいコンクール控えてるぞ。
＞大学生ともなれば、練習内容はもっとハードだ
＞個人的な都合で、開催日に来られない香具師だって案外いるぞ？
＞社会人は仕事を抱えてるし、すでにﾘｱﾙ団体に入ってる
＞休日返上してまで、２ちゃんのオフのために尽くす香具師は
＞半年以上探し回っても足りないくらいしか来なかった。これが現実な。

このへんの話は、どんな曲でもあてはまるんじゃないかな？
「第九に必要な人数の２倍＝カルミナに必要な人数」って考えて、
そんなに奏者集まるかー、って思ってるのかな？
倍管にしなければ、それこそ２倍なんてことにはならないんじゃない？

605 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:41 ID:IETSSOob

>>603

スコアはもってるが、おれはつかまりたくないからうｐしないw
ﾍﾞﾄﾍﾞﾝとはちがうからな。

編成だけなら>>400にあり。

606 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:43 ID:M/7f0oC8

>>603
弦初心者をターゲットにするんじゃなくて、うまい人をターゲットに
したいなら、（弦にとって）難しいというかやりがいのある曲にすれば
集まるだろうね。

607 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 11:44 ID:PkFT1ZXZ

弦って、「難しいけど報われない」って曲、案外多いのよ。現代に近い作曲家
の曲ほどその傾向が強い。人にもよるだろうが、>>582の「惑星」なんてやったら、
弦は2〜3人集まれば良い方ではないか？オケで選曲やったことあればわかる
が、弦から出てくる希望曲は古典ばっかり。
カルミナは、弦にとって典型的な難しく報われない曲な気がする。

第九は弦にとって「難しいけど報われる」曲。でもあんだけしか集まらなかった。

合唱の人にわかりやすく例える方法が思いつかないが．．．
合唱曲で、色々な面で難しくて、でも全然と言っていいほど目立たない曲って
ないのかな？

608 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 12:45 ID:vkCR2YLG

>>607
＞オケで選曲やったことあればわかるが、弦から出てくる希望曲は古典ばっかり。

いざ、選曲となると後ろ向きになる弦奏者は多いかも。
後々、選曲の責任を被りたくないからね。
例えば、コンマスの立場の人が、自分から（ブラ１やりたい！）とは
おおっぴらに言えない。だから別な人に提案させたりしてさ。

影では結構、やりたいと考えてるもんだよ。
だから、曲が決まってしまえば希望者はそれなりに出てくると思いますよ。

609 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 13:04 ID:0XvTmzBf

そろそろ集計しませんか？
でないといつまでたっても参加者募集できないです。

610 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/11 13:11 ID:AA/dBAzL

一応 600 を超えたので，とりあえず投票の集計を行いたいと思います。
しばしお待ちを。

611 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 13:32 ID:4yBFLsv5

第九を激しく希望！！！













マーラーの、ですが（合唱の人すまんこ）

612 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 14:39 ID:YhnXYwgX

じゃ　マーラーの復活・・・

613 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 14:56 ID:m1UsrlUk

さてと、これから9時ごろまで用事で出かけ。
今日は1日休みだったので、時々ロムしていたが、自分の欠点は、平日休みだということ。
あらかじめ、合同練習日が早めに決まっていないと、休みが取れない。
今回も、3月の時点で見つけたすれだったので、練習量としては間に合うと思ったけれど、
合同練習に休みを取ることができなかったので、あきらめました。

帰ってきたころには、途中の集計が出ているだろうから、今度は別の動きができるのかな･･･

614 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/11 16:22 ID:AA/dBAzL

取急ぎ集計を行ってみました。
#このまま最上位の演目で確定するというわけではありません。

ベートーベン　第９全楽章　１８

オルフ　カルミナブラーナ　１４　（ただし反対意見も多数）

モーツァルト　レクイエム　３

ヘンデル　メサイア　３

ホルスト　惑星　２

それぞれ１票
ビゼー　カルメン
ジョンケージ　４分３３秒
バッハ　モテット I
モーツァルト　戴冠ミサ
ボロディン　だったん人の踊り（「イーゴリ公」より）
Ouverture de Restaurant de Roi

その他票の入らなかったものを含めて候補リストは >301 参照

番外

メンデルスゾーン　詩篇４２
プーランク　スターバトマーテル（>329）
君の瞳に恋してる(>390)
暴れん坊将軍のテーマ(>518)
マーラー　交響曲９番
マーラー　復活

615 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 16:30 ID:4yBFLsv5

カルミナは実際は無理ぽだろうから、第九全楽章でいいと思う。
第九オフでは出来なかった２、３楽章をやりたいって再度参加表明する人間もいるだろうしね。

616 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 16:52 ID:cC1jgVGj

>>615
第九全楽章が一番良さそうだよね
メサイアも捨てがたいけど
ただ第九の他にも1曲ぐらいやりたくないかい？

617 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 16:59 ID:M/7f0oC8

>>615
＞第九オフでは出来なかった２、３楽章をやりたいって再度参加表明する人間
そんな話ってあるの？
第九オフ参加者そんな事いってたかな？

618 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 17:11 ID:0hzwSHNb

>>617
オケにも合唱にも「もう一度第９やるならオフに参加したい」という声のあるのは事実。
でも、前回の参加者が望む形って「コテも代えて運営にかかわらず殺伐と参加」の
様な気がするから、運営のノウハウだのを期待するのは難しいかも。

それと、前回募集〆切に間に合わなかった人（オフを知ったのが遅すぎた）や個人の都合で
本番に乗れなかった人なんかは様子を見てる可能性は高い。
本番が確実に行われると言い切れるくらい組織が固まってきたら、参加希望する人が
多くなると思うよ。

619 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 18:10 ID:Qvq2Oltd

>>618
＞前回の参加者が望む形って「コテも代えて運営にかかわらず殺伐と参加」の 様な気がする

そんなこと言っちゃったら、前回の参加者がフツーに参加できなくなるっす。
「前回の参加者が望む形」は、色々あるんじゃないっすか？

620 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 18:35 ID:1eobnCyR

前回の参加者が望む形って

「コテも代えて運営にかかわらず殺伐と参加」の

様な気がする



だからさ、ただ618は第九板の様子をみたり、聴いたりして
あくまで憶測で「前回の参加者ってこーなんじゃないかなー？」と書いてみただけだろ
別にフツーに参加したければ参加汁

しかし漏れが漏れ聞いた声の殆どは
いざこざに巻きこまれるのはゴメンなんで、次回がもしあったら
本当に単純に”一奏者”として参加したい、って声だったなあ

621 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 18:48 ID:Fb2yLvaW

奏者が集まったはいいが皆運営兼ねるのは嫌って、仕事の押し付け合いに
なったらそれはそれで殺伐化の予感

622 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 19:15 ID:1eobnCyR

まあその時は一番やる気のありそうでな奴が
しかたなくやっちゃいそうなので、つーか心配してもどうにもならんので
なるようになるだろ、と

それよりもこのオフってどっかからのリンクってあるんか？
ここをみてる人間て少数の第九オフ観客と多数の第九オフ参加者orヲチャーor参加者兼ヲチャー
に限られてしまってると思うんだけど
ちょっとかるーく、うすーくでも広めないと
集まるもんもいつまでたっても集まらんのじゃないかな

623 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 19:43 ID:Z2p1yPd2

第９とカルミナの差ってわずかだと思う。
カルミナを生かす案も考えて欲しい。

624 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 19:54 ID:+IMQyWRk

>>623
実現性の差はかなりあるんじゃないか？

どうしたらカルミナが実現出来そうか？
君が考えてみてはどうだね？

625 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 19:56 ID:hYTurpvb

差はわずかって言うけど、人を集める点では難しすぎないか？
オレはカルミナって曲を知らなかったけど、ここ読んでる限りムリじゃないかなって
思ったんだけど。この曲には経験者を多数引き寄せる「何か」があるのか？
煽りとかじゃなくてマジにそういうこと知りたいので、その差はわずかの部分を教えてくれないか？
ちなみにオレは合唱で、経験は3年ほどの初心者に毛が生えた程度のキャリアです。

626 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 20:03 ID:4yBFLsv5

>第９とカルミナの差ってわずかだと思う。

スコア読んでから出直しなよ、まじで

627 名前：623 ：04/05/11 20:04 ID:Z2p1yPd2

>>625
第９ってありきたりだと思わないか？　
やっぱりカルミナの方がインパクト強いだろう。
この差は大きい。単純に票数では決めないで欲しい。

628 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/11 20:13 ID:AA/dBAzL

お疲れさまです。

この後の動きとして「２．ステージ構成＝討議」になると思います。
一応「私案」として出した形式（複数）が >117 にありますが，例を省いた形で
再掲してみます。

１）２ステ構成
　１ｓｔ：　おけ付き合唱つき，微妙に大物
　２ｎｄ：　メインステージ

２）３ステ構成
　１ｓｔ：　合唱，それなりに大物
　２ｎｄ：　オケ，微妙にに大物
　３ｒｄ：　メインステージ

３）４ステ構成
　１ｓｔ：　合唱，それなりに大物
　２ｎｄ：　吹奏楽，微妙に大物
　あるいは
　２ｎｄ：　木管合奏 / 金管合奏，大きすぎないもの
　３ｒｄ：　弦楽合奏，大きすぎないもの
　４ｔｈ：　メインステージ

投票結果の上位曲を"メインステージ扱い"として他のステージを組むか，
或いは上位曲のみで全てのステージを構成するか，或いは他の選択肢が
あるのか，など，いろいろと考える余地があります。

少なくとも１票入ったもの以上の曲を元に，ステージ構成などまで含めた
アイデアを出していただければと思います＞みなさま。

#例えば（"こうしたいなぁ"という意味ではなく）「カルミナの抜粋を１ｓｔ／
第９全楽章を２ｎｄ」などの形式も考えられるかもしれません。

　

629 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 20:14 ID:4JL33m2l

625にも627にも禿同だな

630 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 20:28 ID:4JL33m2l

Ouve(ryに一票
ドラマの主題歌だったし聞けば大体の人が分かると思う
だから第九かカルミナに添える小曲としておながい

631 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 21:01 ID:4yBFLsv5

>単純に票数では決めないで欲しい。

わからん奴だな。
誰が票数で決めてるんだよ。
お前、カルミナ弾けるのか、吹けるのか、歌えるのか？
現実的に無理、と言ってるんだよ。
インパクトで選曲するなよ。

632 名前：625 ：04/05/11 21:07 ID:hYTurpvb

>623 インパクト？それは重要なのかい？
ハードルが高ければ燃えるって気もわかるが、あまりに高すぎると萎えないか
決してカルミナを否定しているわけではないが、通して聞いたことがない曲なんで思い入れがないせいかも
しれんがな、逆にオレは第九のことをもっと知りたいと思ったんだよね、できれば今度は違う解釈で歌って
みたいと思ってるんだが、どうだろう？

633 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 21:23 ID:4JL33m2l

>>632
もっと知りたいとか違う解釈とかﾜｹﾜｶﾒ

634 名前： ◆VgchorNzPk ：04/05/11 21:39 ID:HHCleSdg

>>622
> それよりもこのオフってどっかからのリンクってあるんか？
はい。

635 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 21:58 ID:peEBPUoH

第九ひとつとっても、尾高先生が振るのと、秋山先生が振るの、国分さんが振るのも、
みんな違いますよね。
演奏時間にしても、若干ではあるが違いが出るし、
ひとつの曲を、いろんな指揮者で歌うのも面白いですよ。

もっと違った解釈で歌いたいという気持ちは、わからなくもないです。
ただ、自分も細かいことはわかりません。
あの先生とは今回違うなと感じるのが関の山で、どちらがどうよいのかは･･･

636 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 21:59 ID:hnxUMonq

まずカルミナを振ってくれる指揮者が降臨するのか
無謀にも第九を振りたい指揮者はでてくるかもしれないけど
無謀だとわかってカルミナを振りたい指揮者っているんだろうか
関係ないけど、俺は振りたくない


>>634
chbox以外だとどこがあるの？

637 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 22:01 ID:4yBFLsv5

>国分さんが振るのも

渋いな　ｗ

638 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 22:47 ID:syIRgEKj

カルミナの株があがってるんで第九に一票

639 名前：エージェント・７７４ ：04/05/11 23:46 ID:uRo5qTQE

だ〜か〜ら、名無しでの投票に意味があるんかと小１時間（ｒｙ

640 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 00:32 ID:jLKHEer2

ちなみに、カルミナの楽器編成
フルート3、オーボエ3、クラリネット3、ファゴット2、コントラファゴット1、
ホルン4、 トランペット3、トロンボーン3、チューバ1、
ティンパニー5、チェレスタ1、ピアノ2、
打楽器群5名の奏者（シンバル4、グロッケンシュピール3、シロフォン、カスタネット、
トライアングル、タムタム、鐘3、チューブラ・ベル、タンブリン、小太鼓、大太鼓ほか)、
弦（ヴァイオリン、ヴィオラ、セロ、コントラバス）、
独唱（ソプラノ・テノール・バス)、
合唱3群（大合唱、小合唱、少年合唱)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/カルミナ・ブラーナ

641 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 00:42 ID:ekHfllFv

>>640
リスク高杉

642 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 00:50 ID:JpJbhrVP

ティンパに５台、ピアノ２台、鐘、チェレスタなどのレンタル代・運搬料の事を考えてるんだろうか・・・・カルミナ厨どもは・・・・・

643 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 01:01 ID:ABDwbwvV

ピアノ伴奏でやればいいんでない？＜カルミナ

644 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 01:01 ID:ixZiNFOW

別にやりたい奴が一番多い曲でいいんでないの？
それが一番納得できるでしょ。
仮にそれが、カルミナになったとしても。

そのためにも>>639の言う通り、投票したい香具師はコテハン名乗った方がよさげ。
誰も名乗ってないのが、不思議なんだけど。
なんか名乗れない理由あるのか？

645 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 01:06 ID:ixZiNFOW

あー補足。
なんでコテハンで云々なのか？
やっぱ、舞台に立つ人の考えが一番だから。
舞台に乗らない裏方・観客として来る人は、やって欲しい曲・聴きたい曲があったとしても、舞台に立つ参加者の方が優先されるんじゃないかなと。

646 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/12 01:07 ID:6SEN36oy

>>639
禿げ上がるほど同意！
とゆうか、あまりに無責任な投票大杉。

76ﾀｿにはいろいろまとめていただいて、大変申し訳なく思っているのだが、>>628 はまだ早いだろう。
「票の集計」を集計しても、今の時点では投票の方法も確立されていない以上、参考意見にもならないのではないか？
（だいたい4分33秒に投票されること自体ネタではないか？　と思う。。）

そこで、せめてコテとトリプをつけているもののみ有効、というような条件で再度投票をしたらどうだろう？
できれば、推薦理由や、その選曲にした際のデメリットもわかれば書いてほしいと思う。
（パートもできれば）

76ﾀｿの先に進めたいという気持ちも分からなくもないが、このまま投票ごっこで終わりそうな気がする。
少し検討をしてはいただけないですか？

647 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/12 01:13 ID:6SEN36oy

あっ、644ﾀｿとカブった・・・

しかも644-645で自分の言いたいことを大体いってくれた。。

しかし、カルミナやりたいというからには、今まで出てきたような問題がありすぎるということを認識した上で、それでもやり遂げられると覚悟できる香具師以外は投票してほしくないな。
カルミナでなくても、第九やメサイア、モツレクでも何でも同じこと。

実現困難な曲を「やりたいやりたい」と言って、いざ曲が決まったら「やっぱり大変です。やめます。」では困るのだ。

648 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/12 01:24 ID:6SEN36oy

とりあえず掘り返しﾚｽ。。

>>590
そうです。。
ムサい男でｽﾝﾏｿ

>>592
中世英語は古英語とちがって、現代英語と激しくは変わらなかったはず。。
3単現のsがthになってるとか、その程度。
それにメサイアは有名だから、いろいろ本もでてますよ。
ちなみにモツ版だとドイツ語です。。

649 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 01:24 ID:ixZiNFOW

あーこっちこそごめん。

めんどくさくなったｗから、>>645の
＞舞台に立つ参加者の方が優先される
の理由をかかなかったけど、それは>>647の
＞実現困難な曲を「やりたいやりたい」と言って、いざ曲が決まったら「やっぱり大変です。やめます。」では困るのだ。
という事から。

さらにその逆「やっぱり簡単すぎて面白くないです。やめます」とかも、あり得るかなと。

650 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/12 01:41 ID:6SEN36oy

>>649
ぜんぜんあやまんなくてOK
＞「やっぱり簡単すぎて面白くないです。やめます」とかも、あり得るかなと。
これはあんまり心配するこたないんじゃないかな？

とにかく、何の曲にしても「やりたい！」というからにはやる気を見せてくれ！ということです。

651 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 02:03 ID:P/WTxaa7

投票はやっぱり記名式にした方がよいのでは。
ハンドル(鳥つき)＋希望パートくらいは書いてもらうとか。

もしくは、どっかで投票CGI借りてせめて、
同一ホストからの投票を出来なくするとかして、
やり直すとか、もうちょっと現実的にやり直した方がいいんじゃないかと。

それから、前プロ(別プロ)は、
メインプログラムに乗る奴が決まってから考えても遅くないよ。
おのずと、そいつらの人数、力量で曲目は左右されるから。

652 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/12 02:19 ID:X6XVFMD/

>>38 さん

んー、実は先に進めたかったというよりは、「メインステージの候補曲（実現可能な
ものとして）すら決まっていない状態ではそもそも身動きが取れない／募集広告を
打つことすらできない」ということと、また「名有り投票は『演目・ステージ構成・場所・
日時』の入ったプラン（３つ程度）に対してかける」っていう方がいいのではないか、
と思ったために、敢えて名無し投票のまま一旦集計をかけたという側面があります。

>628 で書いたとおり、このまま演目が決まるわけではなく、これをもとにステージ構成
など具体的なプランをいくつか策定する必要が有ると思います。

実際のところ、このスレに集まってる人も忙しいでしょうから、責任有る投票は１回に
して負担を減らしたかったというのもあります。

もし、当面の課題を１つ１つ（「０．が決まった→次は１．→次は２．…」と決めていくと
すれば、あの投票結果（名無しさん含）をそのまま確定とするのは適当ではなく、
投票板かあるいは外部の投票用ページで「名有り／パートあり投票」をしてもらう
べきだと思います。

653 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 05:39 ID:FKuH2SIr

>>648
＞中世英語

「中英語」が正しい。
世界史の区分と英語史の区分は違いますので念のため。

ちなみに私はカルミナは大反対。
第九でさえあれだけしか集まらなかったのに
カルミナで人が集まるんでしょうか。
楽器編成、著作権料、集客性などの現実的なことを考えて欲しいです。

654 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 06:21 ID:VRBPiBVh

第九のとき、人は何気にたくさん集まってたよ
表明逃げがその半分くらいいたけどﾅｰ

655 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 07:04 ID:BEIxR7SC

>>653
集客性とかそういう曖昧な理由での反対は意味無し

656 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 07:22 ID:FKuH2SIr

>>655
都合のいいところだけ抜き出すな。
楽器編成、著作権料という現実的な壁はどうなんだ？

657 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 07:28 ID:8UwfdQNP

>>653
参加費10万円位にして足りないパートはその金で雇ったらできるのではと。
リアル厨房除けにもなるし、演奏は不可能ということはない。

現実的ではないが。

658 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 07:34 ID:/4HVS2jJ

>>652
例えば
「２ｃｈでオーケストラ・合唱団を作って見ませんか？
メインプログラム選曲に関しては只今投票中です云々・・・
前プロは参加表明後に希望制で云々・・・（めんどいので後略）」

でも別にいいような気がするのだが？
自分らの意見が完全に平等に反映されるようなオケ・合唱団
ってことで魅力もないことはないと思う
選曲済みだとその曲に人が集まってくるけれども
逆にいえば曲によって(ﾟ�听)ｲﾗﾈな人もでてくるわけで
具体性は欠けてしまうけれど、絶対に曲を決めとかないといけない！
というわけでもないかな、と

ただ宣伝という形はさけて、常駐スレの住人がそのスレにｺｿｰﾘと
雑談の中で「こんなんあるんだってさ」程度に知らせた方が後々無難かも
第九オフの宣伝で最終的にはウザがられていたようだし

>>656
そこは認識しいるということでいいんじゃないか

659 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 07:37 ID:/4HVS2jJ

>>657
現実的じゃないところで、それって不可能だよね
なんで全てのリアル厨房を拒否しようとするのか
んなこといってたら来る筈の「普通の厨工房」（この言いかたもなんか変だが）
も来なくなってしまうぞ
厨房が問題なのは偶にアフォなのがいるだけであって、
何ら支障をきたすことないリア厨工房が大半だろう

660 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 08:18 ID:ekHfllFv

>>659
その隅にいるアフォが調子付きやすい場所がここ2chってのも認識しないとな。
というわけで>>512も同時議論きぼん。

661 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 08:19 ID:inn0G9LR

>>656
入場料をとらなければ、著作見料はかかりません。
>>657
わざと10万と誇張するのは逆効果です。

662 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 09:01 ID:BEIxR7SC

>>660
人の事を言えない真性アフォｷﾀｰ

663 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 09:42 ID:J0KV+lJz

じゃんけんで決めるのが最もかつ唯一の適切な方法ですが

664 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 10:37 ID:hnle/Y7/

クラプロが進行しない理由の一つに、
暫定まとめ役的な立ち回りをしている76と38に共通して見えることがある。

オフを進めて行きたいという姿勢も見える反面、万が一の事態が生じたときは、
直接大きな責任は負いたくないという姿勢も見えるんだな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
(オフ建設について積極的に提案をしたり、検討案を出したりするが、リアル行動に関しては他人に依存)

ま、この二人だけに留まらず、解説厨ばかりで行動に移さない奴多すぎ。
で、たまたま行動に移した奴が自己責任能力がないリア厨だったってのが笑えるな。

まだ責任問われないだろうから、上の方で誰かいってるようなCGIでも借りて投票でもしたら？
コテハン＋鳥と理由付きで投票できるようなCGIな。

つぶれたらつぶれたでヲチ軍団には最高に面白いけどな。

665 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 13:09 ID:s5d3gj6W

カルミナ、と言ってる香具師。
ちゃんと振れる指揮者連れてこいよ。

666 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 14:37 ID:fg5h+BZC

初めて投稿しまつ。
おいらは基本的には合唱指揮者で、たまに桶振ったりします。

あくまで主観ですけど、
カルミナはやったことありますけど、普通に飽きますよ。
インパクトといっても、最初と最後だけだし、
あとは無意味な繰り返しばかり。

モツ版のメサイアは、曲自体は悪くは無いですけど、
プラウト版もそうですが、trp.以外の金管が入った時点で、
アウトではないかと思います。
少なくとも、この２版を使う指揮者は軽く見られます。
あとバロックは、解釈の問題がありすぎるので、
こういうオフには不向きなのではと思います。

一応お奨めは、ブラームスのドイツレクイエムかな。
人が集まるかどうかは別ですけど。

あと、第九のとき結局は躊躇したんですけど、
やはりこの世界狭いですから、プロの中では、
なかなか指揮やソリストをやろうって人はいないかと。

指揮者の確保さえすれば、何とかなると思います。

スレ汚し、失礼しました。

667 名前：666 ：04/05/12 14:43 ID:fg5h+BZC

追記

カルミナできる人数そろうなら、
マラ８でもやって、ぶっ放したほうがいいのでは？
本当に１０００人集めるとかｗ

668 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 14:43 ID:MfhjVI17

>>665
都合が悪くなると脅迫ですか？
そう受け取られても仕方ないですよ？
こういう事では、第九を推す人たちの見識を疑いますね。

ところで第九の４楽章は、始終テンポが変わる事はご存じ？

669 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 15:06 ID:kL4zr3n5

で、どーする？
アンケートをレンタルした方がいいなら、おいら借りてくるけど。

670 名前：665 ：04/05/12 15:25 ID:s5d3gj6W

>>668

脅迫？真性アフォ？
指揮者を連れてこないと○○するぞ、というのと、指揮者を連れて来い、という違いさえ分からないんですね。
第九でさえあれだけ指揮者でもめたんだ。
カルミナをやる、ということはそれに掛かるお金や責任、指揮者、それらを考えて言ってるんだろうな、って事だよ。
目の前の楽譜を演奏して、ハイ終わりっていう問題ではない。











>ところで第九の４楽章は、始終テンポが変わる事はご存じ？

ご存知も何も、１ヶ月前に本番（ｒｙ

671 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 15:30 ID:k5WhCVsj

>>668

問題点がいくつか出されているので、それについて相手（この場合カルミナに
反対してる人たち）が納得できるような案を持ってきて説得するのが
スジというもの。そのやり方がわからなかったらその時点で負けだよ。

そういうこともせずに脅迫だと言う香具師はどこいっても通用しない。
だいたいカルミナっていってる香具師からスレの流れを変えるような
建設的な意見出てきてないよ。ぶつぶつ言ってるだけでさぁ。

相手を説得する、わかってもらうなんて、社会に出ればそんなコトの
繰り返しだよ。自分の至らなさを棚にあげて相手が間違ってると
いわんばかりの態度をとったらその時点でそいつは負け組。
ぜったい次の仕事回ってこないから。それと同じだよ。

672 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 16:00 ID:w1H5W8BO

カルミナ派と第九派、それぞれ別の企画立てたら良いんじゃね？
２ちゃんねるカルミナプロジェクトとかさ。
とにかく「カルミナやるYO!」（例えば）ってのだけ決めて、
集まった面子次第でピアノ伴奏でも抜粋でも。
お互いの候補曲の足引っ張りあってたら、そりゃ先にすすまない罠。

673 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 16:44 ID:tc3GGuo3

＞668
＞ところで第九の４楽章は、始終テンポが変わる事はご存じ？

第九オフ関係者が多い（と思われる）スレで
そんなこと言ってたら笑い頃されますわよ

674 名前：665 ：04/05/12 16:46 ID:s5d3gj6W

カルミナやる、という意見はいいｔ思うが”やりたいからやりたい”という意思しか感じられないのは俺だけか？
それじゃあ周りを説得しようにも無理でしょ。
ある程度の”裏づけ”を持って意見して欲しい。

ドイツレクイエム・・・現実的になアリでしょうな。
やったことあるけど、オケに関しては燃焼度低いかな。
下手な古典の曲よりはいいと思います。

675 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 17:07 ID:s5d3gj6W

ヲチされてますな　ｗ

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1075464074/886-

676 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 17:53 ID:RHSaDlVn

とりあえず第九版とカルミナ版を別々に構成を組んでみれば？
それから決選投票すればいいんじゃない？
今のまま第九かカルミナかって言ってたらいつまで経っても決まらない
っていってもカルミナ派は釣りも含まれてると思うんだけど

677 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 18:37 ID:nx3UEECn

リスナーの中の人としては、カルミナを是非とも聞いてみたいんだけど。 、、、編成(児童合唱とか、人数とか)がきついから、やっばボツかな。

678 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 20:00 ID:NTd2TBPl

カルミナは、

　　　リ　ア　厨　無　し　に　は　演　奏　で　き　ま　せ　ん　が　何　か　。

児童合唱あるんだよ。
ぶっちゃけ集まらんぞ。

679 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 20:49 ID:hEWnVhfK

カルミナ、アマチュアの合唱団で、歌っているところは、見つけられたが、
アマチュアのオーケストラと組んだところあるのかな？
仕事中にふと気になりました。
もしかしたらアマチュアの演奏は見つからないかな？

昨日、久しぶりに、カルミナのCD聞きなおして、
確かに、合唱と比べて、弦は目立たないという気がしましたね。
管弦の方のいうこともよくわかる気がします。
今回のように、ネットの有志で演奏をする場合は、
ある程度、双方の意見が通るように妥協も必要だと思います。

投票についてですが、希望曲、理由、パート、住んでいる地方、バンドルネーム
最低いいれてもらったほうが、傾向がわかるかと思います。
ただ、ネームについては、差しさわりがあるようでしたらはずしてもいいですが。

680 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 21:00 ID:PNn/yGee

cgi借りて再アンケートって話もでてますが、ヲチスレでも以下のレスが
ある通り、

＞その割にコテで投票してくれとか一体どうすりゃいいんだかな。
＞コテっつったって参加表明しなきゃいくらでも詐称できる罠

今下手に再投票しても、結果が気に入らない香具師が多重だとか自作自演
だとか難癖つけて、さらにゴタゴタになるだけかと思。

681 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 21:47 ID:QLlTEmoE

今の状態よりははるかにﾏｼと思われ。
それとも分裂するか？

682 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:07 ID:kMlMg3j3

「２ちゃんねるでカルミナを歌うオフ」
スレたてるか。


でも現段階でカルミナを推してる人って
片手で数えるほどしかいないような気がするんだがどうかな？
とりあえずカルミナを推す人たちは
理由と希望パート（オケor合唱程度でいいから）
を晒した上でトリップつけて仮表明してみてみない？
思いの外人が集まっている様だったら
ひとまずカルミナにしてみるもよし、分裂するもよし

683 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:08 ID:kMlMg3j3

あ、勿論(･∀･)ｼﾞｴｰﾝで票数が稼ぐってのも
とりあえず性善を信じるってことで

仮にｼﾞｴｰﾝしたとしても実際オフができるわけじゃないし

684 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:15 ID:RHSaDlVn

だからメインは第九かカルミナのどっちかなんでしょ？
なら２パターンの構成を作ってみて予算とか色々出してみればいいじゃん
そうすればカルミナがどれだけ非現実的かが分かるんだし

685 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:27 ID:kMlMg3j3

そこまで手間かけてカルミナを否定したいんなら
勝手にﾄﾞｿﾞｰ

まあ十分今までにも参考資料は提示されてるような気がするぞ
より具体的な現実を叩きつけてやりたい！ってなら
やりたい人がやれ

686 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:37 ID:PNn/yGee

いくつか問題点が指摘されて非現実的といわれてるわけで、
それぞれの問題に解決策が出せれば実現可能性は高まる。
せめて、こうすればなんとかなる、って方向性が示されたら。

687 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 22:50 ID:kMlMg3j3

とりあえず今は人が少ない

688 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/12 23:00 ID:9fAw1uKS

複数票入った上位５曲（第９全／カルミナ／モツレク／メサイア／惑星）を
メインステージとした「（演奏会の時間や曲の編成をも考えた）ステージ構成プラン」を
とりまとめてみます。
中には，プラン化したものの「絶対に不可能」ともいうべき状態になるものが含まれる
かもしれませんが，まず具体的な文字にしてみた上で論議する必要があると思います。

業務多忙につき遅れて申し訳ないのですが，明日の２５時（＝明後日の１時）頃
までにはうｐしますので，もうちょっとお待ちくださいです。

689 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 23:27 ID:5/+J58c8

オラ知らね。

690 名前：エージェント・７７４ ：04/05/12 23:37 ID:s5d3gj6W

>688

乙です。
惑星は既に２月に一発オケがやってるから、これまた被っちゃうかもしれません。
合唱は女性のみでしかもヴォカリーズですよね。

691 名前：669 ：04/05/12 23:59 ID:IgLS4brp

>688
乙です。

アンケートとりあえず借りてみたんだけど、あくまで投票用なんだよねー。
とりあえず、24時間は再投票できないものにはした。
まだ必要じゃないみたいだからさらさないけど、いつでも声かけてください。
もっとよいモノがると思うので、もちっと探しておきます。
もちろん、自作cgiとか提供できる人が現れたらそちらを使って頂く方向でｗ
（あくまで無料レンタルだからさ、おいらのは）
いらぬお世話だったらごめんなさい。

692 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 02:55 ID:FDjUpk4K

>>666
んー、確かにその通りですな。。
＞あとバロックは、解釈の問題がありすぎるので、
痛っ。すっかり自分の頭の中で抜け落ちていましたが、これって超重要な問題ですよね。。
曲が決まっても、演奏を古楽的にするかモダン的にするかもめるのは目に見える・・・
確かにバロックものはオフには向かないかもしれません。。

ドイツレクイエムですか。。
自分はさらっとしか聴いたことがないのですが、あまり印象に残らなかったです。。
各パートが報われる、というか満足できるか、ということを考えてもメサイアは適当ではないかも。
すいませんが、いろいろ考えてモツレクにかえます。
この曲なら弦管歌どれも満足できると思う。ただ、オーボエとフルートがないのは痛いかも。

>>669
乙ですm(__)m

>>684
勝手に2択にするな。

第九全楽章と言ってる香具師も、カルミナ厨と同じくなんとなくで言っている気がするのは漏れだけ？
（全員そうとは言わないが）

>>688
「ステージ構成プラン」っていってもなぁ。。
少なくともカルミナとメサイアは、他にできてもアンコールぐらいだろう。。
惑星は実質桶曲と認識しているが、合唱からすればこれをメインにするのは抵抗がある。

ちょっとここで漏れが出してしまうのも申し訳ないが、
第九なら　プラスアカペラ曲（桶は大変でそ？）
モツレクなら　他にモツの桶曲（ピアコンならピアノの香具師も晴れ舞台を踏めるぞ。）
カルミナ・メサイアは、単独。
（惑星はコメント不能、というかこの曲になったら漏れの出番なし）
こんなとこですかね？

>>672
なんか漏れもそう思ってしまった。。
そんな漏れって超弱気？？

>>664
御指摘ありがとう。
正確にいえば、責任を負いたくない、というよりオフをツブしたくない、ということだな。
漏れが仕切る企画で成功した試しがない。きっと能力がないんだと思う。
そんだったら、下手に動いてツブすよりもじっと神が降臨するのを待つしかないだろ？
確かに他力本願そのものなのはわかっているが、漏れは漏れの力を生かせるところで働くよ。
まあ、生暖かく見守っててくれ。

693 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/13 02:56 ID:FDjUpk4K

しまった、名乗るの忘れた。。
692は漏れです。ｽﾏｿ。

694 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 04:47 ID:d6vk/55y

さすがにお子様を２ｃｈのプロジェクトに参加させるわけにはいかないだろ。

というわけで第九にｲﾋﾟｮｰｳ

695 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 07:55 ID:VExPN+/2

>>666
概ね賛成
普通にオケを演ろう（集めよう）とすればモダンオケになるわけで
バッハ、ヘンデルは全く現実的でない
知名度は第九には全く叶わないですが…
現実的なのはドツレクかベトのミサソレでしょうね
各楽器はそこそこに面白いし難易度も第九と比べてそう無茶じゃない
ヴェルレクの弦は第九の五倍はむずいですからねぇ

696 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 07:58 ID:VExPN+/2

>>667
マラ８はマーラーの交響曲としては異例に易しいですねぇ
あの長さが耐えられればそんなに無茶な選曲ではないですね

697 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 08:09 ID:giJTgaQa

>>692
コテで文句ばっか言ってんなよ
コテのくせに口だけなら名無しになれ

698 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 08:28 ID:1srU2Kxc

モツレクは落ちが耐えらん。
だから第九。
ドイツレクイエムやミサソレは結構妥当だけど、
ヴェルレクの方が管は楽しい。

699 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 08:57 ID:KpYL46Fg

というか、今までなんにも言わんかったけどこの流れなら

マーラー「復活」

700 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 09:00 ID:1srU2Kxc

俺も復活に一票。
半端な奴は入れないだろう。
アマオケの余力ありありの奴は復活やりたいがかなわないって
人多いのでは。

701 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 09:24 ID:043WCuW0

>>679
ガイシュツだが、1996年に東京アカデミッシェカペレがカルミナを演奏している。
ここは有名大学OBオケではなく、ごく普通のアマオケ。
他が単に演奏しないだけであって、カルミナが桶にとって特別に難しい訳ではない。

702 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 09:44 ID:dHtN0F1d

>>636
知っているところでは、合唱ちゃんねる。

703 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 10:09 ID:t1xHbnoM

カペレって普通にレベル高いアマ桶じゃねえか？
そういうとこ基準に考えちゃうのか？
いや、いいんだけどさ。
弾くだけなら出来るだろうしさ・・・問題は別に、もっと沢山あるだろうしさ


俺もマーラー復活とかの方がよさそうな気がすっけどな。

合唱付きを前提にするならね。

704 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 10:45 ID:Xy7s5dY8

しかも、合唱も一緒になってる団体ぢゃん。フツーじゃないフツーじゃない。

705 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 10:54 ID:dfwRYbyD

あのさ、「第九全楽章」に一票入れてる奴が何人もいるみたいだけど、
最初からコール774＆第二交響楽団(一期生)の人数と経験に頼るつもりでいるのか？

演奏会オフの「結果だけ」を見れば大成功だったが、
8ヶ月の負担は尋常じゃなく、犠牲にしたものも多いのは分かってての一票だよな？

その犠牲に近いものをもう一度繰り返してまで、
どれだけの一期生が「第九全楽章」に参加してくれるか今は分からない状態だろ？
(敢えて言っておくが、俺は一期生ヲチャーの一人な。)

関東桶の中の一人であった俺の周りの情報では、管弦問わず、
もし、一期生が第二回に近い形で継続して演奏会を行うとすると仮定するならば、
2ch＆したらばとは直接関係の無い環境で行いたいという生意見が多数だぞ。
(あくまで多数というだけで、2chオフとして再びクラプロに参加したいという奴も当然いるけどな。)

第九全楽章に一票入れる奴は、最悪の場合、一から楽団を作る覚悟がないと、
結局、「おんぶにだっこ」を頭から期待してると思われてもしょうがないと思われるが。
(一期生は8ヶ月かけて一楽章と四楽章が精一杯だった。)

俺が気になっているのは簡単に第九全楽章に一票と言う奴の「意見の軽さ」に対してだ。

706 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:01 ID:giJTgaQa

>>705
妄想しすぎ
ただ候補曲の中で適してるのが第九ってだけ

707 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:06 ID:dfwRYbyD

>>706
妄想というか現実なんだが．．．＜一期生の一部生意見
候補曲と言えど、もし、決定したら嫌と言うほど困ってくれｗ

708 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 11:18 ID:FAAOd3DX

>>691
ｻﾝｸｽｺでつ。
今日中に使用というわけではありませんが，決選投票になったときにおそらく
使うことになると思いますのでよろしくです。

取急ぎ。

709 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:37 ID:giJTgaQa

>>707
ちゃんと読み取れ
最初の2行に対する｢妄想しすぎ｣だ
いつ第九オフメンバーに頼ると言ったんだ？

710 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:39 ID:dfwRYbyD

>>709
わかったよ。無茶を承知でやるならやってくれ。

711 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:52 ID:giJTgaQa

>>710
読解力が無いヤツのアドバイスは参考になりません

712 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 11:52 ID:MdD5aCY1

>705はいくらなんでもおかしいだろ。
第二交響楽団も新入りも関係なくやるんじゃねーの？
始めから頼るなんて誰も言ってませんが。
頭を冷やしてから書き込んでくれ。



ということで、もうとっとと曲を決めませんか？
いつまでも同じ議論子繰り返し煽りあい・・・・
クジでもじゃんけんでも独断でもいいからさ。
選曲に気に入らない奴は参加しないだけ。
やりたい奴は参加表明するでしょ。

713 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 12:32 ID:1srU2Kxc

悪いが俺は一期生であることは隠して参加するぞ。
でないと困ることがあるんでな。まっ　一期生に会ったらバレバレだがｗ

714 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 12:42 ID:043WCuW0

第９に決まったらきっと１期生問題が浮上すると思う。
全く新しい団体という事を強調するならば、やっぱり第９以外の曲の
方がいいんでは？

715 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 12:45 ID:giJTgaQa

>>714
全く新しい団体なんだから関係無い

716 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:11 ID:dfwRYbyD

>>715
＞全く新しい団体なんだから関係無い
．．．という訳にはいかんだろｗ

俺の読解能力が無いのは事実で、誰に何を突っ込まれようと別に構わないが、
お前の浅はかさも同時に明らかになったようだなｗ

まず、第九に決まったとして、
一期生がリアルオフに入ってきたとき、内部から口を出されたときどう対処するんだ？
ID:giJTgaQa本人は関係無いと拒絶しても、向こうから関係を導入されるわけだが？
(後、俺はカルミナ厨ではないことも強調しておく)

717 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:17 ID:giJTgaQa

>>716
お前は本当に読解力がないな
俺が行ってるのは第九問題の事だよ
1期生がどうとかは勝手にやってくれって感じ

718 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:22 ID:dfwRYbyD

>>717
まさか、「選曲のレベル」で話をしてたのか？
選曲なんてそのうち何らかの形で決まるさ。
決まった後のことは考えて無いんだな。

719 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:26 ID:giJTgaQa

>>718
うんざり
新しい団体だと強調するなら第九以外がいいんじゃないかって事に反論してるんだよ
読解力が無さすぎて話にならないからすっこんでろ

720 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:32 ID:MdD5aCY1

もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
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もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで
もう　ID:dfwRYbyD　はスルーで

721 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:33 ID:QcnmvVG2

なんか必要以上に一期生を意識してるような気がするな。ひょっとしたら
第九になったら一期生に乗っ取られるとか思ってるのかな。

そんなことはおこらないと思うんだが、
もしも一期生に乗っ取られるとしたら第九が原因じゃないよ。
初心者も多数いるなか、短い時間で仕上げるためにリアル団より
はるかに厳しい練習を積んできたり、本スレやしたらばに上がる
（多くは中のひとの）煽りや叩きに耐えて本番むかえた、
ある意味モサばかり。この人たちはたぶん第九じゃなくたってやれるよ。

でも、多くのひとはその厳しい練習や、叩きや煽りに疲れたのも事実。
また参加するひとって実際多いとは思えないし、参加するとしても
純粋に一奏者として参加し、運営にはかかわらないと思う。
運営サイドの人間の苦労はハタ目から見てもよくわかるからね。

一期生のカゲを消したいがためのアンチ第九ははなはだスジ違い。
それよりそういうモサのチカラを借りたほうが話が進みやすいんじゃないか？
電キャラ＠第九代表も聞かれたら答えるといってるし、幹部のメアドは
晒されてるので聞いてもいいんじゃないの？

722 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:38 ID:dfwRYbyD

>>719-720
「新プロジェクト」として、第九に決定するからには、
「第九プロジェクト」に蓄積された情報と人の流れが他の選曲よりも多くなるのは確実と思うが？
ま、俺に関してはスルーしたければスルーしとけ。
俺は参加しないから安心品。一期生アンチ覚悟だから叩かれても痛くないし。
ただ、逆にそこまで叩くと不利になると思うが・・・

723 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 13:53 ID:1srU2Kxc

一期生は２，３楽章をやりきれなかったわけ。
だから、全楽章をやる時点で上回っているんだから
一期生をこわがらなくてもよいのでは。
きっと、前の第九のとき暴れていた中心人物はこないんじゃないかな？
もう、名無しにはうんざりって。

724 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:09 ID:MdD5aCY1

おまいら

　　　　　　　フ　　ァ　　イ　　ト　　ク　　ラ　　ブ　　の　　見　　す　　ぎ　　だ








新プロジェクトなんだろ・・・・・関係ないじゃん

725 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:11 ID:giJTgaQa

>>722
そもそも読解力がない君は何しに来たんだよ
おまいが言ってる事は的外れな事ばかりって事に早く気付いてくれ

726 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:15 ID:AbITlrgJ

giJTgaQaがｲﾀｸ見えるのは漏れだけ？
いくら２ちゃんとはいえ、言葉省略しすぎ。
>>706
主語がない。

727 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:16 ID:giJTgaQa

>>724
ファイトクラブって何だ？

728 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:16 ID:AbITlrgJ

それよりも参加表明はまだ〜？

729 名前：交響曲第774番 ：04/05/13 14:18 ID:FPZe6FBw

漏れも第九オフの中の人だけど、dfwRYbyDほど頭の悪い香具師いたかな？
あんな香具師ばかりじゃないから安心してくり。

730 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:26 ID:giJTgaQa

>>726
確かに省略してるが読み取れるだろう
生意見は自分が1期生で仲間から聞いたと言われたらそれに妄想だと返す訳がない

731 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 14:29 ID:+JBTlqlo

>>727
1期生2期生って呼び方でしょ
第九と今回は別物って考えだからこれは当てはまらんと思うが

732 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:05 ID:+1bry7bN

いくら別物別物と自分達で言っていても、
曲を変えても、第九オフの中の人の力を借りずとも、
2chでオケと合唱の演奏会をやろうという発想で始まってる以上は、
二番煎じにすぎないことに変わりはないんだよ。
「実質的に第九オフとはここが違う」という、もっと別のインパクトのあるお題目を掲げるか、
二番煎じであることを素直に認めて、前向きに利用していくか。

そっから話をしていかなきゃなんないんじゃないか？

733 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:09 ID:giJTgaQa

>>732
的外れ

734 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:12 ID:MdD5aCY1

そもそもこれは”オフ”なの、それとも”演奏会”なの？
それによって参加するかどうか決める人間もおおいと思うんだけど。

735 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:17 ID:+1bry7bN

>>733
そうかな？
目の前のことに必死になってないか？
俺は通りすがりだし、どうなろうが俺自身は別に構わんけど、
第九オフは企画自体にインパクトがあったが、今回は感じないという素直な感想だ。

まあがんばれや

736 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:35 ID:giJTgaQa

>>735
なめてんのか

737 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 15:36 ID:QcnmvVG2

カルミナ厨っつーより「第九オフの連中にでかいツラされたくねぇ」って
突っ張ってる感じがするな。
そんなこといってる香具師が名無しだから、程度は知れてるけどなw

まぁ、がんがれよ。こんな調子じゃ頼まれたってｲｶﾈ

738 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 16:19 ID:K/otQdmu

これじゃあ、一部の一期生が計画している第二回演奏会には遠く及ばないなｗｗｗｗｗ

739 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 16:31 ID:MdD5aCY1

結局次回は２ちゃんから離れる事になったの？

740 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 16:53 ID:J/bro3E4

一期生ってなんだよ。
クラプロ参加者は二期生になるのか？
二響との関係から考え直したほうがいい。
関係ないの？それとも一期生二期生という間柄なの？
色々な意見がありすぎてなにが正しいのかわからん。
>>734とかの疑問もある。グチャグチャでわけわからん。

741 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 17:18 ID:QcnmvVG2

>>740

別になにが正しいってわけでもないよ。オレは別モンだと思うがナ。
第九やったってこの前のとはまた違ってくるだろうから。
第九をもって二番煎じといってる香具師は音楽が本当にわかってるのかなと
思ってしまう。自分らの第九を堂々と演奏すればいいんです。

742 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 17:18 ID:3yJzhjCs

「演奏会オフ」でしよ。

743 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 19:49 ID:t1kkn7IG

giJTgaQaって文句つけてるだけじゃん
一言ﾚｽで全てを片付けるなよ
そこまでいきつく根拠理由とそれに対応する意見をかいてこそだろう
読解力がないだとか、誰でも読み取れるとか言ってるが
残念ながらお前ほど賢い人はいない様子なんで
そこらへん配慮して書け

744 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 21:03 ID:wJymZN2b

おいおい、賢いなんて書くとﾎﾝﾄに「賢い」って思われるぞ

745 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 21:10 ID:hVRZldTU

そこまで馬鹿じゃないだろ
なにせ賢いんだからｗｗ

746 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 21:53 ID:FAAOd3DX

遅くなりましたが，>688 で予告したとおりステージ構成プランについてとりまとめました。
といっても，日時と場所はまだ入れていません＞ヘタレました…　∧||∧
メインステージの対象とした曲は >688 に加えて「マーラー復活orNo.8」「ヴェルディレクイエム」
「ブラームスドイツレクイエム」です。

この後７レス使用します。

747 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 21:53 ID:FAAOd3DX

第９全の場合

１ｓｔ　合唱小品集
　（１５分程度）
２ｓｔ　バッハ　モテット I
　（２０分程度）
休憩（１５分）
３ｒｄ　ベートーベン　第９全楽章
　　（７５分程度，１０分休憩１回）

休憩込み総時間　１３５分

−−−−−−−−−−−−−−−−

１ｓｔ　バッハ　モテット I
　　（２０分程度）
２ｎｄ　ハイドン　交響曲９４番「驚愕」
　　（２５分程度）
休憩（１５分）
３ｒｄ　ベートーベン　第９全楽章
　　（７５分程度，１０分休憩１回）

休憩込み総時間　１４５分

748 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 21:54 ID:FAAOd3DX

メサイア

全　ヘンデル　メサイア（原曲版，全曲）
（２時間半くらい？　途中休憩２回１５分ずつ程度？）

休憩込み総時間　３時間

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

モツレク

１ｓｔ　合唱小品集
（１０分程度）
２ｎｄ　交響曲　第４０番
（３０分程度）
（休憩１５分）
３ｒｄ　レクイエム全曲
（５０分程度）

休憩込み総時間　１０５分

749 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 21:54 ID:FAAOd3DX

カルミナの場合

１ｓｔ　R.シュトラウス　ツァラトゥストラはかく語りき
（抜粋，４０分程度　全曲だと５７分）
休憩１５分
２ｎｄ　オルフ　カルミナブラーナ全曲
（６０分程度）

休憩込み総時間　１１５分

750 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:07 ID:TBxFqmBs

ちょっとまった〜！ｗ

ツァラなんて誰か入れたっけ？
というか、なぜにそんな組み合わせ。。。

まだ、モツレクとツァラとか古典と組み合わせるなら
解るが。。。
弦の事を考えたのかもしれんが、弦はツァラなんて喜ばんと
思うぞ。

751 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:26 ID:MdD5aCY1

> （　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY

ツァラ？？？
誰がやりたいと言ってる？
編成とスコア読めよ。
カルミナより大変だぞ。
欲張りすぎんなよ。

752 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:28 ID:MdD5aCY1

しかも”ハイドン　交響曲９４番「驚愕」 ”って・・・・
お前何考えてるんだ？？？

753 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:29 ID:yM958NsL

ネタ決定ということでFA?

754 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:33 ID:MdD5aCY1

取りあえず萎え萎え・・・・

755 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:35 ID:/kl34Tt2

まぁまぁ、みんな餅付けｗ＜漏れも含めて

（　‘∀‘）＠76 ﾀﾝはｸﾗﾌﾟﾛの組み合わせって
あんま解かんないみたいだから、ちょっと教えて
あげなよ。

漏れから補足すると、Ｒ．シュトラウス系は
いくらなんでもやめた方がいいと思う。
カルミナとかマーラーとかやって、その次のステップ
ぐらいの難易度でっせ？

それにツァラ抜粋たって、あれ抜粋できねーぞ？
冒頭だけ抜粋なら解るが。
それでも（冒頭だけでも）、オルガンいるぞ？

せめてリヒャルトなら「ドン・ファン」ぐらいにしといてくれ。

756 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:37 ID:AoM5puZa

第九希望で票いれたけど、第九のみか第九メイン+αの2ステ構成を希望。
曲増やすと桶の練習が大変そう。
普段から楽器やってる人は、ﾘｱﾙ団体や他の演奏会抱えてる人もいるかと。

757 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:37 ID:C5wYtATN

ずっと張り付いてる割に内容が薄いID:MdD5aCY1に萎え萎え・・・・

758 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:38 ID:/kl34Tt2

それと組み合わせ方だけど、一般的には、
古典曲＋近現代曲
で考えてみてくれ。

こうすると、どちらが前・後にくるにしろ、
管の降り番問題は解消するから。
もしくは「こんな曲やりたかねーよ」みたいな不満も
解消される場合多し。
どちらかの曲で弦・管共に満足できる事が多いから。

合唱は前・後のどちらか”だけ”にするのは正解。

759 名前：76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 22:40 ID:7BgFCEUk

連投規制にひっかかった・・・と思ったらすっごい批判＞スンマソン。
当然どれをとっても難易度が高すぎるっていうことはじゅうじゅう理解して
います。

最初に言い忘れてて申し訳ないのですが、うｐしたのは「プラン＠ベータ版」
です。このあと多くの批判を受けてそれぞれを修正していく予定です。

基本的な概念として「作曲年代のある程度近い曲で集めた、まず文字に
してみる、ベータ版として」です。

760 名前：（　‘∀‘）76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 22:45 ID:7BgFCEUk

というわけで、批判覚悟ですが、残してあるもののうち
ドイツレクイエム分以外のものをうｐします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−


マーラー復活またはNo.8の場合

１ｓｔ　合唱小品集
（２０分程度）
２ｎｄ　ヴェルディ聖歌四篇（アカペラの２曲抜粋）
（１２分）
休憩１５分
３ｒｄ　マーラー復活 または No.8
（７０分〜８０分）

休憩込み総時間　１１７分〜１２７分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

惑星の場合

１ｓｔ　合唱小品集
（１０分程度）
２ｎｄ　ヴェルディ　聖歌四篇全曲
（４０分程度）
休憩１５分
３ｒｄ　ホルスト　惑星全曲
（５０分程度）

休憩込み総時間　１１５分

−−−−−−−−−−−−−−−−
ヴェルレクの場合

１ｓｔ　ワーグナー　マイスタージンガー前奏曲
（９分）
２ｎｄ　オペラ合唱曲集
（２０分程度，オケ伴奏）
休憩１５分
３ｒｄ　ヴェルディ　レクイエム全曲
（９０分程度，休憩１０分１回？）

761 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:45 ID:/kl34Tt2

「MdD5aCY1」も「giJTgaQa」も、とりあえずほっとけ。

>>748とかのﾓﾂﾚｸﾌﾟﾛは、ﾌﾟﾛｵｹのﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを
参考にしたんかな？

確かにｵｰﾙ・ﾓｰﾂｧﾙﾄ・ﾌﾟﾛとかは、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ構成、
つまり聴く方としては、乙〜な組み合わせなんだけど、
結局、ｱﾏな以上、演奏者が楽しめるかどうか、なんでね。

だから、ｱﾏｵｹでは、へんな組み合わせのﾌﾟﾛになったり
するんよ。
つまり、>>758になるんよ。

762 名前：（　‘∀‘）76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 22:51 ID:7BgFCEUk

>761
古典系＆近現代系・・・ですね、了解。

この後のスレでの批判をさらに仰ぎつつ、プラン＠ベータ２版を
作ってみますです。

763 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:52 ID:/kl34Tt2

>>759
難易度高すぎるのもあるけど、それよりも組み合わせ。
前・後ともに、難易度高いなんて組み合わせがあったりするから。

ごめん。
>>758で
「合唱は前・後のどちらか”だけ”にするのは正解」
は少し訂正。

>>760みたいに「復活」との組み合わせに限れば、
前・中ともに”合唱あり”で、ＯＫ。
復活の合唱部分は最後の最後なんで、合唱組に
すれば、不満でる可能性がある。

一千人の交響曲は未聴なんで、よく解らん。

764 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 22:55 ID:/kl34Tt2

批判というか、あまりにもびっくらこいたから、ついｗ

間割り込んでｽﾏﾝｶｯﾀな＞（　‘∀‘）＠76 ﾀﾝ

765 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:02 ID:rVN5iy9z

>>751-754
単なる叩き台なのに騒ぐだけで意見はなしか

766 名前：（　‘∀‘）76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/13 23:20 ID:7BgFCEUk

>764
いえいえ、こちらこそアドヴァイスありがとです。。。

ベータ２版は・・・またまた業務多忙につき15日(土)の
25時（＝16日(日)の1時）ごろにうｐしますです。

767 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:32 ID:ot0EmICW

禿乙です＞（　‘∀‘）＠76 ﾀﾝ
ツァラが前プロってのだけはなしでお願いしますね
みんなびっくらこくから

768 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:33 ID:MdD5aCY1

>>765
叩き台、は後から出てきた話。
流れを見ろ。
アフォか、氏ね。

769 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:36 ID:C5wYtATN

>>768

770 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:36 ID:lH6Wf0nl

そんなことより>>1の鼻毛はどうなのだろうか。
口ひげをたくわえるのは構わない。だが鼻毛はいけない。どうなっているのか。
そもそも、その口ひげに鼻毛が連結している。これではどこまでが口ひげで、
どこからが鼻毛なのかが判別つかない。ナチュラルに見るに耐えない。そのひげ
全てが鼻毛に繋がっている時点で、神聖な板を激しく汚染しており、住民を非常に
愚弄している。
さらに許しがたいのは、平時も鼻息が荒いことだ。何か常にスースーいっている。
何より息を吸うたび吐き出すたび、その長い鼻毛が穴の入り口を出たり入ったり
している。それは何か。私に対する挑戦か。
今後も良好な板状態を維持するためには、可及的速やかにその鼻毛を切るべきだ。
いい歳して鼻毛ピロピロしやがって。酷すぎる。菅直人辞任とどっちが大事だと
思っているのだ。それとも全てのひげは鼻毛に繋がっているとでも主張したいのか。
その鼻毛はローマか。鼻毛は三日にして成らずか。そんなものは断じて容認できない。
古代西洋史をコケにするのもほどほどにして欲しい。
人道的に許されない行為だ。相変わらず奴らは自由に出たり入ったりしている。
それはいったいどのようなコンセプトで設計されたスレッドなのか。そもそもの
スレの意図が分からん。それも大部分がだ。小癪な。ええい、誰ぞ毛抜きを持って来い。
ものの五分で全て整理してやる。マジでいい加減にしろ。

771 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:43 ID:KTb/ue5o

ID変わったけど漏れ「/kl34Tt2」な。

それと「復活」で思い出した。

あれは休憩時間を置く場所もマーラーの指定があったはず。
２楽章と３楽章の間だったか？もう忘れた。誰かﾌｫﾛｰ！
そこまで作曲家の指示を守る必要はないかもしれんが、
逆に言えば、楽章間に休憩を入れた方がいいほどの、長い曲。

「復活」と組み合わせるなら、まさにヴェルディ「聖歌四篇」が
ベスト。この曲、オケはたいした事やってなかった記憶あり。
ただ抜粋するぐらいなら>>760の案の「１ｓｔ　合唱小品集」は
消して、聖歌四篇全曲にした方がﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとして、良さげ。

>>769
構ってﾁｬﾝはｽﾙｰ汁！

772 名前：エージェント・７７４ ：04/05/13 23:48 ID:MdD5aCY1

「復活」のインターバルは初版か第２版か、などによって変わってくるよ。
現在、指示に従う場合は無く、多いのはかかれている半分の時間（小澤など）が多い。
ただ、完全に休憩にしてしまうとダレる罠。

773 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 00:00 ID:tlXqxVqH

板によって違うんか、ｻﾝｸｽｺ！
休憩で特に奏者がﾀﾞﾚるのは、そのとーり。
だけど、聴きに来る人がｸﾗ聴く事自体初めての人が、
（前）第九ﾌﾟﾛでの傾向から、今回も多そうな気がする。
つまり、何がいいたかつーと「トイレ休憩」。

774 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 00:07 ID:Zbnr/vzS

（板、じゃなくて版、なんだが　ｗ）

調性の繋がりがあるので、時間的な事だけでは判断できないよ。
復活でやるとしたら２→３楽章かな。

775 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 00:20 ID:EKzd0uNg

>>774
＞＞７７４げっとおめでとん。

776 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/14 01:27 ID:VvNefhqn

実は最初のころ思っていたのだが、ちょっと76ﾀｿは欲張りすぎるというか「おいこりゃ無理だぞ」と思うような曲の選び方をする。。
というわけで、もっと軽めでよいんじゃないかい？てなわけで、ﾚｽ。
とりあえず乙です＞76

●第九
というか、合唱的にはSinget（モテットI）でお腹ｲﾊﾟｰｲかも。もう第九はいいやみたいなｗ
というわけで、Singet＋第九で十分でないかと。
桶も第九のほかにハイドンやる気力ってあるんですかね？

●メサイア（ry

●モツレク
確かにモツの短調は名曲ぞろいだが、40番と2曲そろえると重たくなるかも。
40だったら41あたりの方がスカッとしてよいかも。
あと、>758のように近現代の桶曲を持ってくるのもよいかなと。

●カルミナ
わかんないけど、それじゃ桶がキツそう。
カルミナだけでよさげな気が。つーかできるのかい、カルミナ。

●マーラー
曲知らんのでノーコメント

●惑星
てか、この曲メインで乗ろうと思う合唱の香具師いるのか？
まぁ、やりたきゃやってくれ、という感じ。

●ヴェルレク
よく分からんが、これも他に曲やるの大変そう。

777 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 02:10 ID:gR0BfgcD

↑その程度のまとめならしない方が吉。
もうちっと勉強してから書き込め。

778 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 02:24 ID:bqG7YhLC

>>755
>せめてリヒャルトなら「ドン・ファン」ぐらいにしといてくれ。

あの難しいコンマスソロを
「漏れやります！」って手挙げるやつなんかいないってｗ

779 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 02:26 ID:ZKRmHsVj

>>776
カルミナってカール・オルフのカルミナ・ブラーナ？
おー　ふぉるつぅーなぁーってヤツ。

780 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 08:54 ID:T4Du/Im5

やっぱり桶もｶﾞｼｮｰｳも第九が好き！
特にｶﾞｼｮｰｳが始まった時はゾクゾクする。

なので第九にｲﾋﾟｮｰｳ

781 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 08:57 ID:VPwAPF48

>>778
ひでおのｿﾛに比べたらまだマシかなと思ってｗ
てゆーかー、一番短い曲だしー、
今、前・中プロをどうするか？なのに、アルプスとか持ってきても、
胃もたれしちゃうというかー、
そもそも、それってメインの曲じゃん！というかー。

>>779
このｽﾚを最初から見る事をお勧めします。

782 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 09:08 ID:1Tai2V/v

今話題の惑星も良いかな

783 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 09:21 ID:Y7hhXT+i

第九と戴冠ミサ曲がいいかなー。マタイ受難曲とか最強だけど、さすがにむりかな・・・。

784 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 09:48 ID:MlGFqsj+

桶の弦やっている香具師に聞いたら「ドンファン」って難しいらしい。
Rシュトラウスだったら「アルプス交響曲」というのが選曲会議での常連客との事。
この曲だったら管楽器がたくさんやってきても大丈夫らしい。
この前の第９桶ではせっかく管の希望者が来ても断ったらしいけど、それは失礼だ。
なので「アルプス交響曲」＋「カルミナ」に１票。

785 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 09:56 ID:bqG7YhLC

>784
あほか。
アルプスはバンダだけでもホルン１２本いるんだぞ。
管でさえ人が集まらずに四苦八苦した第九のことをぜんぜん知らないんだな。

786 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 10:10 ID:XSLVynp/

>>784
都合（バランス）よく「管がたくさんやってくる」事ってまずないから、
オケ曲で演奏会やるなら、残念だけどその「失礼」は避けられないんですよ。
来るもの拒まずにやりたいなら、オケじゃなくて吹奏やれば多少はマシかと。
（人口の多いフルートやクラがｲﾊﾟｰｲ来てもわりと平気。）
でも、オケの管の人は、その辺の事情は殺伐と理解してるものと思われ。

787 名前：山手線の内側 ：04/05/14 10:24 ID:Gdd9CIO5

あえてコテで書いてみるてすと。

>>723
ひょっとして漏れのことかな〜っと(藁

788 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 10:41 ID:m90RU3a3

>787
自意識過剰。

789 名前：山手線の内側 ：04/05/14 10:53 ID:Gdd9CIO5

>>788
だよな〜…んじゃ!

790 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 10:55 ID:ylQjmIgy

問題児ほどこっちに来るわけか

791 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 11:22 ID:GWTZ2BZW

アルプス、ツァラ、ドンファン、英雄・・・・・・ため息しか出ませんな。
初心者は来るな、と言わんばかりの選曲案。
もうちょっと現実を見据えた話がしたいねぇ。

792 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 11:43 ID:ny8d60e+

マジオフは分かったが、
突っ込んで聞いてみたいことが>>233で既出してるが、
クラプロでは何処までの初心者が許容されるんだろうか？
一般尼桶では大体楽器経験やアンサンブル経験を問われることは多い。
叩き台で出ている選曲だと初心者の前に聳え立つ壁は高いんだが。

793 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 11:51 ID:ZLhacfq5

初心者は、曲の難易度もわからないまま、スコアも見ずに参加して来ます。
そして、譜面を見て来なくなる場合もありますが、サルのようにさらって
八ヵ月後には猿真似程度には吹ける・弾けるようになる場合もあります。

リアオケや社会生活の忙しい中級プレイヤーこそ、一番集まりにくいでしょう。
曲の難しさもわかるし、自分がそこまで練習時間も取れないことがあらかじめ
よくわかっているから。

初心者に主眼を置いた選曲にしようがしまいが、初心者は勝手に入って来る。
だからそ中間層にアピールする選曲と考えてはいかがか。
かくいう漏れは禿しく中級者だがｗ

794 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 12:06 ID:GWTZ2BZW

それがカ○ルだったわけだが・・・・・どうにかなったか？
初心者を大切にしないとオフの成立は難しいと思われ。
入っては来るだろうけど、挫折して辞退表明するだけの話。

795 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 12:21 ID:ZLhacfq5

うーん、じゃあ
・譜面を見て来なくなる
・サルのようにさらう
以上の類型に
・技術もないが練習もせず、でも参加し続ける。やってて楽しいの？
も加えておきます。

796 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 12:34 ID:Y937BG+S

どうせナニを演るにしても、難問は山積み。
いずれ、曲が決まらない事にはコテハンも出てこないし前には進まないな。

誰が困るワケじゃなし、潰れるの覚悟で、メイン曲決めちゃえよ。

797 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 12:45 ID:GWTZ2BZW

第九全楽章でやってみれば？
始まらなきゃあ前にも進めないよ。

前プロに関しては第九を練習しつつ話を進めるｔってことで。
もう（　‘∀‘）76 ◆hQ9txGSCTYが決定していいと思うぞ。
曲目が決まらない→コテハン出にくい→参加表明なんてとてもとても・・・→曲目が決まらない（以下無限ループ）

798 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 13:46 ID:dV29GieI

リヒャルトだったら「死と変容」が割とやりやすい部類に入るんじゃないかなあ？
あとＨｒソリストさえ確保出来れば、Ｈｒ協奏曲１番なんかは、桶はやりやすいだろうね。
「ア・サ・だ〜〜〜」ってヤツね。

「アルプス交響曲」なんかは選曲の常連かもしれんが、必ず落とされる常連でもあるね。

いずれにしても、どういうレベルの人間が来るかわｋらない状態でリヒャルトなんて選ばないが吉よ。

チャイコとかドヴォルザークあたりから探して来た方がいいんじゃない？

それと上で古典＋近現代って話があったけど、近現代選ぶ自体が厳しいと思うけどね。
浪漫派＋浪漫派って選択肢もあるんでない？

799 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 14:19 ID:3MqtUQLA

第九激しくキボン。
スレタイからして新たな挑戦なのだから前回のことをグダグダ言う
必要はないだろう。
とは言いつつ、やはり揉めるんだろうが。

それでもやっぱり第九が聴きたい。

800 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 14:20 ID:VfFmO19d

>>797に同意だな。だらだらして、演奏会の時期が先延ばしになると
それでなくても８ヶ月→経験深い奴はさぼりがち→毎回一生懸命出ている
経験浅い奴が１ｓｔ持っていく　ということがおこる。
期間なんか短い方がいいんだよ。３ヶ月とか。それなりの奴しかこられないし、
絶対休めないし、最初の一回目までに必死にさらってくる。

801 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 14:25 ID:VPwAPF48

３ヶ月はいくらなんでも、短いんでないの？

802 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 14:47 ID:qWIaxK7p

いっそのこと来年か今年の年末に第九を全楽章というのはどうだろうか？

803 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 15:48 ID:VPwAPF48

VfFmO19dはMdD5aCY1か？

つーかよ紛らわしいからよ、昨日のMdD5aCY1は
コテつけろ！

804 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 16:36 ID:XC0jFpDi

>>802
散々ガイシュツだが
今年の年末では、まず会場が押さえられない。つか無理。
何年先だろうが年末で第九したかったら
最低１年前から予約する必要がある。
「年末第九」ってのは確かに魅力的だし集客度もあるが
ﾘｱﾙ団体に入ってる奏者は、参加不能になる。

805 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 17:31 ID:bqG7YhLC

第九の初期とまったく同じ議論の繰り返しだな。
同じ轍を二度踏まない程度の学習はしろ。
ほれ、最初から読んでみ

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1061001904.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1061890726.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/08/1062679363.html

806 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 17:52 ID:DwfUhTDX

あと気になってたのは、ここオフ板なのに
誰も２ちゃん運動会の例えを出してないのが、なんでかなーと。
２ちゃん運動会の第二回がどう言われているのかとか、見てみると
いいと思う。

807 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 17:58 ID:ITRlTgPq

>>806
何かあったの？

808 名前：802 ：04/05/14 18:20 ID:OY1jMtWb

>>804
そうかリアル団体の方々が参加しにくくなるのか、そこまで考えてなかった。
安易な考えですまんかった

809 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:33 ID:9OhSO20q

>>807
とりあえず自分で調べてみるくらいすれ

810 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:38 ID:ITRlTgPq

>>809
詳細知ってるなら勿体ぶらずに教えれ

811 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:40 ID:9OhSO20q

>>810
何様のつもりだ？

812 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:48 ID:jspxJU7S

まあまあまあまあ

813 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:52 ID:ITRlTgPq

>>811
俺様のつもり

814 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 18:57 ID:9OhSO20q

>>813
安易に人に訊くので無く
自分で調べる努力くらいしろと言っただけだ
何が「初めから〜」なんだよ、初めから「自分で調べてみろ」といってるだろうが
有無を言わずここのログを漁って来い

２吹公式サイト
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4373/

2吹結成　　　 http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1016265287/l50
part２　　　　　http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1017746966/l50
2吹再始動　　http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1023020258/l50

815 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 19:03 ID:ITRlTgPq

>>814
運動会じゃないじゃん
それにメル欄の会話はメル欄で(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

816 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 19:05 ID:9OhSO20q

あぁつい間違えちまった。どうでもいいけどさ
http://www.kuroebi.com/2ch_undokai.html
なにがニヤリなんだか

817 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 19:11 ID:ITRlTgPq

>>816
メル欄会話のルールも知らないなら入れるのはsageだけにしなさい

818 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 19:23 ID:Q8kbuuV7

ﾒﾙ欄で会話するに足らない会話だから
わざと本文に含ませてるんじゃないのか？

819 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 22:32 ID:8KcbmuS9

第九をするとして、ほかに演奏にふさわしい月ってありますでしょうか？殉難の月とか、誕生の月とかなら、ほかの曲を選びたい気も。
　
アンコールができるくらいに、上手にできたら、お客さんを巻き込めるように、日本語の歌詞での、乾杯の歌ができるといいな。
最初は、合唱のほうで、言語で歌ってからでもいいけれど。
何はともあれ、早く曲を決めて、練習に入らないと、なかなか先に進めそうにないな。
開催地によれば、参加できないかもしれないが、できるだけ、前向きに取り組めたらと思います。
昨日、別のようで、新宿に出かけたけれど、11時には、終電なくなってしまった。
朝早い仕事だし、無理のない範囲での協力ができればと思っています。

820 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 23:03 ID:VfFmO19d

>>805
こっちはすんなり盛り上がってたんだな。
第九ってはっきりした目標があるから、参加表明も続々と。
こっちも早く決めようや

821 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/14 23:42 ID:VvNefhqn

なんかさぁ、もう漏れも第九でいいやぁ、とか思ってきちゃったよ。
とゆうか、とっとと曲決めようみたいな感じだよね。

合唱の曲がSinget（モテットI）になったら、そっちの方でｶﾞﾝｶﾞﾙよ。
つーか、別に第九嫌いではないんだけどねー

822 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:45 ID:29pMvCOv

こんばんわでございます。
多忙な中、何とかまとまった時間が取れたので、この後
プラン＠ベータ２版をうｐします。

修正点：
　　「イヤだ」な曲は排除しました＞物議をかもしてスンマソン
　　ある程度構成の見通しをよくしました
　　ブラームス　ドイツレクイエムのプランを立ててみました

「もうおまえが決めちゃっていいよ」という向きもあるかもしれませんが、
一応こういったことはプロセスが大事ですし、皆さんの思い入れのある
曲で乗ってもらう方が（まぁ自分も乗りますが）やはりｲｲですし。

このあと「会場／本拠地決め」でまた紛糾する可能性があるので、
なるべく一つ一つ決めていければと思うです。。。

もし問題がなければこのまま投票に移れるようにしたいと思います。
# 投票所の確保が…＞　>691 = >669 さまよろしうです。

823 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:46 ID:29pMvCOv

第９全の場合

１ｓｔ　バッハ　モテット I
　（２０分程度）
休憩（１５分）
２ｎｄ　ベートーベン　第９全楽章
　　（７５分程度，１０分休憩１回）

休憩込み総時間　１２０分

−−−−−−−−−−−−−−−−−

メサイアの場合

全　ヘンデル　メサイア（原曲版，全曲）
（２時間半くらい？　途中休憩２回１５分ずつ程度？）

休憩込み総時間　３時間

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

824 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:47 ID:29pMvCOv

あそうそう、途中で連投規制に引っかかる可能性があるので、
長時間うｐできてなかったら誰か支援よろ。。。

825 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 23:50 ID:JEbtBeA2

>>819
乾杯の歌って
♪乾杯〜　今　君は　人生の　大きな　大きな舞台に立ち・・・
っていうあの歌ですか？

826 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 23:52 ID:nNbekBzR

>>825
違うと思うよ。

827 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:53 ID:29pMvCOv

モツレクの場合

１ｓｔ　合唱小品集
（２０分程度）
２ｎｄ　バーバー　弦楽のためのアダージョ
（１０分）
（休憩１５分）
３ｒｄ　レクイエム全曲
（５０分程度）

休憩込み総時間　９５分

−−−−−−−−−−−−−−−−

カルミナの場合

１ｓｔ　バッハ　モテット　I
（２０分程度）
２ｎｄ　バーバー　弦楽のためのアダージョ
（１０分）
休憩１５分
３ｎｄ　オルフ　カルミナブラーナ全曲
（６０分程度）

休憩込み総時間　１０５分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

828 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:57 ID:29pMvCOv

マーラー復活の場合

１ｎｄ　ヴェルディ　聖歌四篇全曲
（４０分）
休憩１５分
２ｎｄ　マーラー復活
（７０分、途中１０分休憩１回）

休憩込み総時間　１３５分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

惑星の場合

１ｓｔ　ヴェルディ　聖歌四篇全曲
（４０分程度）
休憩１５分
２ｎｄ　ホルスト　惑星全曲
（５０分程度）

休憩込み総時間　１０５分

−−−−−−−−−−−−−−−−

829 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 23:57 ID:82gGwywZ

むしろメインは第九に決めて前プロ決めようよ

830 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/14 23:58 ID:29pMvCOv

ヴェルレクの場合

１ｓｔ　ワーグナー　マイスタージンガー前奏曲
（９分）
２ｎｄ　オペラ曲集（「椿姫　乾杯の歌」とか「タンホイザー歌の殿堂の合唱」とかいろいろ）
（２０分程度，オケ伴奏）
休憩１５分
３ｒｄ　ヴェルディ　レクイエム全曲
（９０分程度，休憩１０分１回？）

休憩込み総時間　１４４分

−−−−−−−−−−−−−−−−
ドイツレクイエムの場合

１ｓｔ　バッハ　モテット I
（２０分）
２ｎｄ　シベリウス　フィンランディア
（９分）
休憩１５分
３ｒｄ　ブラームス　ドイツレクイエム全曲
（６２分、休憩１０分１回？）

831 名前：エージェント・７７４ ：04/05/14 23:58 ID:nNbekBzR

いや、「復活」で。

832 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:07 ID:AN4ZDzik

もうメインはカルミナで決めてしまったら後は楽なのでは？
ある程度は独断で決めてその後の練習計画とか早く決めようよ

833 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/15 00:08 ID:mer5ti3F

以上です。

「決定までの進行がゆっくりすぎ、もうちょっとテンポうｐして」と
思われる皆さんの不満はじゅうじゅう承知しています。
「早めに決めて練習に移りたい」という向きもよくわかります（私に
しても、やはりさっさと決めて練習に移りたいという気持ちはあります）。

ただ、せっかくやるのだからやはり「よりよいもの＆より納得できること」で
臨みたいはずです。そのためには、決めなければなことについては十分
論議し尽くした上で決めて行ったほうが良いと思うのです。

少なくとも演目＆ステージ構成が決まれば「それなら乗る」「それなら
乗らない」という決断を、ある程度みなさんが下せるようになります。
あと少しですので、もうちょっと御辛抱くださいまし。。。

834 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:16 ID:/ZxtXJ56

>>832
うざい
くどい
去れ

835 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:17 ID:wPcPUrYr

ほんじゃお言葉に甘えて

>>829
うざい
しつこい
去れ

836 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:19 ID:uBFLftUq

カルミナカルミナって言ってる奴らは､このオフを壊滅させようと考えている

　間　違　い　な　い

837 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:22 ID:bA1If8es

いっそ第九＆カルミナ除外で話し進めたら？













どの曲でもまとまらない悪寒。

838 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:30 ID:wPcPUrYr

またまたテンプレに従って。

第九第九って言ってる奴らは､このオフを壊滅させようと考えている

　間　違　い　な　い



とか煽りはいいとして、
>>837
もうずっと平行線でしょ。
まだ早いけど、次スレ立てる時に第九プロスレとカルミナスレで
わけちゃってもいいような気がマジでする。

839 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:34 ID:Rr1vJz5Y

実際カルミナと言ってる奴は、本当に決まるとトンヅラするんだろうな。
第九でいいっす。（というかそれしかないだろ、復活なんて無茶すぎ）

840 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 00:37 ID:AwtrELJ9

ほいじゃ、流れ読まずに希望曲。
伊福部昭「タプカーラ交響曲」

これ出来るんだったら、俺もがんばっちゃう・・・かも。

あ〜やりてえ。

841 名前：こてっちゃん18号 ：04/05/15 00:57 ID:wPcPUrYr

さっき、平行線っつたのは、カルミナ派て、ここでの投票結果に不満で、
コテ付きで責任持てる形で再投票しろって流れなんだよね？
あってる？

それで第九派は、まだ曲も決まってないのに参加表明できるか！って
ノリだよね？
いや、参加表明できないってる人にはカルミナ派も一部いるのかもしれんが。
あってる？

だから平行線。

あ、ゆっとくけど、俺「復活派」だからｗ

842 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 01:01 ID:Rr1vJz5Y

カルミナ厨は小学生並の思考で”やりたい！”と言ってるだけ。
他の人間が問題点（打楽器や児童合唱）を挙げても反論できずに、ただただごり押し。
カルミナはスルーでいいんじゃないかと・・・

あと、復活は（とても出来ないと思うが）普通前プロはやりませんよ、というか無理っすよ。（>>828）

843 名前：こてっちゃん18号 ：04/05/15 01:04 ID:wPcPUrYr

そいでもって、俺も、
コテ付きで責任持てる形で再投票汁！
は同感。

ごめんね、なんか↑のやりとり見てると、
ぶっちゃけ「MdD5aCY1」な人が、ちょっと独善的っぽく
見えるのかなと。

そんな訳で、

　　　コテ付きで責任持てる形で再投票汁！

に同感なんです。

844 名前：669 ：04/05/15 01:34 ID:90Rjbgje

乙です。
アンケートですけど、設問は以下の通りにしましたのでご確認を。

１．希望曲　（８曲の内、１つを選択）
２．希望パート　（弦・木管・金管・打・合唱・裏方専門、以上６つの内１つ選択）
３．お住まい　（１０地区より１つ選択）
４．ハンドルネーム

以上です。
こんなんでどーでしょうか。
一応、連続投稿禁止設定にはなっているようです。

845 名前：風来坊 ：04/05/15 01:58 ID:VyyMp6x5

投票は、8曲でやるのはかまいませんが、
あくまでも、本番の曲だけの投票にしてほしいと思います。
ちょっと、組み合わせ的にどうかなというのもある気がしますから。
ま、自分は素人には違いありませんが。

好きなきょく何曲かあるから、どれに決まってもいいけど、
問題は、練習にどれだけ参加できるかです。
自分平日休みのことが多いので。
できる限り、練習には参加をしたいと思っております。

846 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 02:02 ID:4dNmyAWo

復活は技術的にはともかく、音楽的には第9ほど
難しくはない。誰かが書いていたが、マラ８はさらに簡単。でも、やってて面白くない。
つーか、音楽的に第9に匹敵する曲というと、ブル８、マラ９しか思いつかない。

847 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 02:32 ID:Rr1vJz5Y

↑あの〜、音符読めます？スコアあります？

848 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 02:34 ID:g5kf5J7Z

有名なとこを選択しなければならない。
できれば合唱隊が入るほうが良いってことか？

スレを読まずに発言する俺をガッしてください。

849 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 10:20 ID:7zRZ3a/0

　　　　　　　　　　ガ　ッ　　　　　

850 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 10:54 ID:wPcPUrYr

>>844
串禁止にできる？

851 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 11:02 ID:9wHS3zzp

なんか、音楽をまともにわかってるやつがぜんぜん参加してない悪寒。
カルミナなんて名前が出てくるだけでも現実を知らなさすぎるが、
スルーされるどころかそれが議論の対象になってるし、
（　‘∀‘）＠76 のプログラムたたき台も素人そのものだし。
開演から終演までは１２０分以内でまとめるくらい常識でしょ。
曲もむちゃな曲ばっかだし。
第九のこと考えれば（ヴァイオリンがたったの4.5プルトだぞ！）
しょせん２ちゃんでは人が集まらないことを前提に考えないとどうしようもないのに
大編成の、しかも難易度もむちゃくちゃ高い曲ばっかじゃん。
もうこの企画終わってるなと、そろそろｦﾁｬｰは感じ始めてるぞｗ

852 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 11:45 ID:ZwsxLF7Z

８５１に激しく胴衣するわ。
このままじゃ空中分解見えてます。
第九の時の集まり具合を考えるとロマン派まででいっぱいいっぱいでしょう。
最後の最後まであつまらなかったパートさえ出てくる。
１２０分で収めたければ、実質の演奏時間は９０分前後。
３年後の演奏会ならいいんだが、あれもこれもと欲張らないほうがいい。

853 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 12:42 ID:/r/L4q1S

>>851
暇な君、是非助言ｷﾎﾞﾝﾇ

それとｦﾁｬｰならｦﾁｬｰはｦﾁｬｰらしくな

854 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 12:54 ID:Ad3mwral

>>844
で、まだ　アンケートはうｐされてないの？

855 名前：669 ：04/05/15 13:13 ID:90Rjbgje

844で問題ないなら、アンケートのアドレスさらすよー

856 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 13:16 ID:ZwsxLF7Z

カルミナ↓

539 名前： エージェント・７７４ [sage] 投稿日： 04/05/10 10:55 ID:DgumTxWG
>>534、536

ざっとだけど・・・突っ込みよろ。

弦：8-8-7-6-4（プルト数）*2=66
管：単管23人　通常は倍管なので46人
打楽器、ピアノ他：9人

オケ：66+46+9=121人

声楽ソリスト：3人

合唱（概算）：S40　A40　T30　B30　=150人+児童合唱40人=190名

計314名

857 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 15:15 ID:4/JrvWny

色んな意見があっていいじゃん。皆で作るコンサートなんでしょ？
万が一カルミナに決まったとしても不平いわずやれよ。
やりたい人が多いならやるしかない。そういうプロジェクトだろ？

858 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 15:20 ID:ZwsxLF7Z

違う。
カルミナに決まったら、カルミナを演奏したい人が残ってやるプロジェクトだろ。
第九じゃないと嫌、という人は参加表明しないだろ。
参加は強制じゃない、あくまで任意。

859 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 15:31 ID:wWzzsBQt

２ちゃんクラックプロジェクトに見えた

860 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 15:34 ID:9wHS3zzp

ああ、ほんと第９の初期といっしょだｗ
現実を知らない素人がお題目だけ唱えて話を混乱させてるｗ
結局は経験と実力あるやつに頼りきりになるのに。

861 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:04 ID:5K0nHa4R

>>860


　　　∧_∧　　　　／￣￣￣￣￣
　 　 (ω・　)ゝ　＜　なんだって？
.　 ノ/　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　ノ￣ゝ

862 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:13 ID:AN4ZDzik

第１部：第９（桶）
第２部：カルミナ（合唱）
にすれば丸く収まるんじゃね−の

863 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:20 ID:UXmiuMwE

>>862

アタマのふた開けてハナマルキみそでも追加してもらえ。

864 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:23 ID:Ui1/VsJA

結局第九厨もカルミナ厨もいっしょくたにされてしまっても文句いえないような気がするぞ

865 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:30 ID:qUzSkk2U

このスレは暗中模索でいいからさ、
「カルミナ」スレと、「第九」スレを新規に立ててさ、
それぞれ募集してみるのがいいと思うよ。

866 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 16:50 ID:Ui1/VsJA

でも立てたところで少なくともカルミナ派については事実上いないも同然なんでしょ？

867 名前：669 ：04/05/15 17:11 ID:90Rjbgje

明日の昼まで出かけます。
アンケートどうするか、決めておいてくれー

868 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 17:18 ID:2xNvjWUt

中学校の合唱大会でやるような歌とはまったくわけが違うわけで、
未経験者には無理だろう。

869 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 17:23 ID:V8Kr1U42

第九オフでは未経験者もがんがっていたわけだが。

870 名前：865 ：04/05/15 17:59 ID:ut22avU5

>>866

立ててみなきゃわからないよ。意外と猛者が、もさもさくるかもしれないじゃん。
集まらなかったら、（うぷぷ、やっぱりね。）と思えばいいだけの話。

871 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 18:19 ID:/krbPsEr

第九なら経験者多いだろうから、猛者もくるかもしれないが、
カルミナを多く経験している人がいるとは思えないが？

872 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 18:25 ID:8T5ciqYY

皆初めは初心者

873 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 18:50 ID:vYjRWzuO

初心者ばかりだと崩壊

874 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 18:56 ID:AN4ZDzik

大曲だったら猛者は絶対来るハズ
簡単な曲だったら初心者しか来ないって思えばいいんじゃないか

875 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 20:21 ID:/ZxtXJ56

>>844
連投禁止になってるなら
わざわざ、ハンドル以下書く必要あるの？
「１人１票」で投票された結果を見るのが目的でしょ

876 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 20:44 ID:2xNvjWUt

少なくとも今の段階で楽譜が読めないだとか見たこともない
と言うレベルの香具師には無理だろう。

877 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 21:16 ID:8IJTs/mq

猛者を期待するな、あくまでグリコのオマケだ
このオフに猛者が来るのなんて奇跡だと思え
更に指揮や指導を熱心に行ってくれる人物なぞ皆無だと。
「第九オフであれだけきたから大丈夫でしょ〜」とか妙な楽観思考が目立つような気がする
オフをするのはあくまで自分であって他力本願に進めたいのなら
鼻から基盤のしっかりとした団体にいけばいいじゃないか

878 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 21:38 ID:yroR/1hM

参加者が集まるための要素から考えれば、
演奏意欲がわく曲かどうか＜＜＜＜＜＜＜演奏会として成り立つか
って事じゃないのかなぁ？

実際募集かけてもすぐ集まる訳じゃなし、最初は興味があってもみんな様子見だろうから。

879 名前：エージェント・７７４ ：04/05/15 22:18 ID:2xNvjWUt

素人は徒然草の仁和寺の法師みたいなもんだ。
カルミナのさわりの部分だけ聞いて、これかっこいいと思って、投票したが、
実際にやってみると、とてつもない難曲で手も足も出ないとか

880 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/15 23:23 ID:tCRZCc07

>855 >669 さん

とりあえず投票所の開設（URL 公開）をお願いしますです。

881 名前：669 ：04/05/16 00:46 ID:fcwxgVFj

マン喫からレス。

>875
コテ付での再投票がいいとの意見が出ていたので。

>880
了解しますた。
http://www.geocities.jp/clapro2ch/
ここからアンケートに飛んでください。
いたずらはいやずら。

882 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 00:52 ID:a/D6gkuB

>881 = >669

サンクスーコでつ。

というわけで「投票開始」です＞皆様。

883 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 00:59 ID:LCwjXpmC

投票期間っていつまでとか決まってますか？

884 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 00:59 ID:DkNI0o9Y

遅かったか・・・

希望パートに「指揮」「声楽ソロ」あたりが必要なんじゃないかと思ったのだが・・・

885 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 01:02 ID:a/D6gkuB

>884
あ゛、忘れてた・・・。

今から追加できます？＞669 さま

886 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 01:06 ID:a/D6gkuB

>883
最低でも４日間は開いておく必要があるかなー。
土日含んでる関係で、ココ見てない人も多いはずだし。

887 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 01:13 ID:MTeWmf0x

おお　ハンドルネーム考えなくては・・・

888 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 01:15 ID:+wbHsgXa

投票した〜

889 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 01:27 ID:5ckbMMSZ

>>856
それに突っ込んだんだが。
なんで突っ込んだレス（>>540>>546）を参照しないのか、
第九派の作為を感じますな。
そんな事するから信用されないんだよ。

890 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 01:32 ID:fcwxgVFj

>885
え……。
追加はできますけど、いままでの投票が無効になってしまいます。
とりあえず、ソロは「合唱」、指揮・指導は「裏方専門」で投票して
いただくのはどでしよ？　ダメカナ。

891 名前：669 ：04/05/16 01:33 ID:fcwxgVFj

ごめん、↑890は669でつ。

892 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 01:37 ID:oQNhVWrD

>669 >890
うむむ…。
そしたら、実際に投票するページの記述を「合唱・ソロ」「裏方・指揮・指導」
みたく変えることはできますでしょか…？

893 名前：669 ◆gLUGgVlv1. ：04/05/16 02:02 ID:fcwxgVFj

ﾄﾘつけてみた。

>892
記述変更も、投票無効になってしまうんですよー。
http://www.geocities.jp/clapro2ch/
に、お願いを書いておきました。これでヨロ。

894 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 02:05 ID:oQNhVWrD

>669 さま

お手数おかけしますた、ありが�dです。。。

895 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/16 02:17 ID:PpOp3cqr

漏れも投票しますた。


・・・パートを「合唱」ではなく「打」にしてしまったらしぃ。。激しく欝。。。
669ﾀｿ、訂正おながいします・・・

896 名前：669 ◆gLUGgVlv1. ：04/05/16 02:34 ID:fcwxgVFj

>895
変更はできないんですよ。
一度38たんの投票結果を削除しますので、
今一度投票していただけませんか？

897 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/16 02:49 ID:PpOp3cqr

>>896
激しくありがとうございますm(__)m

898 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 03:07 ID:PpOp3cqr

>>896
というわけで、投票しました〜

899 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 03:21 ID:Ivayzl2F

http://science2.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1016374027/

900 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 09:26 ID:GCxdOot+

カルミナ得票無いじゃん。

901 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 09:51 ID:aG43Bxpr

*********************************************************
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
*********************************************************

902 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 10:22 ID:29+Rw4t0

あの。この投票の目的を明確にしてほしい。何の投票かはっきりしてない気が。

1この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定するのか、
2セクションの偏りなく票があったものをメイン曲とひとまず決定するのか、
3どんな曲を何人希望してるか再度正確な数を知りたいだけなのか、（この
　投票で曲を決定するとは限らない。投票後ｽﾚ上での話し合いを伴う）

名無し投票は結果的に3になったけど・・・今回も3？
流れ的には早く曲を決めて次段階にうつりたがってる感じがするので1が
いいかなと思ったり。とりあえず投票が終わった後で投票結果の取り扱い
がころころ変わるのは嫌だ。

903 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 10:33 ID:29+Rw4t0

あ、上は投票所を入る前に書いたものです。今投票所行ってきますた。
2はわかりようがないのですね。（投票したら票が入った項目に入れた人の
名やセクション・地域がずらっと並ぶものが見れると思ってた）
では選択肢は1か3で。

904 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 11:00 ID:l5bOc+Bf

ついでに投票期限もいつまでだか書いて欲しい

905 名前：（　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY ：04/05/16 11:11 ID:q7beJkn+

おはようございます。

>902-903
今回の投票の位置付けは「決戦投票（選択肢の"１"）」です。
この投票結果によって、今回のメイン曲が決まるものと考えて
いただければと思います。

>904
投票期限ですが、…少し長めにとって

　「５月２２日２５時（＝２３日１時）」

にしたいと思います。

時間が有るときにトップページに追加よろしくです＞669 さま。
お手数かけます。

906 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 11:21 ID:Dj1puC/h

GJ
投票期間が１週間というのも妥当ですね

しかしほんとにあの人数の弦が集まってるのか・・・？

907 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 12:46 ID:l5bOc+Bf

>>906
同じIPだったらはじくような設定にはしていないの？
もし調べられるのだったら同じIPによる複数投票は１票にカウント
し直すってできないのかな。でないとなりすまし投票もあり得るよね。

908 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 12:55 ID:O/q9dpw1

×：ハンドルネーム
○：ハンドル

しかし、合掌屋が牛耳っているんだな。ココ。

909 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 13:57 ID:Dj1puC/h

>908
何を根拠に

>>907
testという名で試してみた

■あなたの回答を受け付けました。
あなたの回答を受け付けました。
お忙しい中お時間を割いて回答していただきましてありがとうございました。

このページのヒント
■ 何度繰り返しても「あなたの回答を受け付けました」と言われます
あなたの回答が２重回答であると判断した時に、この画面は表示されます。

というわけだ


>>669
お手数かけますが裏方でtestという名の投票削除してください

910 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 14:26 ID:wj4AMMt4

なんで北海道とか九州とかないんだろ
近畿があるなら四国があってもいいと思うし

911 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 14:31 ID:EcS2VwDx

>>910
選択肢にはある
単に投票数が０だから表示されないだけと思われ

912 名前：907 ：04/05/16 15:06 ID:l5bOc+Bf

>>909
ｻﾝｸｽｺ。つまり同じHNだとはじかれるって事だね。
じゃ、一応あの投票結果は信じられると思っていいわけだ。
ROMっていた人が多いって事なんだろうか。

913 名前：669 ◆gLUGgVlv1. ：04/05/16 15:10 ID:iUnjOjcn

>905 （　‘∀‘）＠76 ◆hQ9txGSCTY
了解しますた、トップに投票期限を追記いたしました。

>907
>909 たんの通り、レンタル鯖側である程度ははじいているもよん。
２重回答であると判断した時には、結果には反映されません。
（故にtestという名の投票記録はもともと残っていませんでした）
しかし完璧と言うわけでは無いようです(´Д｀;

そこで皆さんのご意見をうかがいたいのですが、

１． 同一HNでの投票で、設問全てのチェックが一致していて、ブラウザ・IPアドレスが同一
２．異なるHNでの投票で、設問全てのチェックが一致していて、ブラウザが同一、IPアドレスより同一ホストと判明

上記の場合、当方の判断で、その投票結果を削除してもよろしいですか？
「１は削除してもいいけど、２はダメ」とか、意見きぼんぬ

914 名前：669 ◆gLUGgVlv1. ：04/05/16 15:20 ID:iUnjOjcn

>913 に追記
１．２．共に、「連続投稿されている場合」という条件付きです。

915 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 15:25 ID:XFNQIK2Z

>>912
同じHNじゃなくてもIPだかクッキーだかわからないけど
二重回答と判断されるみたいよん

916 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 16:07 ID:MTeWmf0x

すごいね。カルミナ勝ってるよ。
こんなことなら俺は復活に投票すればよかった。

917 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 17:09 ID:XFNQIK2Z

*********************************************************
2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。
*********************************************************

918 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 17:13 ID:XFNQIK2Z

▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

▼【お願い】
　　＊　ソリスト希望の方は合唱へ、指揮・指導希望の方は裏方専門 ＊
　　＊　にそれぞれチェックを入れてください。おながいします。 　　　　＊

919 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 17:15 ID:XFNQIK2Z

んで、質問なんだが投票参加とオフ参加表明はまた別問題でいいんだよね？
否が応にもその曲を全員がやれ！ってことじゃないだろうし
そうなると、「オフ参加と投票は別だから、みんなｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！」ってしちゃっていいのかな？

920 名前：みかん（ ☆ ´ ー ｀ ☆ ） ◆PpNattILVM ：04/05/16 17:45 ID:OSWVtvcS

希望曲と希望パートの相関が知りたいと思った。

921 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/16 17:46 ID:PpOp3cqr

>>913

922 名前：38 ◆i4hKv1Uh4Y ：04/05/16 17:47 ID:PpOp3cqr

>>921 誤爆ｽﾏｿ

というわけで、
>>913
1も2も削除でよいと思われ。

923 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 17:57 ID:wj4AMMt4

>>913
連投容認の投票なら、これまでの投票と何も変わってないし無意味。
いちいち確認しないで
「削除します」でスパッとやんなよ

924 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 18:09 ID:7ZbAIgqP

削除してはいけない理由が漏れには見つけられない

よって「削除でよい」に一票

925 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 18:27 ID:gcKCIeXY

ネットカフェから別のHNで投票してみたらちゃんと出来たぞ。
こんなんじゃあいくらでも重複投票できるよね。ｗ
ｲﾐﾈ

926 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 18:45 ID:MTeWmf0x

同じパソコン、同じ環境で試しに昨日投票して、今日HN変えて投票してみたら
投票できちゃったよ。
イミネ

927 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 19:32 ID:7ZbAIgqP

>>925
アホか、ネトカフェからやれば投票できるにきまってるだろ
そこまでして票を稼いでも、実際オフする人数はかわらないんだから
重複投票したって結果はみえてるはずなんだが

>>926
連投じゃないと防げないってことだな

928 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 19:41 ID:7ZbAIgqP

木管増ｴﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

929 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 20:48 ID:+L/PEJXP

なんだかんだいって参加者希望者多いのか
毎夜のこのスレみて書きこむ人数が多くて1〜20人もいないだろう
少なく見積もっても現時点でＲＯＭらーが30人いるとは思えないのだが
特に弦が18名だとか、合唱が23名だとかちと簡単には信じられん

投票と同時に本スレ内での確認の為の投票表明ｷﾎﾞﾝﾇ

930 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 21:10 ID:654JlSUI

生誕150年でヤナーチェクのシンフォニエッタやればいいじゃん。
トランペットなんか何人いても大丈夫だぞｗ

931 名前：エージェント・７７４ ：04/05/16 22:27 ID:5/znARJR

投票意味ないなんて言ってたらいつまでも決まらん。

>>925
当たり前だろヴォケ。氏ねよ。

932 名前：予言者 ：04/05/16 23:41 ID:Ax+D8+Du

投票はカルミナに決まるだろう。
そして、いざ参加表明スレを立ててもカルミナ演奏には程遠い参加率になるだろう。
しばらく本スレは責任問題になり、このプロジェクトは御破算になるであろう。
ふふふふふ、私には見える。

933 名前：669 ◆gLUGgVlv1. ：04/05/16 23:53 ID:iUnjOjcn

同一PCからの連続投稿と判断した投票は、毎日24時に削除いたします。

934 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 00:42 ID:ZF6ugiLz

>>932
ハイリﾀｿもういいよ、邪魔しないで
ってか引っ込んでろ！

935 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 00:52 ID:5E/uRRNh

>>932
似たようなこと書こうと思ったら、先に投下した香具師がいたｗｗｗｗ
コイツ、参加考えているらしいから気をつけろよｗｗ
(詳しくはヲチスレや第九オフのスレ参照)
ぶっちゃけ、タ○○○引っ込め！

936 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 01:37 ID:Wbw9S5rb

あんけとのせん炊くしが知らん局ばかりだよ
惑星はまだ３表なのに、他のガああれだけ集中しているってことは
特定の糸をもった投票ということだろう。

937 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 01:39 ID:4vcmZuQN

>>936
おつかれ　帰っていいよ

938 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 02:03 ID:M9x++733

基地害がまた出たか

939 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 03:20 ID:MVXURL1T

連投と判断したのは削除ってのはどうなんだろう。
言ってみれば管理人の意図した結果を出せるってことだよね。
信頼してないわけじゃないが、うーん･･･とも思う。

940 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 03:27 ID:F/Aj84mf

さすがにそれはないでしょ？
でもよく考えたら、アンケート結果は曲決定後に
公表してくれた方がいいかも。
重複コテ防止にもつながる。

941 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 07:25 ID:ZHx4UGkr

さて、そろそろ次のテンプレ練った方がいいんじゃないすか？
投票というネタがあるからいつ急進行になるかわからんし

942 名前：風来坊 ：04/05/17 07:26 ID:T29haPvV

　　今のところ、第九の投票が多いのかな？
参加人数が少ないのが気になるけれど。
合唱だけでもせめてもう少しほしいな。
オケは当然必要だけれど、自分ができない部分は口だせないし。
参加者も、関東に集中しているみたい。
関東開催のオフになりそうな予感。

943 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 08:10 ID:AltlagQk

カルミナ半減かw　ﾜﾗﾀ

>>942

曲が決まれば参加表明すると思われ。

944 名前：予言者 ：04/05/17 11:27 ID:UslOnvj4

私には見える。
今回は練習にならないほど惨憺たる人数になるであろう。
しかも、

945 名前：預言者 ：04/05/17 12:39 ID:8y307438

しかも、>>944は変態だから無罪

946 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 17:37 ID:CXXdn7TB

七氏で言うなと言われそうだが。

どうも合唱や、または管ではない人は水槽とクラの確執を知らないようだ。
別に自分はどっちもやっていたのでどうでもいいのだが、
大概管を募集しても、これでもめるでしょう。

947 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 17:48 ID:y+pyc01/

しかしいざ直面してみるまでは中々理解しにくい難題だろう

それよりももうすぐ950だが次すれの準備は済んでるのか？

948 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 18:54 ID:tqyNN/9K

立てました

【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/

949 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 19:15 ID:5rDJhFDP

　　　　　　　次スレに書きこむのは　前スレ（ここが）埋まってから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



そしてどなたかこのスレの重要案件の次スレへのコピペ頼んだ

950 名前：ν速戦士 ◆0qRe9qF4Ag ：04/05/17 20:03 ID:9lIahJbU

スレを読まずにカキコ。
第九全楽章に一票。

951 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 20:25 ID:LbX21qq6

第一回を成功させた人達が居るから参加したいと盛り上がってたんだと思うけど？
そこを忘れてないか？
何でわざわざ一からやる必要があるの？
一回目の問題児達を排除すれば済む話でしょ？

952 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 20:43 ID:CXXdn7TB

参加してみたいとは思うのだが、
問題を蒸し返して大変申し訳なく思っているが、
カルミナをやりたいって言う香具師に対し、
「本当に出来るのか？」と問いたい。
そりゃあ第九でも大変だが、
やりたいとやれるは大きく違うのだぞ？

ちなみに自分は金管です。

953 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 20:46 ID:5rDJhFDP

知らん知らん。いつのまにかそういう方向になってたんだよ
どうしてなったかはスレの初めから見なおして、原因をみつけてみてくれ

その「一回目の問題児達を排除すれば済む話」ってのもそう簡単に済む話ではない上に
わりと問題点が抽象的で対処しにくい、大体対処するんだったら第九オフの経験者が
（コテ変えてでもいいし）名乗りをあげてやらないと対処を行えないだろう

ってことで第1回の経験者ぽい>>951の名乗りあげよろしく

954 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 20:49 ID:5rDJhFDP

>>952
第九だったら滞りなくできるのか？
将来的に編成などで難しくなるというのは抜きで
現時点でみたら第九だってそう変わらんぞ
まず今現在、４０人弱で第九ができるか？（これはどれにも当てはまっちまうが）
大曲である第九を振る指揮者が現れるか？

カルミナカルミナ、に便乗反応して軽はずみに第九第九叫ぶ方もどうかと思うぞ


まあ漏れは第九に投票してるけどさ

955 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:00 ID:AltlagQk

>>954

大変さが第九とカルミナじゃ全然違うと思うんだが・・・

956 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:07 ID:5rDJhFDP

全然違うが、今はそれ以前の問題で選曲投票やってるんだから
その各個人の選曲について特に「カルミナはやめとけ」と再掲示したいんなら

＞カルミナをやりたいって言う香具師に対し、「本当に出来るのか？」と問いたい。
＞そりゃあ第九でも大変だが、やりたいとやれるは大きく違うのだぞ？

という一見しただけじゃ「あー大変なんだな」としか読み取れない文章じゃなくて
君の言う第九とカルミナの大変さの大きく違っている相違点を再提示してもらわんと
カルミナをやりたいって言う香具師も中々理解してくれないだろ
そこまでこのオフを考えてくれてるならクドイくらいに（今も十分クドイがね）
「カルミナが甘くない」事実と根拠をと、自身が推す第九と比較した場合の第九の容易さを
スレ上になっとくしてもらえるまで出した方が双方納得できるんじゃないかな

957 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:07 ID:5rDJhFDP

今見なおしたらすっげー読みにくい文章だな。ｽﾏｿ

958 名前：第１回経験者 ：04/05/17 21:11 ID:z3DcISdO

>>954
>大曲である第九を振る指揮者が現れるか？

第９の時は下振りも含めて指揮者志願参加希望は４人くらいいた。
また合唱・裏方の中にも音大で棒振りを習った香具師もいれば常に指揮棒を
持ち歩いている香具師もいた。だから結構指揮者には困らないんじゃないか？

と言ってみるﾃｽﾂ

959 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:15 ID:5rDJhFDP

前者については第９オフで４人も出てしまって、今後出てくることなんてあるんだろうか？

後者はそうだからって「振れる」というわけではないだろ

とかいってみるﾃｽﾂ。不毛だがな

960 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:24 ID:xSsoLZgg

第９であれカルミナであれ、音楽を知ってるやつならどれほど難曲かわかるし
それを指揮するのがどれほど恐ろしいことかもわかってる。
だから、こんな選曲なのに指揮者に立候補する香具師は
音楽を知らないＤＱＮである確率が高いと思っておいたほうがいい。
「振りたい」と「振れる」は別。○ヲルでわかったろうが。

961 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:25 ID:AltlagQk

>>959

指揮者ひとつとっても、カルミナみたいに拍子がしょっちゅう変わる曲を
振り切れる人間がそうそう出てくるとは思えないんだよな。

もちろん第九も難しいとは思うが、２つを比べりゃ

（難）カルミナ＞第九（易）

は崩れないかと。

962 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:33 ID:EAABocKl

いずれにしろ、指導してくれる人の力量にかかっていることは間違いない。
初心者が参加できるのかどうか。カルミナを、演奏することができるのかどうか。
すべてを、自力でしかできないというのなら、どちらの曲を演奏するにしても、難しいことになるでしょう。
指導する人の力量が人並み以上なら、カルミナや、第九が演奏できないわけではない。
ただし、大工と、カルミナを比べたら、はるかにカルミナのほうが難しく思われ。

963 名前：エージェント・７７４ ：04/05/17 21:39 ID:6dBzI90Z

合唱に来るやつらだと、元々楽譜も読めないが面白そうだから参加、
というレベルがごろごろいるぞ。
第九は合唱部分が全体から見るとものすごく短いからそれでもなんとかなるだけ。
カルミナで同じようにいくだろうか。

964 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 01:12 ID:Xg+472p+

カルミナねぇ。
オルフはベートーヴェンのように親切な人じゃないぜ。

カルミナの難しい点
・変拍子が多用されているので、基礎力のないオケは崩壊。
・オーケストレーションがヘタクソなので、相当アンサンブルを練らないと崩壊。
・第九よりも合唱の比重が5倍くらいある上、どのパートも難しい。しょぼい
　合唱団だと演奏にならない。

965 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 02:47 ID:Sokw20Xk

バカも休み休み家＞カルミナ派
はっきり言って無理だ
相当場数を踏んだ漏れでも、納得逝く演奏にならなかったよ。自信あったんだけどね。
あのスコアを２ちゃんあたりにたむろするトーシロやDQNが歌いこなせるとは、とうてい
思えないのだが。

966 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 07:18 ID:pUsQ+xLD

>>961
だからその根拠を示せといってるんだろうが

967 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 07:21 ID:pUsQ+xLD

>>962
しょっぱなから「指導してくれる」なんて受身の態度じゃオフなんてなりたたないだろ
オフってのは「やりたい人間」が自発的に参加するからオフになる
第９の時は運良く何人か献身的ともいえる人物がいたが、あれは「神」だ
実際終盤までは合唱の指導は不充分だったし
管に至っては終始トレーナー的存在は不在だったはずだ
このレスにもカルミナが難しい具体的な根拠が読み取れない

968 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 07:31 ID:1Z15tg6G

>>965

上の方読んでもらえればわかるが、問題点はいくつか出てる。
・振れる指揮者
・歌えるソリスト（特にHi-Dが出せるテナー）
・人集め（確実に第九オフより必要）
・特殊楽器のレンタル（特に管、打、鍵盤）
・著作権など権利関係の処理（楽譜もレンタル）
・曲の難しさ（リズム感とか古典派やロマン派と全然違う）
・第九より合唱の比重が高い（第九オフでは第九だけで手一杯）

カルミナ推す香具師はその都度見通しを示さず無視してきたわけだが。
2chで声かけりゃすぐにでも人が集まると思ってる香具師もいるようだが
幻想に過ぎん。

>>966

YAMAHAでもどこでもいいからスコア買ってくれば？
見比べりゃ一目瞭然だべ。
ま、根拠示せって言ってる時点でし(ry

969 名前：966 ：04/05/18 08:13 ID:W3b1vcOV

いや、カルミナ派をなっとくさせなきゃ前に進まないだろう、といってるわけなんだが
漏れにスコア買えといわれても困るな、第９派なのに

970 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 08:23 ID:Xg+472p+

カルミナやるって、児童合唱はどうすんの？

971 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 08:39 ID:1Z15tg6G

>>969

そか、ちょっとアツくなったよーだな。ｽﾏｿ

根拠っていってもたぶんここでカキコしても納得できるようなものは
出せないと思う。おれの文章力がないからかも知れんが。

近いとこで>>964さんなんか結構いいとこついてると思うけど、たぶんあなたのいう
カルミナ派は納得しないと思う。

>>968でおれが出した問題点なんかｶﾞｲｼｭﾂで、何度となくスレに上がってるんだが
その見込みも出さずに結局カルミナが選択肢のひとつになってしまった。

やりたいならやればいいと思うけど、問題点をクリアしようという気もなく
ただ「ﾔﾘﾀｲﾔﾘﾀｲ」では世話役は苦労するなぁと。第九も「ﾔﾘﾀｲﾔﾘﾀｲ」で
似たようなもんかも知れんが、前例があるから反面教師にするにせよ
まだやりやすいと。チャレンジ精神は大切だけど、余計な苦労買ってまで
する世話役が降臨するとは思えん。

そうそう、>>970さんが補足してくれたけど、カルミナの問題点には

・児童合唱

がある。Sopがやればいいという話があったが、Sopと児童合唱が絡む
曲があるのでムリというか、同質の声でやって面白いのかという問題がある。

972 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 10:35 ID:q9i0pJf8

カルミナの実現性が低いことは
上の方で散々ガイシュツじゃないの
やれ根拠だのって言う香具師が出るたびに拾ってこなきゃいけないのかね
しかもカルミナ厨って、そういう「都合の悪いことは脳内あぼん」で
話しにならんしな

973 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 10:59 ID:q9i0pJf8

ほれ。適当に抜いてきてやったぞ
600以降は自分で捜せ

>>513
>>522
>>548-550
>>558
>>560
>>562
>>567-569
>>578-579
>>596
>>599

974 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 13:20 ID:GIpKjOpM

意外と「惑星」と「復活」の票が伸びてるな。
カルミナを超えるかも？

975 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 13:46 ID:qyhAm0wa

>>974
俺も第九と惑星で迷った
惑星は一通り聴いた事があったし

976 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 14:35 ID:LU5XttAf

カルミナに投票した奴、氏ねよ

977 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 16:55 ID:jcondYTX

んなこといったらオフが成り立たなくなる
自分たちのやりたいことを達成させるには
対立する意見を持つ相手を納得させて取りこんで行かないと
「ダメな香具師はダメ」で「氏ね」「ＭＤＭＰ」などと切り捨てていたら
集まるもんも集まらんぞ、オフの雰囲気にも影響してくる
何度いってもわかってもらえないんだったら、
更に口をすっぱくしてかみくだいてわかりやすく説明しつづけるか
諦めるか

しかないだろ

978 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 16:57 ID:jcondYTX

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　　　　　　 　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。


▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

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　　＊　にそれぞれチェックを入れてください。おながいします。 　　　　＊

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979 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 22:27 ID:K7ryJpV+

http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/

980 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 22:33 ID:kiDa2ZGu

オフが分裂したみたいなんで、カルミナは選曲からはずしても構わないみたいだなｗ

981 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 23:14 ID:K7ryJpV+

じゃ、代わりに復活で。

982 名前：エージェント・７７４ ：04/05/18 23:49 ID:mXpY7j70

なんか新ｽﾚ二つあるっすよ！！
【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/l50

【彷徨る】２ちゃんクラシックプロジェクト【旅人】
http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084888601/l50

>>950で先にたった前者を本ｽﾚとして、後者は削除依頼でｵｹ？

983 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 00:18 ID:fqTdLxeX

もし第九になったとして、指導陣たちは今回も来てくれるのだろうか・・・・？
甘いかな、やっぱ。

984 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 00:53 ID:EQYRIV64

とりあえず淡々と投票するよろし。

985 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 02:11 ID:1u6q5ubS

>>982
後者を削除依頼でよろ。

986 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 03:36 ID:IoG0Olr1

>>983
旧指導陣の息のかかった旧メンバがほぼ全員今回見事に参加するってのなら分からないけど。
ほとんど世代交代が起こりそうなんで期待しないほうが吉。

その代わり新しい指導者が出るかも知れないという淡い期待を抱いとけｗ
でなきゃ、たまたま参加した中級者がやるしかないからきついだろうな。

987 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 10:26 ID:QI04H58l

　　　　＼　　　　　　　　＼　ヽ　　ｶﾝｶﾝ　　　　ｶﾞｸｶﾞｸ　/　／　　　　　　　　　／
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988 名前：666 ：04/05/19 19:02 ID:9sGz6nlg

本番が続いていたので、投稿できませんでした。
レス頂いた方、ありがとうございます。
多分参加できないと思いますが（ヘタレですみません。。）、
私が経験してきたことは、お話できますので、ご参考にしていただければ・・・

候補の曲についての雑感（合唱パートについて、わざと、問題点を中心にｗ）

○第九
やはり、これだけ日本で演奏されてきた背景には、
突発の集まりでも、なんとか演奏できることがあげられると思います。
練習回数も短くできますし、声さえ出れば音も簡単ですしｗ
それだけに、独語の発音については、きちんとやらなければなりません。
歌唱のときは、口語とは少し違う独特な読み方をしますので、
（これは、昔、独語歌唱についての全世界的な統一会議がありました。）
これを知っている人で無いと、指導は、まず無理です。
口語を喋れるだけの人でも同様でしょう。
あ、Rを巻くかどうかのレヴェルではないですよ＾＾
各地で演奏されていますが、ちゃんとやっているところは極少数です。
このオフが、演奏の質を求めるものであるなら、
きちんとディクションができるスタッフがいないと、厳しいかな。

○カルミナ
かなりの練習量が必要です。
しかも中英語ですから、歌にのせる難しさは、独語・伊語・ラテン語の比ではありません。
前にも書きましたが、最初と最後のインパクトに騙されてはいけません。
途中はリピートばかりですし、練習していくと飽きてきます。
ただ、作曲者自身の和音の重ね方の未熟さがあるので、
リズム感の良い人が集まって、ワーワー歌っているだけなら、なんとかなるでしょうｗ
歌っている内容も大した事ありませんしｗ
児童合唱をどうするのかという問題も避けては通れませんね。
上のほうで変拍子を振り切れると書いてありますが、
この程度も振り切れないのであれば、指揮者やめた方がいいです。
あと、テノールソロのハイDに関しては、普通はファルセットでやりますので。。
まあ、テノール歌手としては魅力がないですね、応募者いるのかな？

○モツレク
やっぱ名曲ですね。オペラを振る時なんかは、楽譜を見るといかにも馬鹿にされている
感じを受けますがｗ、この曲に関しては、凄さを感じます。
まあ、ソレム読みをするのか、独語読みをするのかの問題はありますが、
ラテン語は歌いやすいですし。
ラクリモーザでやめるのかどうかは、指揮者の好みでしょうかね。
僕は一応最後までやりますが。
ただ、レクイエムでいいのか？という問題がｗ

989 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 19:10 ID:IjC3DVvZ

>>988
ヘタレは消えろや。

990 名前：666 ：04/05/19 19:30 ID:ASks2Nko

○メサイア

これは前に触れたので割愛します。これも英語という足枷がありますね。
技術的なことを言えば、メリスマ歌いきれるんですか？ですかね。
バッハにも言えることですが・・・
あと、全曲は無理でしょうから、どこをカットするのかは指揮者の好みでしょう。

○惑星

これで、参加したいという合唱の人いるんですか？ｗ
男声いらないのは致命的かも。。

○復活

意外と良いかもしれません。練習は５回もあれば・・ｗ
ただし、前ステで合唱中心とするものをやらないと・・・
これと、ヴェルディの四篇か、プッチーニのグローリアミサか、
コダーイのミサ・ブレヴィスあたりを組み合わせないと、厳しいですかね。
バッハのカンタータ１４０・１４７あたりを組み合わせるという手もありますけど、
やっぱり解釈の問題が・・・・
あ！コダーイは結構良いプログラムかも知れませんｗ

すみません。。
以下は、疲れたので、ちょっと休憩しますｗ

991 名前：666 ：04/05/19 19:34 ID:ASks2Nko

>>989さん

何か少しでも協力できることはないかと思ったのですけど、
そうですね。ヘタレは消えたほうがいいですねｗ
板汚し、失礼しました。　ｍ（＿＿）ｍ

992 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 19:35 ID:DBgBGmmI

>>991
あっさり消えるなよｗ挨拶されてんだぜｗ
この程度の煽りは2chでは「こんにちは」と同義だｗ

993 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 19:45 ID:iRcD9dKS

>>988

乙。

すまん、ひとつ突っ込みw

カルミナの歌詞はラテン語と中高ドイツ語。

ラテン語をどう読むかってのも結構問題になるかもね。
普通にミサ曲で使う教会ラテン語ではないだろうからね。

994 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:07 ID:a+mZN0XJ

>>989
>>992
もうね、アホかと
何が「こんにちは」なんだか。

今まで碌なことしか抜かせない奴が大半で
たまに>>988みたいなレスが入ってきて
それに対する大多数の関心のなさが目についてたが
そのアフォの極みが>>989だな。
きっと脊髄反射しちゃったんだろう

995 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:10 ID:a+mZN0XJ

995

996 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:11 ID:a+mZN0XJ

*********************************************************
　　　　　　 　　２ちゃんねるクラシックプロジェクト

　　2ｃｈクラシックプロジェクトでは、演奏曲の投票実施中です。
　　おまいら、http://www.geocities.jp/clapro2ch/　で投票しる。


▽この投票で票数が最も多かったものをメイン曲とひとまず決定します

▽投票期限は【５月２２日　２５時（＝２３日１時）】ｶﾞﾝｶﾞﾝ投票しる！

▼【お願い】
　　＊　ソリスト希望の方は合唱へ、指揮・指導希望の方は裏方専門 ＊
　　＊　にそれぞれチェックを入れてください。おながいします。 　　　　＊

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もう手早く次スレいっちまおうか

997 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:16 ID:8j6vroui

>>994
＞それに対する大多数の関心のなさが目についてたが

投票が一巡しちゃってるからなのかねぇ。

998 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:19 ID:IjC3DVvZ

>>994-996
バカはてめえだろ。

999 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:23 ID:nwS6SY0N

９９９

1000 名前：エージェント・７７４ ：04/05/19 20:23 ID:a+mZN0XJ

アフォ言われてやっぱ脊髄反射すんじゃん
うわーこんな999やだな

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

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