２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番

元のスレッド

1 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/06 16:12:23 ID:n2ZdMP2N: ２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
2 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/06 16:14:38 ID:n2ZdMP2N: 過去スレ

8. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
3 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/06 16:15:00 ID:n2ZdMP2N: 関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/
4 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/06 16:18:55 ID:n2ZdMP2N: 募集について

●演奏曲目
ベートーベン交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
ソリストも熱烈募集中！

- オケ　フルート（ピッコロ）、クラリネット、ホルン、トロンボーン以外のパート：
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数がスコア上の編成に
達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方　神：
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を！
5 名前：エージェント・７７４ ：05/06/06 16:53:00 ID:+vOFPNA2: るるかわいいよるる
6 名前：エージェント・７７４ ：05/06/06 16:53:21 ID:hk1Zpxrj: >>1
乙でございます。
7 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/06 16:58:27 ID:GISR+dtZ: 乙
8 名前：エージェント・７７４ ：05/06/06 17:38:35 ID:yMLpsi0e: るる愛してるよるる
9 名前：エージェント・７７４ ：05/06/06 20:49:34 ID:gyI1KqEO: るるきれいだよるる
10 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/06/06 22:55:08 ID:3NKMCvlx: るる超かわいいよるる♪
11 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/06 23:01:34 ID:ZU5qIZBd: ｱﾙﾄｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
12 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/07 00:00:13 ID:tnkoqeIf: 前スレが１０００いったのでコピペしてレス付けます。

対処法

矢野代表はこのような事件に厳しい対応をとる。
これはおりひめさんだけではなく、騙られた人や周囲にいた人にも迷惑な話なので、
リモートホストの公開やISPへの問い合わせ（何もしなくても連絡いれるだけで効果アリ）
等厳しい処置を行う。
今後このようなことがあった場合は被害者は矢野さんにメールを送るようにと統一見解を出し、
矢野さんは事実確認や処分を行い真摯にそのことに対処する。
もしくは事件・紛争処理係を作り、委託する。

↑に同意というか、残念ながらそういう方法取るしかなさそうですね。

ただ、被害にあった人は自分にメールするよりかは、したらばにハンドルパスワード使って書いてもらったほうが
本人の確認がしやすいです。メールアドレス非公開の人だと本人と確認するのは難しい場合があるので…

事件紛争処理係は作りません。そういう事する前に他にやるべきことが多いのでそっちに労力を振り分けたいです。
13 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 00:35:35 ID:7bs9Hjq3: 前スレで定期的に煽りっぽい書き込みしてる人もいましたしね
スレ違いの話を延々としたり、いい加減ネタオフだと気付け、空中分解などと煽ったり…
荒らし目的でここに張り付いてる人/他人になりすまして中の人同士疑心暗鬼にさせようとしてる人は確実にいると思います
気になるようならHNがはっきりするしたらばの方を使うとよろしいかと
こっちは色々な意味で2chらしいですから
14 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 02:27:36 ID:9b6i6TxA: 議論すべき話題をスレ違いと煽るのもどうかと思うが。
15 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 03:58:58 ID:s+pdDuSC: なんで誰も前スレ1000につっこまないんだー！かわいそうだろ！
（　・∀・）⊃─［］ｶﾞｯ
［　　　　］　（・∀・　）←>>前スレ1000

今のスレがそんな空気じゃないことくらい百も承知だ！！
16 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 06:33:34 ID:DWaWp0Ja BE:120811493-: 現在、9月24日に挙行される２ちゃんねるクラプロの優先観覧者を募集中！
メールにコテハン、メルアドを明記の上、oshima@msg.biglobe.ne.jpへ。7月31日必着
17 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 06:39:10 ID:HFU1hpuE: >>16
皆さん、これはウソです。
当日の観覧については正式に代表、または幹事から発表があるはずです。
ためしにメールを送ってみるとかそういうこともやめてください。
18 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 08:53:31 ID:hUpq+b0U: biglobeに抗議した結果はどうなったの？
19 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 09:14:44 ID:wGfOqCM2: 疑心暗鬼ってのは、あいまいな情報が飛び交って真贋の区別が良くわからなくなって起こると思われ。
できるだけ運営や演奏、練習の情報は速やかに開示して（中の人にだけでもいい）、
ﾒﾑﾊﾞｰの不安を取り除くとともに、ﾒﾑﾊﾞｰもむやみにｽﾚで不安や不満を垂れ流すのでなく、
責任者に問い合わせるようにしたらいいんじゃないかな。

あと少々香ばしい書きこみがあっても即煽り認定するのでなく、様子みながら対応（コテ推奨）してみて
ホントにおかしかったらスルーすればいいんじゃないかな。当人に悪気が無くても煽り口調や
ケンカ腰の人は少なからずいるし、それを「煽りだ」「ﾒﾝﾍﾙだ」と言って叩くのもいい大人のやることとも思えないし。

練習出てる人は顔合わせるからあまり疑心暗鬼にならないだろうけど、心配なのは普段出られない人。
今は一人も脱落者出せないんだから、そういう人も9月まで餅が保てるように気をつけてあげればいいと思う。
20 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 09:16:42 ID:imvqDMyI: >>19
またスルー厨か。
だからそれだと根本的解決にならんつーの。
煽りの思う壺。

自分自身やったことがあるが、スルーされると
余計に荒らしたくなるんだよ。
21 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 09:45:16 ID:2l5gj5PW: 前スレ>>968が言っていることが正しいなら
その後「なんだあの人は」って話になっても不思議じゃないと思う。
そもそもチャットに現れたおりひめさんが偽者だったという可能性は？
力になろうとする人たちに対して「ここにいても意味がないということですね」
なんて、あまりにも言動がおかしいでしょ。
おりひめさんが粘着に標的にされている可能性はないのかな？
ログが見れないのでなんとも言えないけど、とにかく当人同士で話し合って
したらばなどで軽い報告はしてほしいです。
22 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 09:51:56 ID:oAIatXJ8: 地方の人間１人いなくなるぐらい対した事ではない、切れ。
それより疑心暗鬼になっている現状の方が問題だ。
23 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 10:13:54 ID:2l5gj5PW: >>22
君のような騒ぎに乗じて煽る奴こそいらない。去りなさい。
24 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 10:22:39 ID:hUpq+b0U: > そもそもチャットに現れたおりひめさんが偽者だったという可能性は？
だーかーらー
そういう可能性はあるから本人に確認したほうがいいかもしれないが
決め付けちゃだめだよ。本人だったらすごく失礼。

> 力になろうとする人たちに対して「ここにいても意味がないということですね」
> なんて、あまりにも言動がおかしいでしょ。
生ログを見ていないからわからないけどさ
練習の後の飲み会楽しいね、今度平日も飲もうぜって盛り上がっていたら
練習に行けない地方の香具師は入っていけないんじゃないの？
25 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 10:23:11 ID:imX72KC5: つ×「対した」
　○「大した」

あなたの国語力の方が問題です。
26 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:00:58 ID:iBYHzh6T: ｵﾚは地方の参加表明者だから、おりひめの気持ちわからなくもない。
ｵﾚ自身は総練習と本番の２日だけﾄﾗ気分で演奏すりゃいいや、って冷めているからいいけど
自分も話し合いに加わりたい、とか自分もこうしたいと思っている地方参加者はツライと思うよ。

関東で練習に参加している香具師だけで情報を占有していて、
地方の香具師が情報を聞きたいと掲示板で書けば叩かれる。
ある日したらばで「チャットに集まろう」ってカキコ見たんだろうな。
で、早とちりして、仕事も切り上げてチャットに入って「議題は何ですか？」
って聞いたら、みんな特になくておしゃべりしているだけ。
自分だけが空回りしているように感じて、意味もなく腹が立ったんだろうな。
イヤ、オレもよくそういう事やるから、おりひめって香具師の気持りわかるような気するんだ。

でさ、その後どうも自分が叩かれたらしいってﾀﾚｺﾐメールでもあったんだろう。
たまらず掲示板で聞いたら、明らかに中の人に「スルーしたら」とか
「中の人はいい人ばかりだから大人の対応したら」って言われている。
挙げ句の果てに中の人から掲示板を混乱させた香ばしい煽り野郎はおりひめ自身って認定されている。

正直言って中の人の対応、あまりにもひどくないかい？　代表やるるＱ含めてね。
ま、どうせオレのカキコも「内部分裂を狙った煽り」認定だろうけどさ。
27 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:04:01 ID:oAIatXJ8: すまん、漏れの頭とPCが問題だな。
ただ”こ　ん　な　事　ぐ　ら　い”でごちゃごちゃ言ってる香具師はいらんのよ、正直。
もし総練習前の様な事態になったら、こんな香具師が付いて来れると思うかい？
28 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:13:13 ID:2l5gj5PW: >>26
あなたの書き込みは煽りには見えない。それくらいわかります。

>>27
総練習前というのは第九オフのことですか？
ここは第九オフではないのでそれを引き合いにだされても仕方ないです。
あなたの意見を書くのは自由だけど、「いらない」「切れ」
などという言い方はよくないと思います。それだけ。
29 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:19:13 ID:oAIatXJ8: 引き合い、では無いんだが第九オフのような混乱が起こらないとも限らないだろ？
無数の名無しに叩かれるのを覚悟、そして我慢しなきゃ、このようなオフは乗り切れないって事だ、言いたいのは。
口は悪いかも知れんが、実名や勤務先が晒された事に比べると今回の事は本当にちっぽけな事だよ。
30 名前：& ◆9zeQVhvvqM ：05/06/07 11:29:11 ID:saSSigfK: >>27
いくら時間が無いからってちょっとひどすぎない？
みんなあなたのように強い人ならいいけど、それはあなたが決めることじゃないと思う
まあ自分でも甘いとは思うけどさ
31 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:34:52 ID:oAIatXJ8: ↓こんな具合に大勢で罵り合いになる可能性もあるのだよ。（また引き合い、というツッコミは無しで）

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1078422531/

いやまじで。
32 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:52:03 ID:iBYHzh6T: AIatXJ8へ。
＞無数の名無しに叩かれるのを覚悟、そして我慢しなきゃ
２ちゃんだから名無しからの煽りはスルーで、っていうのは皆承知の上だろう。
オレが怒りを感じているのは、中の人からの書き込みについてだよ。
33 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 11:54:27 ID:iBYHzh6T: あと、>>31　に書かれている掲示板見たけど、
音楽的議論が活発でうらやましい、という印象しかない。
なんかまずい事あったのか？
34 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 12:00:36 ID:7bs9Hjq3: >>32
中の人の誰に何を言われたのよ
あまりに主観的すぎてスレの雰囲気悪くしてるのに気付かない?
2ちゃんだからといえば何でもすむわけじゃなし
忠告としてあえてきつく言ってるのかもしれないけどそれにしてももっと言葉を選んだらと思う
35 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 12:05:43 ID:7bs9Hjq3: スルーしろとか言ったのだって善意からでしょ
中の人ったって大半はチャットの内容知らないんだからましてや本物か偽物かなんてわからないよ
不安なメンバーがいたらそういうしかないじゃない
お互い中の人を信用して集まってるんだから
36 名前：ろでをいちろう ◆r2qh4PjBic ：05/06/07 12:33:05 ID:kMFAZBLE: チャットの件ではみなさんに不快感不安感を与えてしまい申し訳ありませんでした。
件のチャットに出てきていた郷さんの発言があまりにひどいものだったために頭に血が上ってました。反省しています。

おりひめさんへ。
件のチャットの時には、その時のあなたの発言が"ちょっと失礼じゃないかな"と思えてしまっていたので"そこにいた郷さん"の「困った人ですね」的発言にはその時には同意しました。
しかし、"単純におりひめさんが気に入らないから追い出してやろう"などとはこれっぽっちも思っていません。
関東練習に来られる時(総練習、GP、本番など)にはゆっくりお話したいな、と思っています。

他、地方の参加表明者の方へ
したらばにはすでに九州、東北、北海道のスレが立ってます。
まだ立ってない地区の参加者の方には是非地区スレ立てていただきたいなと思います。
37 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/07 12:44:44 ID:H+Az1FOG: とりあえずなぁ…したらばの中で各地方ごとにスレが出来つつあるんだし…
一度集まってみるといい…顔を見て話すのがいちばんだ。

したらばにカキコする…ハンドルパスワードって…そんなに敷居が高い…のか?

<前スレよりコピペ>
860 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/06/04(土) 16:59:44 ID:JrjTmcN8
普通に書いてるのにはじかれちゃうよぉ！な人へ

「ハンドルパスワード」って、どういうこと？
http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#20
ハンドルパスワードが"hoge"の人はメール欄に "#hoge"と入力。

上げのとき
[書き込む]名前：[　　　 ] E-mail(省略可) [#hoge ]
さげのとき
[書き込む]名前：[　　　 ] E-mail(省略可) [sage#hoge ]

ハンドルパスワードわすれちゃった人はるるﾀｿにお願いしてね。
38 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 13:14:45 ID:iBYHzh6T: >>34,35
チャットの内容を知らないならば、あえてわざわざ書き込んだのはなぜ？
善意で「スルーしろ」とか話題を強引に変えようとしたのかもしれないが、当事者である
おりひめさんにとっては、やった香具師を庇うためとしか感じなかっただろうね。

中の人が何を言ったか。↓これは中の人のトリプだろ？
◆iXOcUm/FuM はスルーするように呼びかけていたし、
「スレ殺陣Ｚ」はおりひめが「情報を欲しい」と呼びかけていた時に
無理矢理セックス厨の話をしていた。

873 ：中の人 ◆iXOcUm/FuM ：2005/06/05(日) 21:21:05 ID:8H9NvBfw
>>871
ﾏﾀｰﾘと行きませう。

976 ：エージェント・７７４：2005/06/06(月) 21:48:16 ID:h8WG6rqH
スレ殺陣Ｚです
憶測が憶測を生み
疑心暗鬼を生じさせ
仲間割れを起こさせようと言う作戦が見え見えだから
「スルー汁」とかしか言えないんですよ。
わざと話逸らさないと変な過熱する人もいて難しい。

新スレは実りあるものにしたいですね
39 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 13:34:15 ID:SnKvo+Ct: >>16のレスみて思ったんやけど、

>16 名前：エージェント・７７４投稿日：2005/06/07(火) 06:33:34 ID:DWaWp0Ja BE:120811493-
> 現在、9月24日に挙行される２ちゃんねるクラプロの優先観覧者を募集中！
>メールにコテハン、メルアドを明記の上、oshima@msg.biglobe.ne.jpへ。7月31日必着

>BE:120811493-

IDの隣のコレ何？
こんなん表記されてるが見えるの私のPCからだけ？
IDの次って本文だよね普通。
40 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 13:37:35 ID:s+7MAUbx: >>38
本題と関係ないけど

>　「スレ殺陣Ｚ」はおりひめが「情報を欲しい」と呼びかけていた時に

>　976 ：エージェント・７７４：2005/06/06(月) 21:48:16 ID:h8WG6rqH
>　スレ殺陣Ｚです

えーと、たぶんそれは「スレ立て」→「スレ殺陣」、
「お疲れさまです」→「乙かれさまです」→「乙です」→「Ｚです」
の意味で、名前じゃないと思います。
ここまでくると2ｃｈ語というより、ごく狭い仲間内の隠語だよね。
誤変換すりゃ面白いってもんでもなかろうに。
41 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 13:45:52 ID:5pVkSRjG: >>31
ひきあいとは思っていないが、今度のオフは指揮者、コンマス、ソリスト、
各パートトップ、裏方　がしっかりしているから大丈夫。
たたき合いになっても、演奏会が危ぶまれるほどの騒ぎにはならないさ。
42 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 14:00:46 ID:54MJx9RI: 指揮者、コンマス、ソリスト、各パートトップ、裏方がしっかりしているけど、肝心な参加人数が少ない訳ね。
楽観的だなぁ。
漏れには第九のときの方がよっぽどしっかりして活気があったような希ガス。
43 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 14:01:16 ID:lrOezjy9: 高卒の多いインターネットですな
44 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 14:01:36 ID:C5H8iyJc: >>39
詳しく知らないけど
http://be.2ch.net/
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/nandemo/1112238450/
聞いてみようかなぁ
45 名前：39 ：05/06/07 14:04:49 ID:SnKvo+Ct: >>44
ありがとう。自分も今さっき板・スレをめぐりめぐってBE＠2ch
掲示板なんてものがあると知ったよ…orz　騒いでスマソ
46 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 14:27:54 ID:iBYHzh6T: >>40
そっか、オレが勘違いしていたようだな。
あんな露骨な話題逸らし行為自体が不信感を募らせる行為そのものだから、
まともな中の人だったらするわけないよな。
オレ自身は今回のチャットの件で迷惑被ったわけでもないし、
特定の誰かをつるし上げるつもりはないからこの話題はこれで止めておくよ。

オレみたいな香具師にはここのような掲示板で公開する必要はないけど、
おりひめさんに対しては代表からちゃんとメールで詳しい説明って行っているよね？

おりひめさんも代表からのメールで納得したら、また戻ってきてくれや。
中の人はアンタに冷たいようだけど、オレは少なくとも敵じゃないから。
47 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/07 15:00:41 ID:H+Az1FOG: >>46

＞中の人はアンタに冷たいようだけど、

そこでひとっからげにするのは良くないYO～
48 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 15:23:04 ID:hUpq+b0U: じゃ、冷たい香具師と冷たくない香具師がいるってことだね。
49 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 18:15:37 ID:saSSigfK: なんで勝手に他人の気持ちを決め付けて一人で怒ってるのかね？
おりひめさんやスルーしろっていった人の真意なんて当人にしかわかんないでしょ？
はじめから中の人たちを疑ってかかってるようだけど
50 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 18:53:17 ID:UGeEkT94 P2@ 202.228.236.86(sv.nijiru.ne.jp): その方が面白いからに決まってんだろうが。
51 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:05:50 ID:RwWu4IDs: >>46-48
十人十色だから仕方ないよな。
意味不明なまでに気に入る香具師もいれば、どうしても好かない香具師もいる。
後は上手く折り合いをつけてなるべく丸く丸く収めるしかないよね。
リアルの人付き合いでは皆普通にやってることだと思うんだけどなあ。

かく言う漏れは冷たいほうの香具師だが、
だからといって過激派になるつもりもさらさらない。
問題がここまで表面化して大事になった以上は、もううやむやにして終わらせるのは無理だし
ある程度の解決をみるまでは事の詳細を明確にして議論する必用もあると思うけど。

程度の問題って難しいよね。
どこからどこまでをスルーできるかからして十人十色。
52 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:10:35 ID:RwWu4IDs: 肝心の意見を言うのを忘れてたよ。
とりあえず漏れはおりひめさん再降臨ｷﾎﾞﾝ。

偽物の煽りが本震だったことはわかったが、
前震の「意味がない」発言の真偽が知りたい。
53 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:13:36 ID:6clkMCU9: 「スルーしる」発言の真意も知りたいな。◆iXOcUm/FuM　の降臨キボン。
54 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:27:36 ID:NggchZmC: >>52
しょうじき、もうどうでもよくね？
当事者以外が無理に首つっこむひつようないでしょ。
なんか義務感正義感丸だしで書いてる人もけっこういるけど
無駄にことを大きくして、大袈裟に騒いでるようにみえる
55 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:29:00 ID:sAUhLTWW: ﾃﾉｰﾙｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)!

事情により控えめモードで
56 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:32:01 ID:NggchZmC: とりあえず流れちゃった感のあるオフレポ（代表の）コピペしとくよん

933 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. [] 投稿日：2005/06/06(月) 03:31:10 ID:QEt71Ol5
で、こんなレス付けたままでもあれなんで合唱オフのレポでも…

今回の練習は、先ず最初にストレッチなどをして歌うための身体作りから始めました。
身体が出来てきたところで発声。ハミングで歌ったり「も」で歌ったり口の形色々変えたりしながらやりました。
準備が出来たところで、いよいよ練習なわけですが今回は主に音取りをメインにＤから始めました。
４１０の男性合唱のところは、女声の方が多かったので省略。最終的にNまでやりました。

一緒に練習してみて個人的に課題が残ったのがＧの部分の息継ぎとAndante　maestosoのSeidの入り
と拍の数え間違いでした。あと子音の発音が歌う時しっかり出来ないのでその部分は慣れるしかないん
ですけどね。

今回初めて参加された柳さん、どうもお疲れ様でした。今回は合唱譜お貸しする形になってしまいましたが
次回の時にお売りする事が出来るかもしれません。今後ともよろしくお願いします。
57 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:35:43 ID:LUF2LE6h: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｸｿﾑｼは巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
58 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:37:55 ID:NggchZmC: 誤爆？
59 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:37:58 ID:RwWu4IDs: そりゃ漏れ一人ならどうでもｲｲで済ますけどさ。
こう大勢で騒いじゃうとそうもいかんべ。
もっと小さい火種のうちなら、当事者以外はスルーでどうにかなったんだろうけど。
つか、本スレでボヤ起こした以上、こうなるのは運命か。
60 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:40:09 ID:Zo0UCbZK: >>53
なんか◆iXOcUm/FuMがやたら叩かれてるけど、おとといは完全に、「スルーしないおとひめは大人げない。」って空気になっててみんなでおとひめの過激な言葉だけ汲み取って叩いてたよ。
いまさら出てきてスルー汁って言ったやつ誰だとか、人それぞれとかかっこいいこと言うなよ。
どうせならおとといそういう空気のときに乗り込んで、スルーしろって言ってるやつに堂々と自分の意見をぶつけてほしかったよ。
こっちはおととい、何でおとひめが叩かれるんだよ、って言ったら総攻撃くらったのに。
お前ら人数の多いほうの味方ばっかしてないで、自分の信念を持とうぜ。
61 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:43:26 ID:RwWu4IDs: >>60
レス良く嫁。漏れはどちらかといえばアンチおとひめさんだ。
と、とりあえず脊髄反射しておくテスト。
62 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:44:37 ID:Zo0UCbZK: >>61
安置の人には言ってないすよ。。。
にわかおとひめ擁護の人に言ってるっす。。。
63 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:44:47 ID:NggchZmC: >>59
ボヤおこしたのを大勢で騒いでなんだか大きくしちゃって、まだ騒ぐつもり？
そこまで熱いんなら、とりあえず代表とかにメールだしてみて、中の人と連絡とって・・・
とかやれば？てかいっそのことこれを気にオフに顔だしちゃえよｗ
そんでオフ後に雑談とかで「そーゆーことだったんだぁ。」って納得する、ってのはどう？

まあガタガタさわがねーでそっとしておこうぜ。

940 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 10:55:00 ID:P8ofpLbj
>>939
恐らく本物。しかしログなどを確認できない今となっては「叩いていた」とあっても
どの程度なのか、本当に叩いていたのか、叩く意図があったのか等全て不明。
だからそれは当人同士で話し合って理解しあえばいい部分であって、
ここで晒す必要はないと思われ。だから

＞一応落ち着いたらなんらかの報告をしたらばででもするといいと思いますぜ。

と書かせていただいた。どうだろう？

944 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/06(月) 11:21:41 ID:Uhwh16cT
とりあえずこの話題について話したい人は名前入力してくれないと誰が何言ってるかわかりにくい
>>941
あと本人でもないのに推測でレスを重ねていくと話がどんどんややこしくなる
自分が確実に知っている事情・根拠を示した上でレスしないと
真意のわからない他人の気持ちを勝手に代弁するのは話がこじれる元
64 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:48:56 ID:s+pdDuSC: なんかもう混乱してきた。誰の意見が正しいとかマジﾜｶﾝﾈ。
みんな議論好きなのね～。
でも肝心の議論内容はループしてますよ。
誰でもいいから早く決着つけてくれ。
そんなパンチのあるレスきぼん。
65 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:51:27 ID:NggchZmC: >>64
だから、ひとまずほっといて、自分の頭からもいったん離しておいて
少し時間をおいて、むやみにかきこんだりせず、ゆったりと待て。
決着って何？急いできちんとした決着がでるとは思わない。

とりあえず落ちつけ、待て、一時忘れろ
66 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 19:56:34 ID:6clkMCU9: 53だけど。
>>60
漏れはおとといから安置スルー派だよ。おりひめシンパでもないがな。

結局真相が明らかになったのはろでおが降臨してからだ。
降臨まで時間がかかったのはメッセか何かで対策を話し合ってたんだろう。
おりひめがマナー違反だから、自分もマナーは気にしないという姿勢だな。
67 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:00:27 ID:RwWu4IDs: 消えるつもりだったけど一言謝らせてくれ。
ｽﾏｿおりひめさん、途中からなぜか「り」が「と」になっていた＿|￣|○
68 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:01:04 ID:NggchZmC: 人が思うほど事はそう簡単に、スムーズに、素早く運ぶものではない。
何事も時間はかかるものだ。
みんながみんな常時スレに貼りついているわけでもないし
何か事が起こってるのを知らされたとしても、それぞれの実生活はある。
事を整理するのにもある程度の時間が必要だし、いつできるかも人それぞれ
どんなに重大なことがおこっていたとしても、クラプロが何よりも最優先とは限らない。

素早い対応が求められるのはわからないでもないが、ここの人達はせっかちすぎるところがあるよ
69 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:05:34 ID:s+pdDuSC: >>65ありが㌧
自分以外の多くの人もちょっと落ち着いてみてほしいと思う。
65＝68は久しぶりに大人のレスをするヤツだな。
ちょっと頭冷やしてきますﾉｼ
70 名前：55=ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/07 20:16:30 ID:sAUhLTWW: じゃ、落ち着いたところで改めて盛大にｗ

ﾃﾉｰﾙ&ｱﾙﾄｷﾀ━( ● ´ ー｀ ) ゜皿゜）｀.∀´) ＾◇＾） ´ Д ｀）＾▽＾）０＾～＾） ‘д‘) ´ⅴ｀)━!!!!!
71 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:22:24 ID:6clkMCU9: >>素早い対応が求められるのはわからないでもないが、ここの人達はせっかちすぎるところがあるよ

「スルー汁」「中の人は悪くない」はすぐレスがつくが
実際になにがあったかの報告や「正直すまんかった」のレスは出てこないよね。
書き込む時間がないわけじゃないだろ。
72 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:27:33 ID:NggchZmC: 「スルー汁」「中の人は悪くない」が全て中の人であるとはかぎらない
何が正直スマンカッタになるのかよくわからない。

実際に何があったかの報告は文字通り、
実際にあったことを正確に把握しなければならないだろ
すぐにレスがくるが、うやむやで曖昧ではっきりしない「実際にあったこと」
を報告があっても何の意味も無い

報告する人とスルー汁とかいってるひとが全て同一人物のわけがない
73 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:41:30 ID:hs+zQGUh: レスが遅いって…平日だよ?
みんな現実生活してるんだよ
74 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:46:32 ID:PjjCSqKx: 騙った奴のＩＰ晒してくれないか？＞代表
問題は何も無いでしょ？
75 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 20:49:59 ID:hs+zQGUh: ああテノールねえ、
本当に来たんだｗ
76 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 21:00:42 ID:hTAldKpd: すいません。ちょっと質問して良いですか？
パソが無いのに練習に参加している香具師です。
オフ、お疲れさまでした。
さっき参加表明みたら、
同じ名前のコテ半さんがいらっしゃるのですが、、、
私名前変えたほうがいいですよね＞中のみなさま
77 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 21:23:03 ID:hTAldKpd: あ、それと明日あたりから携帯電話が止まる事になりました。
連絡方法が取れません。
ごめんなさいごめんなさい。
78 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:10:56 ID:G+u9AKuO: あなたはだぁれ？
79 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:13:53 ID:hQodPgls: >>74
IPさらしたところでなにになるの？
80 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:30:34 ID:hQodPgls: >>78
>>76-77は多分ファゴットのkyoさんじゃないかとおもわれ
81 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:35:31 ID:7RgeWCPM: でも今回の件、見せしめとして騙り野郎のIPは公開して欲しい。
あとおりひめって香具師も、代表からメール受け取って詳しい説明を受けた以上
自身の「仲間割れを起こさせようと言うﾐｴﾐｴの発言」について一言謝ってもいいんじゃね？

＞クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を認めるつもりはありません。
今回の迷惑発言や騒ぎに懲りずにおりひめが再び本ｽﾚやしたらばに書き込んだら、
今度こそｸﾗﾌﾟﾛをやめさせて欲しい。

代表！　おりひめへの説明メールの中に警告文は入れてあるよね。
こいつ、常識ないようだからびしっていってやらないと理解できないとみた。
82 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:39:45 ID:Zo0UCbZK: なんで被害者が叩かれるのかと小一時間(ry
83 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:40:14 ID:hTAldKpd: >>78 >>80
すいませんすいません。違います。
84 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:45:36 ID:PjjCSqKx: >>81
は？
おりひめは何も悪くないだろ。
いい加減にしろよﾒﾝﾍﾙ
85 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:46:52 ID:7RgeWCPM: >>82
>なんで被害者が叩かれるのかと小一時間(ry
おりひめは被害者ではなくて、
中の人を混乱させるためにﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでいるだけだよ。
その証拠に代表自身がおりひめに対して、
＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
って書いているよ。これは多分最終警告のつもりだと思う。
86 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:49:37 ID:PjjCSqKx: >>85
読解力の無いｳﾞｧｶ！小学校からやり直せよ
田舎じゃまともな教育も受けられないのか？
87 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:50:59 ID:wGfOqCM2: >>86
>>81みたいのは華麗にスルー汁。
88 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:52:41 ID:Zo0UCbZK: >>85
＞中の人を混乱させるためにﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでいるだけ

脳内以外に根拠があるなら提示してくれ。

＞後、以前に書いた事をもう一度書きますが、クラプロは他人に著しく迷惑を掛ける人間の参加を
＞認めるつもりはありません。他人に迷惑を掛けないという最低限の常識は守ってもらうのが当然ですので…
ちげーよ、馬鹿。
これはおりひめに対して「そういう人間は入れないから中の人には、人を中傷したりして他人に迷惑をかけるようなやつはいないから安心してください」って内容だよ。
中の人にそういう人間がいないという根拠は全くないわけで、代表の憶測にすぎないわけだが。

そんなに、おりひめを追い出したいか？
この掲示板で、同じ中の人を追い出そうとするやつは、おりひめを影で中傷して追い出そうとするやつと同等か、もっとタチが悪いな。
ﾜｻﾞとこの掲示板で大げさに騒いでるんだから。
89 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:55:50 ID:7RgeWCPM: 急に湧き出した擁護派が騒いだから仕方なく謝ったんだろうが、
ろでをやたんぽぽに非はない。
こんなムカツク事書くヤツは早く出て行け、って思ったのは当然の事だよ。
変なヤツ一人の為にせっかくのクラプロの結束が揺るのを防ぐ為に
異分子を排除すべきでは？　腐ったリンゴを放置している方が罪だ。
ﾄﾁ狂った事書いているヤツいるけど中の人じゃないよね。洗脳されるなよ。
90 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:55:57 ID:7bs9Hjq3: 少なくとも一名は荒らし目的の人が張り付いてますね
91 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:57:07 ID:5pVkSRjG: あのさ、もうなにがなんだか相関図わからなくなってきた。
誰かまとめてくれ
92 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 22:59:34 ID:PjjCSqKx: >>89
いや、お前が辞めてくれ。
お前がクラプロの結束を揺るがしているんだからな。
消えてなくなれ！
93 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:00:43 ID:wGfOqCM2: ID:7RgeWCPM
あなたみたいなｷｬﾊﾟの狭い人はどこ行ってもそうやって騒いでるんだろうね。
94 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:06:10 ID:wGfOqCM2: あと
ID:PjjCSqKx
ID:Zo0UCbZK
荒らしにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。もうちょっとｽﾙｰしてくれ。
噛みつく場所は他にもあるでしょ。
95 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:06:17 ID:hQodPgls: >>85
＞中の人を混乱させるため

いやそれは気味でしょｗｗｗ
96 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:07:41 ID:hQodPgls: >>89
こんなムカツク事書くヤツは早く出て行け、って思われても当然の事だよ。
変なヤツ一人の為にせっかくのクラプロの結束が揺るのを防ぐ為に
異分子を排除すべきでは？　腐ったリンゴを放置している方が罪だ。
ﾄﾁ狂った事書いているみたいだけど中の人じゃないよね。
97 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:07:56 ID:Z7W0bpn1: さて盛り上がってまいりました
98 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:09:21 ID:7RgeWCPM: 全くこいつら始末に負えない。
中の人間ならば中の人間であるろでをやたんぽぽをかばうのは当然だろうが。
なんでこっちが荒らしになるんだよｗ
99 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:13:04 ID:wGfOqCM2: >>98
そこまで言うならコテ名乗れるよね。もちろん騙りはナシの方向で。
100 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:22:47 ID:7RgeWCPM: だって悔しくないか？
みんなが当然思っている事をそのまま発言しただけなのに、
この掲示板で一人だけ謝らなくっちゃいけないなんて変だろ？
一緒にメッセで話したり練習で会う仲なんだから、他の香具師も援護射撃しろよ。
101 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:22:55 ID:PjjCSqKx: >>98
悪意ある陰口をする奴はまた必ずやる。仲間だろうが悪い事をした奴を庇う必要は無い。
ﾒﾝﾍﾙって判明してる人には辞退してもらおうじゃないか。
ﾒﾝﾍﾙさんがｸﾗﾌﾟﾛに登場してから内部情報が漏れすぎだよ。
明らかにおかしい。
102 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:24:30 ID:PjjCSqKx: >>100
思ってないよ。ﾒﾝﾍﾙの脳内と一緒にするな。
第九ｵﾌのﾒﾝﾍﾙなんて消えていなくなれ。
103 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:26:20 ID:wGfOqCM2: >>102
じゃ、もまいさんはろでをやたんぽぽが悪いということか？
104 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:28:37 ID:PjjCSqKx: >>103
チャットだろうが、やった事は同じ事だろ？
チャットの件を聞いて気に入らないと思ったからね。
騙りが誘導しようが、思ってもいない事を発言はしないよ。
105 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:29:44 ID:7RgeWCPM: >>102
ﾒﾝﾍﾙを異様に嫌うﾔｼっておまいだろ？
私がこの書き込みにｼｮｯｸを受けてリスカして本当に消えて無くなったら責任とれるのでしょうね。
どうせそんな度胸ないくせに強がり書くんじゃねーよ（嗤
106 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:36:45 ID:PjjCSqKx: >>105
そういうこと書く時点でお前はﾒﾝﾍﾙ
どうぞ、死んで下さい
107 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:38:40 ID:PjjCSqKx: >>105
それと、普通の人ならﾒﾝﾍﾙなんて誰も付き合いたいなんて思ってないから
騒ぎ起こさずにｵﾌ終わるまで仲良しの振りしてるだけで
迷惑な事が降りかかったら嫌だからね
108 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:43:28 ID:wGfOqCM2: ID:PjjCSqKx
ID:7RgeWCPM

もまいらもちつけ。罵りあいしても身にならないだろが。

この件に関してはどっちかが悪いなんてないんじゃないか？

一つ言える事はWeb上で公開されてるところでの発言にしては不用意すぎ。
おりひめもろでおもたんぽぽも。

ろでをはコテ出して謝ってるし、あとは代表預かりで終了でいいんじゃないの？
109 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:45:18 ID:wGfOqCM2: >>107
あと

ID:PjjCSqKx

あなたもそこまでいうならコテ名乗れるよね。人のことﾒﾝﾍﾙっていって罵れるんだから。
110 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:46:36 ID:PjjCSqKx: >>108
たんぽぽは謝ってないのになぜ代表預かりで終了？？？？？？？
111 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:48:20 ID:wGfOqCM2: そんなに謝らせたかったら、あなたもコテだしなよ。
かげに隠れてタマ打つマネはみっともないよ。
112 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:55:27 ID:PjjCSqKx: 悪い事した奴が謝罪する。まっとうな事だと思うが？
ろでおは謝罪しただけ立派
113 名前：エージェント・７７４ ：05/06/07 23:58:14 ID:wGfOqCM2: >>112
なにをこだわってるんだ？
おまいこそたんぽぽ追い出したいだけだろ？
114 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/08 00:01:16 ID:P/VqvXHB: チャットのログを照らし合わせている作業中です。
量が多いので、もう数日お待ちください。
115 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:05:39 ID:s4iDRkQZ: >>113
意味も無く追い出したいなんて思ってないよ。
たんぽぽ来てから内部情報が漏れ出して具体的な荒らしが多くなってきたからね。
116 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:06:32 ID:EUq2xBK2: たんぽぽって何か悪いことしたのか？
ろでおは過激発言してたけど、なんでたんぽぽが叩かれてるのか正直わからん。
117 名前：前日ID:wGfOqCM2 ：05/06/08 00:09:33 ID:Jxme75qb: >>115

ソースは？カゴメとかブルドックとかいうなよ。

そんなに疑ってるなら代表なりるるなりに進言しなよ。

少なくともここでギャーギャー騒ぐことではない。
118 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:10:41 ID:MVa0+w4d: >>116
それを知ってるんだったら混乱を招く前に「目撃したけど、たんぽぽは悪くない」って書くべきだったろ。
119 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:11:03 ID:s4iDRkQZ: >>116
117に聞いたらいいんじゃないかな。
詳しいみたいだからさ。
120 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:12:35 ID:EUq2xBK2: …新規参加者がぞくぞくきてる中「たんぽぽがきてから」というのもいとおかし

ただの粘着ね。納得した。
121 名前：前日ID:wGfOqCM2 ：05/06/08 00:13:00 ID:Jxme75qb: それから、明日早いからもう寝るね。

ID:PjjCSqKx（前日）
ID:7RgeWCPM（前日）

が本当に中の人なら代表に裁定してもらえ。
気に入らなかったら参加しなきゃいいだけのこった。
そんなにガタガタ騒ぐな。
122 名前：＠クラプロ集計・6/7 ：05/06/08 00:13:18 ID:8R8RKUFV: 参加希望者数
　　オケ　合唱　裏方
人　５６　　２１　１１
済　１０　　　３　　２

済＝振込済み

参加表明者数・宣伝スレ数
月　　１　　２　　３　　４　　５　６
参加　８　１０　１１　１５　３２　９
宣伝　　　　　　１０　３４　８４　６
123 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:13:53 ID:s4iDRkQZ: >>120
たんぽぽ叩かれると君にとって何かまずい事でもあるの？
悪くない人は全く擁護せずにね。
124 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:14:54 ID:s4iDRkQZ: >>121
たんぽぽ叩きを誘発してしまって逃げたのか。
安易なﾚｽは災いの元だね。
125 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:16:56 ID:MVa0+w4d: 逃げたとかって煽るから小学生の喧嘩に発展するんだろ。
たんぽぽ叩きを誘発って、たんぽぽを叩いてるのはお前だろ。
126 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:17:57 ID:s4iDRkQZ: >>125
叩いてるんじゃなくて、やってしまったんならｹｼﾞﾒつけろってことよ。
127 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:23:06 ID:Jxme75qb: >>126
ｹｼﾞﾒ云々言うならｺﾃ出してたんぽぽにモノ言え。
話はそれから。
名無しでぐちゃぐちゃいう香具師におれの睡眠時間奪われてたまるかw
じゃホントに寝る。もやすみ。
128 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:24:12 ID:QIHVZrNU: >>76-77 は「いざよい」のことかな？
何ヶ月か前に出てきたときは意味のわからない書き込みをしては叩かれてたけれど
また偽者騒ぎになる前に事情を聞いておいたら？
129 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:27:19 ID:QIHVZrNU: 訂正

何ヶ月か前に出てきたときは意味のわからない書き込みをしては叩かれてたから
コミュニケーションが不得意な人だろう。
何を言っているのかわからないかも知れないけれど
また偽者騒ぎになる前に誰か事情を聞いておいたら？
130 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:37:17 ID:2HmW25sv: お父さんに虐待されてたとか書いて同情引くまともなら誰も引っかからない作戦に出てるﾓﾖﾘ
131 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 00:38:53 ID:s4iDRkQZ: >>127
うつ病公表してる人に物言うなんて、ﾀｰｹﾞｯﾄにされるのはごめんだね。
132 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:04:06 ID:uEPvw325: 7RgeWCPMは自分が正しいことを言っていると主張しているにも関わらず
コテを名乗れないヘタレ。きみ、中の人だったら辞めたほうがいいんじゃない？
と、外から見て思う私であった。おわり。
133 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:14:55 ID:TSh6KtPI: ID:s4iDRkQZ
この煽りにすらなってない香ばしさ、何回か見たことあるな。
しばらくおとなしいなと思ったらまた出てきたか。
134 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:16:27 ID:jxC10nPx: なんだかよくわからない展開になってるけど
アルトキター！！
135 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:18:19 ID:kWa9wmDb: クラシック音楽やってる人たちはみんなこうなのか？
136 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/08 01:32:00 ID:pxRcXoh2: チャットの騒動に関してレス付けます。

自分が把握している事で確実な事は

・郷（さと）さんのコテを騙った偽者が現れた
・その偽者はおりひめさんを中傷していた

以上の二点だけです。

この件に関しては、現在色々と調べている最中ですので解決にはしばらく時間が掛かります。
一応の目処がついた段階で何かしらの報告はさせていただきますので、冷静な対応をお願いします。
137 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:45:35 ID:s4iDRkQZ: >>136
＞郷（さと）さんのコテを騙った偽者が現れた

事態を沈静化させる為に偽者って事にしたのではないの？
メールで本人に問い合わせて本人が否定したからって偽者と判断するのはどうなの？
偽者とどうやって判断したの？
メールだけじゃないよね？
138 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:50:31 ID:XLIzqTkn: >>91
とりあえず現状をまとめてみたＹＯ。
ttp://www.uploda.org/file/uporg121459.jpg.html
139 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:53:27 ID:s4iDRkQZ: >>138
たぶん、グロ画像だから見るなよ。
140 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:56:20 ID:kWa9wmDb: 怖い世界だな。
141 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 01:57:13 ID:8R8RKUFV: >>138　ﾜﾛﾀ
142 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:02:52 ID:sWY2ff0O: >>138
山手線を装ったグロ貼り付けか。
世も末だ
143 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:03:04 ID:kWa9wmDb: >>138
おまい・・・・・
144 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:04:08 ID:kWa9wmDb: 職種が・・・
145 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:04:33 ID:fFbXyvlq: >>138 GJ！！そんなヒマあったら寝ろｗｗｗｗ
146 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:08:38 ID:kWa9wmDb: もう一度だけ言わせてくれ

135 ：エージェント・７７４：2005/06/08(水) 01:18:19 ID:kWa9wmDb
クラシック音楽やってる人たちはみんなこうなのか？
147 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:11:16 ID:s4iDRkQZ: >>146
誰でもやれる一括りにすんなよ
そいつの問題だ
お前が粘着してんのと同じようにな
148 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/08 02:15:14 ID:pxRcXoh2: >>137
ええ、もっと確実な方法で判断させてもらいました。
どういう方法だったかはプライバシーにも関わる事なのでここでは書けませんが、本人と確認するには充分でした。

>>138
ﾜﾛﾀ、ファイル保存しますた。
一部違うところも有る気がするけどＧＪっす！

>>146
そんな事はないと思われ
149 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:16:36 ID:jxC10nPx: ﾜﾛｽ
150 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/08 02:22:38 ID:xCCW1JJ1: >138
合っているようなないよような……。
と言いますか、なんなんですか、わたくしの職業は orz ﾋﾃｲﾃﾞｷﾏｾﾝ
151 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/08 02:27:45 ID:5I36fUdT: >>138
その相関図さぁ…
漏れの位置もうちょっと考えてくれYO…漏れみんな愛してるからさｗｗｗ
152 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 02:40:35 ID:uEPvw325: >>138
相関図ﾃﾞﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
153 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 03:09:48 ID:sWY2ff0O: え？138ってどうやって見るのだ？
154 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 03:17:25 ID:sWY2ff0O: やっとわかったよｗ
155 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 03:19:13 ID:Ddx0uf4W: >138
ﾜﾛﾀｗｗ　ＧＪ！
156 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 03:45:29 ID:eF8T6v9X: >>139さんてまだ見てないのかな。
おもしろいのに…ｗ
157 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 07:40:15 ID:OEmpVHUb: ったく、まわりがさわいだってなんにもならないんだからさぁ。
早く結果や決着が知りたかったら、落ちついて騒いでるなよ

早く結果が知りたいってのもなんだかヤジウマ根性しかみえてこないような変なものだが・・・
158 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/06/08 08:29:31 ID:sjFYafwD: |-`)　←　浦島状態
159 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 08:59:27 ID:lCfVtx2L: >>148
多分チャットの管理者に問い合わせてIPを確認したのだろうが、
それも公表して欲しい。
でないと、また同じヤツが同じ事を繰り返すと思う。
公表しないと抑止力ないよ。
160 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 09:32:50 ID:3hfITuvi: 弦楽器、特にチェロ激しく求めてます！

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161 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 09:43:14 ID:3hfITuvi: 誤爆だスマソ。
162 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 10:12:43 ID:1IYSUhOW: >>161
誤爆禿げしくZ
163 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 10:12:52 ID:3hfITuvi: >>138
乙。ワロタ。
164 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/08 12:36:48 ID:uSrVCZKN: >>159
次は無いぞ!…ということでいいんではないかと。
165 名前：中の人 ：05/06/08 13:05:45 ID:w0V7wb9d: >>164
んじゃー、特定してそいつにメール送って注意したと、
代表から是非報告してほしいっす（希望
166 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 13:45:00 ID:ig8jgsKY: >>158
演奏会乙でした。クラプロでは裏方なんですか？
167 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 13:57:23 ID:sWY2ff0O: 　　　　ま　だ　水　曜　日　か
168 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 17:23:36 ID:4srgaM8N: 今回のようなゴタゴタがなぜ起こったのかやっぱり情報は公開して欲しいよ。
プライパシー云々で難しいのかな？

で、これだけは代表から回答して欲しいんだけど、今回の騙りの件の詳しい説明は
「自称被害者」のおりひめさんには代表からメールで説明してあるんだよね？
なんだか代表の書き込みみていると、騙られたさとさんとは色々コンタクトを
とったような事書いてあるけどおりひめさんには何もコンタクトをとっていないようにみえるから。

まだよく事情がわからないのだが、代表の口ぶりを見るとチャットのおりひめさん自身が
騙りというか今回の騒動の張本人であることを言外に匂わせているような気がするんだが。。。
それが判明したからおりひめさんにはコンタクトをとっていないのかなと感じた。
169 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/08 17:38:49 ID:lpXuUdCq: 114でも発言いたしましたが、

チャットのログを照らし合わせている作業中です。
量が多いので、もう数日お待ちください。
全てが判明するまで、公表はいたしません（出来ません）。

web担当のわたくしがこの件について作業しております。
おりひめさんへもわたくしがメールを送っています。
矢野さんへの報告も、作業終了後にする予定です。
（経過報告はいれますが）
消してうやむやにはいたしませんので、今しばらく
猶予をいただけませんでしょうか。
170 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 17:42:45 ID:uU2EjSTK: 当事者でも無い香具師に
トラブルがある度にいちいち説明などする必要なかろう
まして運営にも関係ない話だ

余計な他人事に首突っ込みたがる香具師多すぎ
ゴシップ大好きな、趣味の悪い三流週刊誌じゃあるまいし

こうやって「ネタ」を仕込んで
またことあるごとに名無しで粘着されるってわけだ
オフが終わって１年以上も経つのに延々クソ書き込みが続く
あのオフみたいに
171 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 19:12:18 ID:Tbpc6K/J: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　またゴタゴタか。
172 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 19:22:16 ID:QpU1QIiN: 山の手さん、愛しています。
173 名前：中の人 ：05/06/08 20:22:09 ID:w0V7wb9d: >>169
わかりました。

どっかの事件みたいに時間がたってうやむやというのは無しね。
あと、もしうやむやにされそうになったとき「時間が経過したから」という理由で
もみ消すのも無しね。
174 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 21:08:40 ID:QfcTJFc1: また中の人の騙りか、お仕事ご苦労さんです。
175 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 21:26:04 ID:AEzaQFes: >>173
あなただあれ?
すごい粘着っぷりなんですが…
176 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:07:00 ID:iIUYB7UQ: >>173
こんなとこで粘着するより、代表と直接話した方が話は早いよ。
まあ代表もご愁傷様、といったところか

つかね、何か書くと推測に推測の嵐でイチイチ大量レスがついて
その度にその派生事態の収束に混乱するような状態で
何がだせるかっつの。

あとIPだしても何にもなんないっつの、特定できるわけでもなし
ただ「IP晒されるオフ」という悪印象を後からきた人（後からログ呼んだ人）に与えて
オフの雰囲気悪くさせるだけだろ。
抑止効果？んなもんもクソもないだろ・・・
しかももみ消すっていうほどのことか？
わざと事を大きくして、ややこしくしたいのか？
177 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:10:13 ID:iIUYB7UQ: と、２ｎｄVnｷﾃﾀ━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃━⊂⌒O｡Д｡)⊃━O(｡Д｡)O━⊂(｡Д｡O⌒⊃━⊂(｡Д｡⊂~⌒⊃━━!!!
178 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:11:11 ID:LdaQJ9zs: 代表に会ってまくし立てるよりスレで煽り調で主張したほうが確実だと思われているんだろ。
実際そうなんじゃね？
179 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:15:16 ID:WDTS0ETV: でもさとさんやおりひめさんを始め、6/3のチャットに参加した人全員について
今頃、るるＱが片っ端からＩＰを拾い上げてデーターベースを作成しているだろうよ。
さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。
ひぃろー事件の二の舞にならなきゃいいんだが。
軽い気持ちで参加したチャットなのに、なんだかスッゲーやな気分。
180 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:19:57 ID:WDTS0ETV: 今ここのログ読み返したんだが、ＩＰは間違いなくチェックしているみたいだね。

148 ：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：2005/06/08(水) 02:15:14 ID:pxRcXoh2
>>137
ええ、もっと確実な方法で判断させてもらいました。
どういう方法だったかはプライバシーにも関わる事なのでここでは書けませんが、本人と確認するには充分でした。

つまりＩＰがさとさんが居る九州以外だった、という事で判断したようだね。

いや、これが尤も確実な方法なんだろうけど、
代表が参加者のＩＰチェックしているのかと思うと実にイヤな気分だよ。
181 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:23:08 ID:s4iDRkQZ: >>179
＞軽い気持ちで参加したチャットなのに、

悪いことしなきゃいいんじゃね？
182 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:24:19 ID:LdaQJ9zs: Ａが書き込んだＩＰとＢが書き込んだＩＰが違ってもＡ≠Ｂは証明できない。
双方が部外者禁止の学内や社内ネットワークから書いていたら別だが。
出張先のネカフェから書き込んだら居住地も誤魔化せる。基本は押さえてくれよ。
183 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:24:39 ID:ze6D/qPH: 「～ようだね」っていう推測で嫌な気分になられてもなあ…

そんなことより日本サッカー勝ちましたよ、藻前ら
184 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:26:41 ID:iIUYB7UQ: >>179
＞でもさとさんやおりひめさんを始め、6/3のチャットに参加した人全員について
＞今頃、るるＱが片っ端からＩＰを拾い上げてデーターベースを作成しているだろうよ。
＞さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。

自分の妄想を現実だと思いこまないように
185 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:29:44 ID:s4iDRkQZ: 東京に住んでるのに参加表明には岐阜って書いていても、確かめる術はなし。
186 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:42:04 ID:iIUYB7UQ: あまり机上の戯言を吐いていても埒があかない
187 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:42:43 ID:WDTS0ETV: 漏れの考えが妄想だと思っている輩が多いようだが、るるＱはアワ喰ってると思うぞ。
違うなら、るるＱ自身が「チャットログにはＩＰ表示はありませんでした」と書けるか？
チャット管理者からＩＰ入りログを提示してもらって調べているはずだよ。
でなければ、たかだか丸１日分のログを読むのに３日以上日数が必要なワケないだろ。

結果報告に１週間以上かかるならば、チャット参加者全員のＩＰを調査していることを意味している。
１週間以内に報告結果がここに載るかどうか非常に楽しみだよｗ
188 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:48:49 ID:iIUYB7UQ: 楽しみなのはかまわないが、だからなに？
楽しんで自己満足するんだったら
なるべくスレで騒ぎ立てて他人を巻き込んで迷惑なんかかけずにいてもらいたい
まあ自分以外のことはなんも考えられない可哀想な人には無理なのか・・・
189 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:49:39 ID:jxC10nPx: そんなこと楽しみにして何になるのかしら
なんかゆがんでる
190 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:49:48 ID:LdaQJ9zs: 全国にアクセスポイントのあるプロバイダならダイヤルアップ先で発信地域を誤魔化すできるな。
まだ漏れの妄想だが可能だ。
地方のアクセスポイントを使って参加表明し都心のネットカフェから荒らせば
地方の香具師を東京の香具師が叩いているように見える。
ごうは地方オフをする気があるから本物だろうが、地方オフに興味ない香具師は
いくらでも疑れるぞ。
191 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:50:23 ID:iIUYB7UQ: >>179
＞さすがにＩＰをここに公開する事はないだろうが、どこからか漏れないとも限らない。
＞軽い気持ちで参加したチャットなのに、なんだかスッゲーやな気分。

>>180
＞いや、これが尤も確実な方法なんだろうけど、
＞代表が参加者のＩＰチェックしているのかと思うと実にイヤな気分だよ。

>>187
＞結果報告に１週間以上かかるならば、チャット参加者全員のＩＰを調査していることを意味している。
＞１週間以内に報告結果がここに載るかどうか非常に楽しみだよｗ

うはｗｗｗｗｗｗおまいどっちだよｗｗｗ
192 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 22:51:35 ID:iIUYB7UQ: >>190
でも偽るにしても、その人にあんまメリットないね。
妄想書いて心配させるのは楽しいんだろうけどね。
193 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 23:01:11 ID:EDGXGciL: 中の人には真相究明を声高に叫んでる人もいるが、じゃ真相究明してどうして欲しいのか
オレにはよくわからん。騙りは問題だが、当事者でないということがわかればそれでいいし、
失礼なこと言ったのなら当人同志で話し合えばよかろう。

それよりこれが原因で運営に対して負担がかかるほうが問題じゃないかと思う。
通常の仕事の上にこういう事後処理が乗っかってくるんだから。
運営だってスーパーマンじゃない。何でもかんでも処理しきれんだろ。
そもそも運営の手を煩わせるようなことか、よく考えて発言して欲しい。
運営に支障が出たらそのデメリットは他の参加者にも及ぶのだから。

名無しで突き上げるってラクだよね。対応するほうはコテ出してるわけだから。
せめてこういうことはコテで発言してほしい。
外から見てると運営におんぶにだっこで、ガキの集まりかここはと感じる。
とりあえず代表とるるには乙って言っておこう。
194 名前：193 ：05/06/08 23:12:42 ID:EDGXGciL: どっちかといえば騙りがチャットに現れるより
wikiが改ざんされたりするほうを問題にして欲しいと思ってる。
wikiを置いてるサイトはIPログ取れないものなのかね。
195 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 23:17:05 ID:AEzaQFes: 自分は責任かぶるのやだから中の人なんて中途半端なコテ使うんだろうね
匿名でこんな不快感与える文章書いておいて、練習にはそしらぬ顔で出るのだろうか
196 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 23:17:25 ID:H7pqe+8G: >>192
オフを潰すことが命題の人には、
オフが混乱するなら何だってメリットだろうよ。
197 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 23:18:43 ID:El2GYgOa: やっぱりそんな奴いるのかね。
198 名前：エージェント・７７４ ：05/06/08 23:36:45 ID:rOk3ThxC: そりゃいるでしょー。
こんだけ大掛かりなオフだもの。
自分一人の力でそれを台無しにできたら、
荒らしにはさぞ快感だと思うよ。
199 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 00:05:43 ID:96KfzCAb: > 地元で練習オフがないと、東京での「総練習」（８月）と「ＧＰ」（前日）への参加が
> クラプロ参加への必須条件になるんですよね？

本当？
200 名前：山手線の内側 ◆CaspianTRY ：05/06/09 00:08:05 ID:+lmV6ZON: >>172
ありが㌧～…漏れも愛してるYO～!
201 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 01:47:31 ID:tjpoX75f: >>198
そうか～。なんか落ち込んで来た。
202 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 02:46:52 ID:R/OTWmNM: >>201
落ち込むことは無い。
そういう輩がいるのは確かだが、中の人は殆ど気にしちゃいない。
むしろ酒の席などでそういう奴はネタにされて嘲笑されている。
ただ、許容範囲を超えた目に余る行為については
何らかの制裁があってもおかしくはない。今回の騙り事件とかね。
203 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 07:47:27 ID:3oqsn+fr: 嘲笑しようが馬鹿にしようが実際被害はあるでしょ。防止の話題は出ないの？
煽りに乗らない乗せられない。喧嘩を売られても買わない。
したらば活用、メールで連絡を取り合う、普段から鳥必須。
酒の席にいる香具師だけが仲間だと思わない。酒を一緒に飲んだから仲間だと思いこまない。
204 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 08:01:01 ID:UwZ5QWEg: うん、話題としてそれで完結しちゃっていいんじゃない
殆ど精神論だからなー、実践するかどうかは別として。
205 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 09:09:30 ID:M+YEn5Bv: >>203
だから、その抑止の対策が、したらば記名製
名無しの意見は徹底無視

野次馬根性が屁理屈並べて視点変えたら正論ぽく見える様（要するに詭弁）に
なってしまうから問題なんだ
206 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 09:15:56 ID:1RrKm3hc: 無視したきゃ自分で無視すればいいし～。運営含む他人に強要することないし～。
自分の専ブラでエージェント・７７４を読まない設定にすればいいだけだし～。
そもそも>>205自体が名無しだし～。

記名制で堅苦しいからか、したらばが活用されてないってのも問題になってるね。
まあこれから連絡事項や会議が増えるだろうから、ほっといても活用されるけど。
207 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 10:27:33 ID:+MEswElC: おいおまえら！次の練習オフまであと3日ですよ？
208 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 10:29:47 ID:M+YEn5Bv: それが運営に反映される事が問題だ。（意思決定に時間もかかれば神経も使う）って事なんだけど
名無しが騒ぐ事で、実際に動いてる人たちだけにしわ寄せが行くという構造にずっと疑問を抱いてたけど・・・

それがｵﾌって事なんだろうし、2chの特性って事なんだろうね。
まあ、いいや

運営な人たちは大変になるだろうけど、がんばってくれ～
209 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 10:32:42 ID:+MEswElC: 今こそｻｹﾍﾞ！

あー冷麺神
210 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 10:49:30 ID:R/OTWmNM: それにしても･･･
最近オケも合唱も参加表明が増えてきていいんだが、
wikiで練習出欠の書き込みが全然見られない。
最近表明した人もどんどん練習へｶﾓﾝﾇ。
211 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 11:12:05 ID:AjxqaAm/: >>210
wikiに書かれている出席者数は毎回15人前後となっていますが実際には既に数十人で練習しています。
本番前３ケ月なのに、その20人足らずしか練習に来ないのでは本番迎えられる訳ないでしょう？
外の人対策用に、wikiには書かずに練習に参加している人がほとんどです。
wikiに書くと外の人に粘着されちゃいますからね。実際に練習に参加した人しかわからない仕組みです。
完全にフルオーケストラ規模だし、合唱も毎回全パート揃えて練習していますからご安心下さい。
212 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 11:36:32 ID:9ItkurdK: >>211
山田君、座布団全部取って。
213 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 11:47:22 ID:yd7sWXa6: どっちなんだｗ
編成が揃っていてマジメに音楽やれるふんいきなら興味あるんだが。
214 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/09 12:01:44 ID:hq3+Mh3z: >>213
＞マジメに音楽やれるふんいき

保証しますよ。
215 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 12:02:48 ID:mxNM98qU: 毎回１０人ぐらいでそ？
合唱とオケで。
第九の時は３ヶ月前（つまり１月ぐらい）にはもうちょっと揃ってた希ガス。
３０人弱はいたと思うよ、オケだけで。
216 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 12:22:50 ID:WEVGILKX: >>215
> 第九の時は３ヶ月前（つまり１月ぐらい）にはもうちょっと揃ってた希ガス。
> ３０人弱はいたと思うよ、オケだけで。
合唱もそのぐらいはいたよ。

だいたい借りてる練習場所みたら何十人も入る部屋じゃないことはわかる。
>>211みたいなしょうもない煽りはこれでスルー汁。

> 毎回１０人ぐらいでそ？
> 合唱とオケで。

wikiに書かれてる人数がちゃんと来てるなら20人ぐらいは来てるんじゃないかい？
ま、少ないのには変わりはないが。
217 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 12:29:12 ID:AjxqaAm/: オケと合唱合わせてたった20人足らずじゃ、いくら練習とはいえ曲にならないからやっても無意味です。
それっぽっちじゃどう真面目にやろうとがんばっても不足パートで音のない時間が流れてお仕舞いだよ。
５月の練習はだいたい40～50人程度でした。
数十人と書いて70～80人もいるように誤解を受けた人がいるならば謝ります。
218 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 12:32:53 ID:7LPdT+/N: また外野が騒ぎはじめたよ…
219 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 12:43:55 ID:WEVGILKX: >>217
かつしんの練習室3って定員20人なんだが。

あと板橋だって定員40人って書いてあるけど、かなり狭いよ。
使ったことあるからいうんだが。

どうやって50人入れて練習したかそっちのほうが興味ある。
220 名前：213 ：05/06/09 12:58:00 ID:1RrKm3hc: >>211をしょうもない煽りとか言うなよ。いい釣りだと思うけどね。
じっさい自分は音楽やれる事が第一だから釣られそうになったよ。
釣られる人が多ければ瓢箪から駒ってことにもなるんだし。

今度広い場所でオケ練習やるのはいつ？都合が合えば行くよ。
221 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 13:14:25 ID:mxNM98qU: >>211は釣りとか煽りではなく、単に嘘つきだろ
222 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 13:16:24 ID:m9l+gxLq: 次から次へとよくもまあ思いつくね
そこまでして混乱させたい理由は何なんだろう？
理解できない
223 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 14:46:25 ID:JZdYoN9U: 理由なんかないでしょ。
たまたま目についたからとか、ヒマだからとか、そんなもん。
個人的な恨みとか妬みとかが理由だと思ってると駄目だよね。
そんな奴は滅多にいないんだから。
224 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 18:23:10 ID:7SyqcPEX: >>217
＞それっぽっちじゃどう真面目にやろうとがんばっても不足パートで音のない時間が流れてお仕舞いだよ。
で？君はどうしようとしてるんだい。
人がいないったって、増やそうとはしてるんだし
いくら人数が少なかろうと練習はするしかないだろ？
まさか人が集まらなきゃ練習するなとでも？
人を集めるべき、まだまだ足りないってのなら重々承知だろうし
憂慮してくれるんなら人増やし手伝ってくれよ
225 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 18:32:03 ID:quAZbvjM: 合奏の編成に穴があっても、少なくとも譜読みの足しにはなるよ。
初心者や、ＧＰだけでは不安な人、本番が待ち切れない人の自主練習だと考えれば
意味がないという指摘は的外れかな。
226 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 18:38:12 ID:7LPdT+/N: 少なきゃ少ないで指揮者、トップが考えるよ
よそのアマオケでも一緒
227 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 18:55:07 ID:7SyqcPEX: >>226
その考えはあんまよくないなー。
このオフに役職こそあれど、基本的にはみんなで参加して、みんなでつくりあげてくものだとおもうんだけど
228 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 19:09:16 ID:/UHvbrsa: >>226は心構えというか事務仕事についてはあてはまるけど、
音楽面ではリーダーが考えてくれるならお任せしたらいいよ。
そう気負わずに。
229 名前：226 ：05/06/09 19:12:23 ID:7LPdT+/N: >>227
>>226は全体の話じゃなくて、人数が少ない時の練習箇所とか方法のことね
230 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 19:57:12 ID:ELifV+rv: いちいちつっかかってこなくても・・・
少ない練習でも中の人が楽しいと言えば、そんなもんでは。
第九経験者は数回練習来ればいいやみたいなのがあるかもしれないけれど、
クラプロはそれではもったいないと思う。練習においで。
231 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 20:06:50 ID:AbxKTIvo: 少しはカーニバルを見習え
232 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 20:20:10 ID:74FQnADu: そういえば、オケは上の方でフルオケになる位は集まって練習してる、とありましたけど、
合唱はいつも大体どの位の人数でやってるんですか？
233 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 20:49:42 ID:QT12QUvk: >>231
カーニバルってなんじゃ？
234 名前：233 ：05/06/09 20:51:00 ID:QT12QUvk: あ、単純にカーニバルでググったら１ページ目にでてきたが、これか？
http://www.carnival2001.net/
235 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 20:55:08 ID:QT12QUvk: でもさ、単に見習えってのは不親切だし、レスの意味ないよな。
このオフのどんな点がよくなくて、カーニバルのどこを見習うべきなのか
すこしくらいかくべきだよな。ただの嫌味か？
236 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 20:56:40 ID:xxAeWEbj: あんな下手オケと一緒にすんなよ。

知り合いだけでも団員の３人はド下手なことを知っている。
237 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:08:01 ID:SG7RzPhi: なー、話題の前提としてるものが人それぞれ違うんだよ
公共性のある場で書く以上、そのあまりにもおおざっぱな話の省きかたはやめてくれんか
238 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:24:43 ID:e5H9u0gt: じっさい嫌味だし>>235
ただの初心者オケだよ。クラプロに参加していない元第九の人間が団員だから、
そいつらに嫌味を言いたくて引き合いに出しただけだろう。
239 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:33:08 ID:Gr37m+fe: >>232
わかっているかもしれないけど、211は釣りだよ。
オケ・合唱合わせても15人程度しか参加していない。

練習に参加する人は20人足らず。毎回この人数で第９合わせて楽しい？
信じられないな－。
漏れは弦が少なくて泣いているオケに所属してたことある。
だけど真剣に取り組むほど、つまらなくなったよ。オケ10人じゃ曲にならないよ。

クラプロは練習参加者がほとんどいない上、したらばは閑散としている。
掲示板で意見交換・連絡を行う事をうたい文句にしているのに掲示板が全然使われないって変だと思わないか？
ヘタでも人数が多くて活動ﾚﾎﾟが充実しているカーニバルの方が、オケとしては余程上等だと思うがね。

こんな状態なのに、「真面目に音楽やれるふんいき」とか「楽しい」と
安心しきって何も対策を講じない人ってマジに本番迎える気があるの？
240 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:38:30 ID:SG7RzPhi: >>239
で、君は何をしたいの？
参加したいわけでもなさそうだし、具体的かつ画期的な解決策をもっているわけでもなさそうだし・・・

何回もかかれているけど、やってる本人たちはマジメに音楽やってるんだし、楽しいんだから
君は、ほっとけばいいじゃないか。
ただ愚痴とか文句たれにきてるだけ？
241 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:47:56 ID:h3GQpsm3: >>240
>>239は名無しだけど参加者じゃないのか。
「対策を講じよう」と提案するには、解決策を用意しなきゃいけないのか？逆だろ？

せっかく興味を持ってくれてる>>220の質問は放置したままだし。
242 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:49:35 ID:7LPdT+/N: 何にもしない人ほど文句が多い
定説です
243 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 21:52:08 ID:Ih0ffFLg: 参加辞退したらなーんか微妙に活性化？しとる。よかった。
けど微妙にここ荒れてますね…がんばれ
244 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 22:16:20 ID:3/zlBc9N: >>239に激しく同意。
読めば単なる文句でない事ぐらい分かるよ。
245 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 23:11:05 ID:tjpoX75f: うむ。>>239に同意。
246 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 23:16:03 ID:ELifV+rv: 人数少なくても、経験者が来てるからちゃんとした合奏が成り立っている。
そこらへんの弱小オケよりはまともだと思う。
それよりも普通のオケにはない楽しさってあるし。
とにかく練習きてみなよ。
247 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 23:30:16 ID:vzJoH4jD: それより>>239は5-6月の参加表明者数の増加を全く
考えずに話をしているの？

本当に何もしてなかったらあんなには増えないと思う。
依然少ないのは同意だけど、半年前よりは前進してるよ。
どれだけ前進したかじゃなくて、これからの前進の見込みが違う。
スレやクラプロ板での様子をみてなんとかなりそう/なんとかでき
そうな見込みを感じるから、参加表明が増えてるんだと思う。
248 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 23:35:51 ID:X+0QxNI5: > 半年前よりは前進してるよ。

あと３ヶ月後には第九”全楽章”を演奏しなければいけない罠。
前進してる、とか、楽しいとかいってる場合じゃ無い事に気づかんのかね？
本番までのプロセスを見えてないふりするのはやめなよ。
来年の９月でもヤヴァイ希ガス。
249 名前：山手線Ａ ◆iXOcUm/FuM ：05/06/09 23:52:38 ID:730doZBv: >>239
誰もいかねーから漏れもいかねー、が悪循環となり
参加者いないＹＯスパイラル！ってカンジ。

まずは現表明者が積極的にオフに参加しないと。
そうすると様子をうかがっている未参加者の
マインドもプラスに転じるものと思われ。
250 名前：エージェント・７７４ ：05/06/09 23:52:48 ID:e5H9u0gt: >>239は別に嫌味じゃなかったな。ｽﾏｿ。

既に参加費を振り込んだ人は19人で合ってる？
これが増えると「なんとかできそうな見込み」がかなり上がると思う。
都合で練習に来れなくても、本番に来るつもりのある人の数だから。
251 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:02:49 ID:STDvQOyx: >>248
またどうどうめぐりだな。
とりあえず前スレの冒頭や前前スレはみてくれよ。

それよりコンバス＆ソプラノきてるぞー

前回の宣伝から日数が経ってるスレやサイトからもっかい人呼ぼうぜ！
あとちょいで１００人の大台にのります
252 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:06:03 ID:gduHLYFm: 練習が楽しいのはそうだろう。練習出てる人の結束も固そうだし。
このオフが「第九を演奏してその後ﾉﾏﾉﾏ(ry」と言うオフなら
>>239もああ言った書き方はしないんじゃないか？
あくまで「演奏会」なんだから、人集めの話題がもっと中の人から出てきて
良さげなもんだが、一時のような盛り上がりは見られない。
宣伝報告のスレも沈んだまま。
まさか中の人が現状で満足してるとは思わんが、>>239のような意見が出てくるのは
ある意味当然だと思う。
練習オフが楽しくて、先のことまで見えてないんじゃないか？そんな気がしてくる。
253 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:11:46 ID:RGWp6HYg: Fl:3,Ob:1,Cla:1,Fg:0
Hr:2,Tp:1,Tb:0
Vln1:1,Vln2:1,Vla:0,Vc:0,Cb:0

２日後の練習オフはこれだけか・・・・
弦楽器２人・・・　orz
254 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:12:37 ID:gduHLYFm: >>252
自己レス。
「第九を演奏してその後ﾉﾏﾉﾏ(ry」→「第九を練習してその後ﾉﾏﾉﾏ(ry」の意味ね。
255 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:57:46 ID:7/MG0nMz: CB VCのどっちかは　か　な　らずいく。

まあそれでも少ないには違いない。みんな頼むぜ
256 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 00:57:55 ID:KSMT4nE2: なあ、ひとつ言ってもいいか

参加表明してる中で練習とか、とにかく１度でも顔を見せた人って何人いる？

辞退する時に真面目に「やめます」と書いてく人はまだいい
黙ってそのままフェードアウトしてる香具師が少なからずいるはずだ

あと考えたくないが、この混乱っぷりを更に混乱させるために
参加表明のカラ打ちってことは無いのか？
こんな有様を見て、なおじゃんじゃん参加表明が来てることが
正直ちょっと信じがたい
普通は、って言ったら変かもしれんが
こういうオフに参加するってやっぱ不安じゃね？
名無しで何度か質問なんかして、大丈夫そうだと判断して、それで参加表明じゃね？

実際問題、本当に参加表明してる全員
当日きっちり来てくれるのか？
257 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 01:08:40 ID:KGaOnPdJ: >>256
おまえだけだろ、そんな奴
258 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 01:10:55 ID:czlytTr6: >256
「参加費」という判断材料があると思うんだが。
それ払っててなおかつ事情も無いのに来ないっていうヘンなやつはいないだろ。
259 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 01:17:53 ID:gduHLYFm: >>257-258
「参加表明」しててもカネ払わずバックれる香具師のこと言ってるのでは？
例えば>>251の「もうすぐ100人」はあくまで「参加表明」であって
それがそのまま本番まで残ってくれるかはわからない。
増えてくれるのは喜ばしいけど、まだまだ安心できる数字じゃない。
本当に安心できる参加費ベースで考えるなら、まだ20人に満たないよ。
260 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/10 02:50:33 ID:0/XyKiB1: 自分、本番は出れなくなってしまいましたが。。。(´･ω･`)
なるべくコンバスかついで練習オフ出るようにしようと思いました。

とりあえず１２日は参加の方向で(`･ω･´)
少しでもお手伝いできれば幸いです。
よろしくおながいします。
261 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 08:02:22 ID:CEoKQVYa: 参加表明のカラ打ちをするには、フリーとはいえメアドとらなきゃいけない。
そこまでしないと思うよ。調べられたら足つきやすいし。
>>223に同意。
262 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 08:26:23 ID:oX41bQcN: だけど実際表明してても、こっちからメールしても返答ない人
いるし・・
263 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 08:35:16 ID:S2XFR2z+: 一定期間、連絡取れなかったら保留にしたらいいだけ。既に名簿にもそう書いてあるし。
連絡取れているのは何人？
264 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 11:11:20 ID:2R4lrVej: 結局第九からクラプロに参加してるのって誰？
おせーて。
265 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 12:57:54 ID:8QH99Gp6: >>264
それを聞く理由は？
そんなに知りたかったらハッキリわかってる元第九オフ参加者に
メールでも送ってみたらいかが？
そもそももう第九オフは１年以上前に終わっているんだよ･･･
266 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:13:49 ID:feGjY4pr: >>265
意地悪しないで教えてやれよ。漏れが把握しているのはこんなところだ。（辞退者含まず）

（　‘∀‘）76、どらえもん、山手線の内側、きちく、Starbloom、C220、uedacci、花咲か名無しさん、
あめ(ry、マコト（東北）、やなぞう、ろでをいちろう、マイトら、たんぽぽ（yumi）、郷（さと）、
うどん、元、TOSHIRO-
267 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:16:01 ID:Mz57nHtC: 「懐かしい面々と合奏できるなら行ってみてもいいかな～」
ってとこじゃない？
そんなつっかかる必要ないじゃん。気軽に遊びに来れる雰囲気をつくろうよ。
まあ、ハンドル変えて参加してる人の事まで勝手にバラすのは良くないから
メールのがいいけどね。
268 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:41:59 ID:2R4lrVej: 半分ぐらい名前が一致しない・・・・
たけとか将軍はやっぱいないのかな。
269 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:47:05 ID:H9HWxTX6: >>266
楓、ぶらっちぇ、マスミ、あやめが抜けてる。
270 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:47:27 ID:oX41bQcN: >>266
肝心な人が抜けてない？
271 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 13:56:56 ID:bN0NPlKr: >>269
マスミ以外はガセ
272 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:01:52 ID:gDs/BQoP: >>266
めっさばらしてますやん…orz　＜ハンドルの変更

ところで関係ないけど、クラプロ板の印刷物スレに舞台配置（誰がど
こにいるのか）を書いてプログラムに挟む案が出てますけど、私はい
らないと思いますです。
・オケ+合唱だと偉い人数になります。前プロ分も作るのかなぁ。
・リハ中にオーダーが変わる可能性有りです。特に合唱。
前日、ｵｰﾀﾞｰ確定してから印刷～なんてしてる余裕はないかと思われ。
・スレでうっかり不用意な発言をした後、本番後に「あの時～～って
発言した香具師、顔見たらすげえデブスでﾜﾛｽｗ」なんて観客に煽ら
れたりしたら嫌('A`)

　もし作るなら演奏者同士で顔と名前が一致するよう作るのは賛成。
中の人だけに配る。練習参加少ないと別セクションの人間など誰が誰
かわからないまま本番終えることになりかねず、寂しい(´・ω・｀)
273 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:02:25 ID:599y64IR: そのくらいにしときましょうや。
第九の中の人には楽しいが、クラプロのみのヤシにとってはさっぱり判らん。
わざわざコテ変えて参加してる人もいるみたいだし、
これ以上は>>267の通りメールでやったらどうかね。
274 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:12:14 ID:YIpKCqsp: >>272
ばらされてるのは一人だけなわけだがｗ　
自分で自分の特徴を誰でも見れるところに挙げておいたり、
友人に口止めしないでおいたら、気の毒だけどそりゃしょうがない罠。

それに、誰が誰かわからないままでもいいと思うけどね？
当日直接挨拶した人だけでいい。それ以外は所詮ネットだけの付き合い。
275 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:28:01 ID:YIpKCqsp: それと、印刷物の話が出ているけれど、予算は大丈夫かな？
パンフやチラシを作る事まで考えた上での参加費だろうか。
友人知人に配るためのチラシは、pdfで作ってどこかにUPしておいて、
そのつど自分でプリントアウトすることにしたらいいと思う。
これなら全体の会計には響かないし、余らない。
276 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:30:19 ID:+EK0CDiU: やっぱり第九オフのしがらみから逃れられないのかな・・・('A`)
277 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:51:51 ID:oX41bQcN: 大丈夫！コンマスがいるさ！コンマスはクラプロからだけど
盛り上げてるから。ﾏﾝｾｰ
278 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 14:59:36 ID:feGjY4pr: >>277
したらばからは全然活気感じないっすけど．．．
どこをどう読めば盛り上がっているように読めるのですか？
いやﾏｼﾞに。
279 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 15:52:09 ID:brZOUBN8: そもそもしたらばをディスカッションモードなんかにしたから盛りさがってしまったのではないかなぁ。
（旧）第九オフしたらばでは、無法状態になったこともあるけど、活気は滅茶苦茶あったよね？
280 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 16:26:23 ID:feGjY4pr: なんかパァッと盛り上がってくれねーかなぁ。
今のままだと、なんとなく参加して盛り上がりもなく少人数でｼｮﾎﾞｰﾝと終わりそう。
281 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 19:18:47 ID:ovOPLaaJ: こう言ったら怒るかも知れないけど、盛り上がってるのは練習に参加してる一部のコテだけのようだ。
集まって練習することで目的が達成されたかのように満足して、
石にかじりついても演奏会を成立させようという気合がスレ上から感じられない。
舞台に乗っちゃえばパートが欠けてても合唱が少なくてもいいじゃんて感じ。
オレにはそう見えて仕方ないんだけど、中の人はどう考えてるんだろうか？
282 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 19:20:28 ID:QaBPgBSv: ここで俺が盛り上げてやるよ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
283 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 19:42:30 ID:YodDQ8Gk: >>279
いや、すくなくともしたらばを文字通り死んでも守ることに意味はあっただろう

>>280
パァッと盛りあがるって例えば？
まあ大規模オフ自体流行りではないし、しょうがないんじゃないかなぁ。
間違いなくオフ当日は盛り上がるでしょ。今も練習オフは盛りあがってるんだし
284 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 19:52:20 ID:oX41bQcN: 盛り上がっている一部のコテだって
演奏会成功させたいって思ってるよ。もっと人数ほしいよ。
具体的にどうしたらいいの？いろんなところに募集しているわけだし。
自分たちにできることは、精一杯楽しんで楽しいオフにすることから
じゃないの？
285 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 20:03:14 ID:xTR+WS8O: 「人が足らない」とか「何が楽しくて混乱させるんだ」なんて言わず、
スレや板でひたすら音楽（第九）の話をすると、音楽好きが釣れると思います。
これかなりマジレス。試せ。
286 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 20:19:02 ID:ovOPLaaJ: >>284
なら、まずしたらばの宣伝スレでもいいから呼びかけて、

中　の　人　で

「どうやったら人が集まるか」話し合ってみ。
オレたちが言ったってしょせん外野の意見だからさ。

同じような意見でも外から言われるのと中から出てくるのでは違うでしょ。

中の人が積極的に意見交わすようになれば人も寄ってくるさ。
287 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 20:27:26 ID:WtLgJPiI: >>281
>>285
あんたら鋭いよ。マジで。
288 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 20:37:57 ID:nT1tRL2s: …集めた人を逃さない対策として個人的な意見。
・パート内（または地域内）での連絡の強化。
練習にあまり顔を出さない/出せない人や新規参加者と連絡をとって
個人練の進み具合、オフへの参加意欲ｗ等を把握する。人によって
は、人少な杉の練習に意義を感じてないのかもしれないし、あるい
は馴れ合いが苦手でゲネ本にしか乗る気がないのかもしれない。
もしかして個人練がおぼつかなくて合奏なんてとてもとても…
なんて謙虚な？人がいるのかもしれない。或いは予定が合わない
だけか。参加者がどんな事考えて参加してるのか、どれくらいでき
るのか把握できたら、指導陣・運営も作戦練りやすく…ならない？

個人練がヤバげな人がいたら、上級者による指導時間をオフ内に
取り入れてみるとか。個人指導萌え。
289 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 22:09:27 ID:0plJ0tEC: >>286
なんで、なんだか上からみたようなかきかたになっちゃうのかな？
290 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 22:31:33 ID:xTR+WS8O: 書き方なんかより、中身を気にしたらいいのにーーー。
なんでそんなに卑屈なの？？？？
291 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 22:36:47 ID:7ex+Ir+D: >>278

もっともな意見なようだけど、
理解が足らないようにも思えるなぁ。
あんまり本スレやしたらばを読めてなさそう。

がんばってスレをよく読んでみれば
つい読み落としているようなところに
手がかりがあるんじゃないの。

いやがらせで運営の人を困らせたいだけに思えるよ。
るるＱも忙しいんだし。

読みこなそうという気持ちとちょっとテクがあれば
うまく語られていないレスの中の活気が
だれにでもわかることだと思うけど。
292 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 22:37:29 ID:7ex+Ir+D: >>285

だったら他人任せにしないで
いますぐ、285が何か語ればいいのでは。
９スレ目に入っても運営と前オフの話ばっかりじゃな。
293 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 22:45:56 ID:s0ElR+PW: >>285
じゃあ第九の話をしようYO～。
第九の吹奏楽版の全楽章のCDって出てないの？
294 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:00:32 ID:0plJ0tEC: 　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~　ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
　　　ヽ )ﾉ　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
旦~ 　⌒(ﾟдﾟ)ﾉ　旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　 /. (　ヽ旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　旦~ 　　　　旦~ 旦~ 旦~ 旦~
　　　　旦~ 旦~ 旦~
295 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:06:39 ID:xTR+WS8O: >>292
「○○するにはどうしたらいいかな」
「こうしたらいいと思う。試してみたら」
「じゃあお前がやれば」

…そりゃないぜ、と思うのですが。どっちが他人任せなんだか。

>>293
吹奏楽はよく知らない。
むしろ、吹奏楽で第九を演奏することがあるの？それは合唱つきで？
296 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:22:07 ID:kON/pXnA: 古典の局を吹奏楽でやるのって無理じゃね？
297 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:27:24 ID:E44Hzt5K: 話ぶち切ってわりぃんだが、チャットの調査報告ってあったの？
298 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:29:17 ID:kON/pXnA: ＞チャット
なんだか曖昧なままになってるよ･･･
299 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:34:18 ID:UNe05a4I: おもしろそうな企画やってるんですね、
いいな～、平均年齢に興味あり＾＾
300 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:37:27 ID:7ex+Ir+D: >>295, >>296

まぁこれを読んでみろ
http://members.jcom.home.ne.jp/wind-phil/

できればコメント返してくれ

>>295
ネタにマジレスさんくすこ、とだけ言っておこう。
301 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:42:45 ID:xTR+WS8O: 縦読みかよ…勘弁してくれ。どっちにしろもうマジレスする気も失せた>>300
302 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:46:14 ID:kON/pXnA: >>300
すげー！！
実際にやってるんだな！

でも「♪オーディションは音階と第九の中から指定します」ってことは楽譜をわざわざ編曲者に借りなきゃだめなのか。
あと、関係ないけど水槽でクラシックをやるときにえてして○○作曲しか大題と表に書かないけど、オリジナルじゃないんだから編曲したもののひとつということをきちんと出すべきだと思う。
303 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:49:25 ID:8QH99Gp6: チャット云々言ってる奴らは>>169を読め。
大人しく待ってるが吉。
304 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:51:21 ID:7ex+Ir+D: >>301
それは悪いことしたな。すまん。
実は俺もあれはかなり疲れた。

ってことはおいといて、もうひとつ見つけたので
http://fish.miracle.ne.jp/pwckeiji/daiku.htm
305 名前：エージェント・７７４ ：05/06/10 23:59:58 ID:7ex+Ir+D: 愛知万博でもなんかやってたらしい。
http://www.expo2005.or.jp/jp/pdf/20050520191321859_1_N1.6.145_01.pdf
306 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 00:06:26 ID:/OdP97LM: >>293
やっとＣＤ見つけたと思ったら、
何か違うっぽいのだが

ＢａｎｄＡｉｄＦｏｒＨａｎｓｉｎ ’９７～阪神大震災復興支援チャリティコンサート～
http://www.soundmap.jp/cdindex_405.html

の鳴門市第一中学のやつ。
絶対全楽章ではないし、
廃盤だし。
307 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 00:12:44 ID:wF0wZSnm: ＞ラプソディ・イン・第九

なにこれｗﾜﾛｽｗｗｗ
しかし>>300の第九はなんだ？吹奏楽で全楽章？
見に行ってみるか。参加はしないけど。
308 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 00:13:39 ID:bdMD/o97: 縦読みには、実は前にもここで引っかかったんだよね。同じ人か？
しかもマジレスしてるときに限って無意味に水差さしてきて、
ネタで返されたと気づいてから後で縦読みしても大した事を言ってない。趣味悪いよ。

…第九の話ね。あーもうどうでもいいや。勝手にやってろ。大人げ無くてすまんね。
309 名前：山手線P ◆iXOcUm/FuM ：05/06/11 00:26:09 ID:YF+vT452: そういえば漏れ、去年野外で第九歌ったYO。
なかなか面白かったなｗ
ttp://ns.yougo.u-gakugei.ac.jp/50anv/50anvconcert.html
310 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 00:52:16 ID:/OdP97LM: >>302

勝手な想像だが、
楽譜はオーディション当日、直前に見せられるのでは？

>>301,308
ネタへのマジレスへのかわしレスへの厭きれレスへマジレスするけど、
ここ数スレで雰囲気が悪いぞ、オフレポとか音楽の話題はないのか！
という議論がおこっても、本当に音楽の話題になることって少ないし、
話題が起こっても参加者少ないし、すぐに収束するし。
そのわりに、先日のように荒らしネタにはみんな出てくるんだよね。
おいらはそういうネタには興味ないから100%スルーなんだが。
音楽の話題の書き込みの７割くらいはおいらが支えてたような希ガス。
ちょっとさびしい。
君らが相手したいのは荒らし？ベートーベン？
おいらは外の人だから、オフレポはムリポ。
ためしにたて読みに挑戦してみたが、つまんなかったね。
つまんないね。
ごめんね。
311 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 00:58:10 ID:bdMD/o97: …おたつご？

>　君らが相手したいのは荒らし？ベートーベン？
いい事いうね。
312 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 01:03:52 ID:/OdP97LM: >>299

すみません。レス流しちゃいましたね。

私は外の人なので知る由もありませんが、
ずっとスレ読んでる推測では
大学生から４０代までまんべんなくで、
平均２０代後半ではないかと、思ってます。

実年齢は互いにシークレットだと思うので、
だれにも厳密な計算はできないとは思いますが、
大体の感じとして、違ってたら訂正して　＞　中の人
313 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 02:35:39 ID:IAf+WPmG: せっかく良い意見でているのに・・
314 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/11 04:33:16 ID:uC1qR0Qg: >>312
いや…40代はいなかったような希ガス…かな?…うわ～自信ねぇ～
315 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 05:02:26 ID:VTVBLoYi: 第九オフでは初心者への指導がかなり懇切丁寧だった。
これが初心者も集め、集まったやつを逃さない最大のポイントだったと思うが。
316 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 06:20:50 ID:SMf0rvKL: 参考になるかどうかわからんけど（個人的には激しくｵｽｽﾒなのだが）

【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/
第九ｵﾌ本番約二ヶ月半前に立てられたスレです。
スレ立て時点で合唱の本番参加表明者49人でした。
317 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 08:39:46 ID:EQBPWK27: ようするに第九オフでも２ヶ月半前は人がいなかったということね
318 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 09:30:06 ID:1lyou985: 最近参加表明したんだが、現状がまだ見えてない・・・・。
この人数から大差ない状態で当日を迎えた場合、
運営側の人がどうするつもりなのか知りたい。
319 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 09:30:42 ID:wyOyBrl8: >>317
いやそこは楽観するところじゃない。
「本番参加表明者49人」っていうのは、
参加表明した後に連絡つかなくなった人を数に入れていない。

点呼メールを送り、「連絡取れる人いませんか」と連日呼びかけ、
募集活動も活発に行われた結果、
10日後には合唱49名→65名。さらに10日たたずにソプラノは募集ストップ。
（考え中の人も含めると30人になって、舞台のキャパの上限になったため）
320 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 09:54:52 ID:Rvvi1I7p: >>318
大丈夫。
最後には中止議論に発展して、責任のなすり付け合い、という既定路線が敷かれているから。
みんなな～んにも考えてないよ。
321 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 10:12:49 ID:wyOyBrl8: >>318

自分は運営の人じゃないけど

もともと運営陣がいて参加者を集めたのではなく、
参加者の中から運営に携わる人がでてきたわけです。
であれば、

運営および参加者は、参加者を集める努力をする。
参加者があつまらなかった場合、責任は参加者全体にある。
運営だけに責任があるわけではない。

と思いますです。

もう会場を取って全額払い込んだんだから、
当日の人数がどうだろうとやった方がいいでしょう。
あんまり自信がなければ客を入れないというのも手かな？
322 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 10:27:43 ID:ZpcDgzU3: 参加者が少人数だし話題性も乏しいから観客も少ないと思われ。
そうなると、舞台の人数もｼｮﾎﾞｰﾝだし観客も数十名程度の予想。
舞台人数150人・座席数1,900席の川崎のホールだとかなりみっともない気がする。
小ホール程度の人数だから会場変更しないの？
323 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 10:34:13 ID:1kao3ksL: 追加。
実は漏れも本ｽﾚを見ながら参加するかどうしようか決めかねているところ。
参加人数が少なくても、ﾔﾉ代表が身銭切って開催するって言っていたﾊｽﾞ。

人数がｼｮﾎﾞｰﾝなので、それに見合った小ホールだったらまだﾏｼなんだが、
大ホールにのるのだったらあまりにも恥ずかしいから参加できない。
324 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 11:42:04 ID:OTmR9lLG: コンマスページがすごいことになってる（笑）
ずいぶん凝った改ざんだ。オケ初心者なら信じ込むかもね。
325 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 11:56:49 ID:wyOyBrl8: 確かに床に置いて蹴飛ばされるよりは、まだ椅子に立てかけた方がマシだけど…ｗ　
326 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 12:39:58 ID:OTmR9lLG: ⅠとかⅡとかって、弦の種類でなくポジション番号でつける人が多いと思う。
同じプルトの人がポジションで使ってたら、自分の流儀に合わさせるのかな？
327 名前：318 ：05/06/11 12:41:21 ID:acINqafj: レスありがとうございます。
話を総合するに、現状では人数が少なかった場合の開催は未定ってなことですな。
で、そうならないように今皆で必死に人を集めていると。
それでも人が少なかった場合の開催については議論中で、
補としては（今レスを頂いた限りでは）
強行、ホール変更（可能かどうかはわからん）、中止、延期（レスには無かったが）ってﾄｺですか。

＞321
リアル知り合いを勧誘しようにも、方針が判らないと誘いようが無いんだわ。
参加費もかかるし、交通費だってしばしば練習に行くとなるとﾊﾞｶにならない。
もし人が足りなかったらどうするの？と
聞かれたときのことを考えると、参ったなあと。
328 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 12:50:24 ID:dG4E5qNa: >>318
せめて過去ログくらいよんでこような
これはもう既に公式見解もでてるし
大いにはなしあわれたことだ・・・

話ループしすぎ
329 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 12:52:50 ID:dG4E5qNa: >>327
中止も延期もないです、ホール変更は現実的ではない
言いかたが誤解を招くが、とりあえずそのなかでは強行が公式見解。
クレクレきくんじゃなくてまとめサイトから過去ログざっとよむくらいしてくれ
330 名前：321 ：05/06/11 13:12:02 ID:iRXIhFS9: 戸惑うのはよくわかります。

「過去ログ」読めっていう人もいるけど、膨大な量だよ？
それを読まなきゃ、参加も知人の勧誘もおぼつかないなんて…
既出の見解がまとめサイトにまとまってるわけでもないだろ？
そういうところを改善すれば、興味持ってくれた人を逃がさずに済むのに。
もったいないな。

いま出先なんでだれか代わりに見解箇所を貼ってあげてください。
331 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 13:51:28 ID:Ia946Qr2: 第九オフwikiのFAQページ
ttp://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5BFAQ-%A5%AA%A5%D5%B4%EB%B2%E8%B5%BF%CC%E4%CA%D4%5D%5D

みたいなんがあればわかりやすいね。

こう考えてみるとやったほうがいいことまだまだあるね。
332 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 15:06:53 ID:wF0wZSnm: 明日の練習、弦楽器が少ない･･･
参加表明は結構いるんだから練習来てくれー･･･
333 名前：318 ：05/06/11 15:17:19 ID:1lyou985: ｽﾏｿ、過去ログまだ読んでない。
まとめサイトとwikiは大方チェックしたんですが、
あまり纏まった時間が取れなくてログまでは行き着かなかった。
来週いっぱいくらいまでにはざっと見てきます、申し訳ない。

というわけで、教えてくれた方ありが㌧でした。助かります。
>>330さんも代弁してくれてサンキュです。
334 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 15:57:21 ID:0+KeXCcb: >>330
代わりに貼れるほど単純なことじゃないから
（つーか切り貼りだけだだと誤解する人がでるから）
無闇に貼るより、読んでもらった方が話がはやいんだよ
ましてやここで熱心に長文問題提起してくれるほどの人なら
そこらへんは読んでいて欲しいな、と。

綺麗にまとめられる人がいればいいが、俺にはそんな力はないな
335 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 16:06:52 ID:0+KeXCcb: >>332
今日明日の練習にきてくれったってそう人は増えないと思うが
長期的に見て、練習オフの参加人数も増えるよう、尽力してみるべきだな

過去ログになんかあったな、しかしみつからない
運営からのお知らせを利用、応用してML形式で練習オフ参加者に毎回通知するとか
練習オフ１週間前からスレで１日１回定期的に煽り（っつっても定型コピペでいいから）をいれるとか
２個目は次からすぐにできそうだね。

>>330
一番いいのは、そうやって気にかける人が何人書いて
ボランティアでまとめ作業をできることだね。
wikiや前スレ冒頭の単純なコピペのように、今も誰かがやってることだけど
wikiに「スレの今までの流れ」ってページを作って
時間があったときにちょっとずつ作って、10000レス読まなくても
１０スレの内容を把握できる、ってのは便利かもしれん。
考えてみよう。

俺ももっかいちょっと読んでみるわ
336 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 16:07:57 ID:0+KeXCcb: 訂正

＞一番いいのは、そうやって気にかける人が何人書いて
＞ボランティアでまとめ作業をできることだね。

　　　　　　　　　　　↓
そうやって気にかける人が何人かいて
そんな人達がボランティアでまとめ作業をできれば一番いいね。
337 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 16:34:44 ID:C4o27hGr: 定住スレに書き込みがあったので興味があって来てみたけど、
あれ、これって見切り発車で始めちゃったの？
大プロジェクトで年末かと思ったらもう３ヶ月前、
今頃参加者云々って、オフ会気分で始めたのか。
338 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:05:46 ID:q+BBpB8n: 当初は大人数で完璧に近い演奏を披露しましょうっていうつもりだったけど、
今では、なれ合いしたい顔見知り同士が落ち合って
だだっぴろいホールを借り切って初見大会を開いた後に酒を飲む、
という趣旨に変わりました。

つまり、無理して参加者増やす必要ないからあまり宣伝しないし、
外部からの質問にも回答していません。
どうしても参加したい人は、最低でも１年以上にもわたるログを丹念に調べて下さい。
それが新規に参加したい人の条件です。
339 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:06:51 ID:q+BBpB8n: 正直言って、慣れ親しんだ身内だけでやりたいから外部の人は来ないで欲しい。
340 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:28:26 ID:hKz2mQO6: おもいっきり釣り
341 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:39:45 ID:CDpTUKo/: あからさま過ぎで、知性を疑う釣り
342 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:49:45 ID:C4o27hGr: でも初心者には辛そうだね、これは。
343 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 17:50:23 ID:q+BBpB8n: 外部からの質問に対する中の人の反応を見ると
>>338
そのものといいって良い。
反論できますか？
344 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 18:02:35 ID:wF0wZSnm: 参加してない人がスレなど表面だけを見て
「～という趣旨に変わりました」「外部の人は来ないで欲しい」
と書くことは相当異常な人がやることだと思う。反論できますか？

それとも中の人が練習に何度か参加して感じたこと？
だとしたら重要な意見として真摯に受け止めねばな。
345 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 18:08:49 ID:CDpTUKo/: 合唱に関して言えば、そのような事は絶対にありません。
新しい人達も、練習に参加していますし、
wikiに書かれていなくても実際は参加している人も多いです。
発声練習、ドイツ語の発音、ウムラウトの処理など、
毎回丁寧にブロック分けしてさらっています。

初心者で少々ためらっている方も、安心してご参加下さい。
まず音楽ありき。
わたし達は音楽を一緒に作り上げる為に、集って練習しているのですから。
346 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 18:14:44 ID:C4o27hGr: 合掌は行きやすいと思う。
一般でもよく募集があるし。
楽器でオケ慣れして無い人は腕に覚えがないとね。
意気込みが高いのなら余計に。
347 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 18:42:14 ID:q+BBpB8n: 338=343です。一応参加表明してあるけど、まだ１回も練習には行っていない。
そりゃ建前上は「初心者歓迎」ですよ。
でもどのアマオケもやっぱり初心者が「邪魔者」です。
リア団だったらさすがに言えないけど２ちゃんだから本音書ける。

338のカキコだけどメッセで中の人の会話した時に言われた事だよ。
練習に参加している人の共通認識だと思う。
348 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 19:29:15 ID:j/Me+Mr6: >>347
でもかきかたってもんがあるだろ。

例え同じような話題だとしても、前後の話の流れもない
あのような文面では誤解をおおいに招くこともわかんない？
一部の人の一部の認識を共通ととりちがえないように。
会話で言われたことだとしても、ネガティブにみえる部分を変に抽出してるじゃん

問題提起してるつもりだろうし、実際なってるかもしれんけど
「釣り」とか断定されかねない提起の仕方についてもう少し配慮すべきだったな
349 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 19:29:29 ID:IAf+WPmG: >>347
第九オフの人？
少なくとも漏れはそんなつもりで参加してないんだけどな。
350 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 19:39:21 ID:B7tYeXvg: リア団では初心者はお荷物だろうけど
ネタオフではなんでもありだと思って参加しているけどなぁ。
351 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 19:39:40 ID:j/Me+Mr6: あとどのアマオケだかしらんが、一般アマオケの流儀をそっくりそのまま、このオフに持ちこまないように
ある程度のオケとしての共通点はあれど、このオフ特有のものはあるだろ？

合唱はタテマエもなにもなく、初心者歓迎
楽器所有は絶対条件だが、経験がないと厳しいものの
「望ましい」レベルでの募集をしている、実際に経験年数をそれほど重ねていない
参加者も既に参加している。

非初心者なら有無を言わず歓迎だろうよ。
しかしこういうオフの窓口で例え”共通認識”であっても
「邪魔者」などと口を滑らせていいものか？２ｃｈだから本音？
２ｃｈにもタテマエだって本音だってあるだろ、ましてや参加してるのは人間だ。

＞つまり、無理して参加者増やす必要ないからあまり宣伝しないし、
無理して参加者増やす必要があるのは何度も言っていること、
少なくとも「あまり宣伝してない」レベルではないだろ、したらばみてねーのか。

＞外部からの質問にも回答していません。
できるだけ回答してるだろ、時には外部の人までが答えている

＞どうしても参加したい人は、最低でも１年以上にもわたるログを丹念に調べて下さい。
んなことどこにも書いてないし、言われてないな・・・

＞正直言って、慣れ親しんだ身内だけでやりたいから外部の人は来ないで欲しい。
お前は本当に参加者ならば一体何をしたいのかと（ｒｙ
352 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 19:58:08 ID:6e8YxCz/: >>345
>wikiに書かれていなくても実際は参加している人も多いです。
もしかしてあの人のことかなぁ。
確かに来るものを拒んじゃいけないのだけど、
ちょっと情緒不安定でおかしな人だったよね。
精神状態が安定してから来てくれないと、
こっちは音楽をやりに来ているだけなのでそこまでおもりできないよ．．．
「誰でも歓迎」的な安易なお誘いは危険だと思いました。
353 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 20:13:54 ID:CHqV3kA2: 「もしかして」で話をされてもなあ。
精神が不安定って言って、判断材料は難しいよ。
あなたは具体的にどういうところで判断したの?
354 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 20:18:31 ID:J7MXVbjq: 小さくて目立たないのに威力はすごいの。誰にも見つからないし、どこでも持ち歩けるからムラムラした時にすごい便利！最近では、毎日持ち歩いてます。さすがに携帯にはつけていないけど。。
（24歳　OL）
355 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/11 20:37:14 ID:iCuWGQpQ: 明日のオケ練で誰かコンマスや　り　ま　せ　ん　か？
アマオケでもまず座ることのできないコンマスのイスに座れるチャンスが！ｗ
明日は1st Vnは自分ひとりだけになりそうな予感・・・。
私は大人になってからヴァイオリンを始めたレイトスターターなので
そういう経験から初心者の方に何かアドバイスができるかと思いますので
練習に顔を出してみませんか？
356 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/11 20:49:57 ID:uC1qR0Qg: ま…練習OFF前日ageって事でｗ

第18回オフ＠オケ練
日　　時：　6月12日　(日)　13:00～17:00
場　　所：　葛飾シンフォニーヒルズ　リハーサル室　→詳細はこちら　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　2,500円を人数で頭割り（施設利用費2,500円）
持ち物：（可能であれば出来る限り）楽器、（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

第18回オフ＠合唱練
日　　時：　6月12日　(日)　13:00～21:00
場　　所：　葛飾区南綾瀬地区センター　音楽室　→詳細はこちら　
京成堀切菖蒲園駅下車　徒歩15分？（JR綾瀬・新小岩からもバス便あり）
堀切菖蒲園駅改札を出たところで、12:40に待ち合わせをいたします
参加費：　1,100円を人数で頭割り（施設利用費＋電子ピアノ）
持ち物：（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　各自予習をしてきましょう
357 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/11 20:51:57 ID:uC1qR0Qg: >>356
…「→詳細はこちら」…ってなんだよ＞漏れ

WiKiからｺﾋﾟﾍﾟして消し忘れました…ｽﾏｿ

詳しくはWiKi参照
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
358 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/11 20:57:44 ID:iCuWGQpQ: >>356-357
乙です～
359 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/11 20:59:53 ID:uC1qR0Qg: ついでに…次回以降の詳細がある程度決まってる分もｗ

第19回オフ＠オケ練
日　　時：　6月18日　(土)　15:40～22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　2,600円を人数で頭割り（施設利用費2,600円）
持ち物：（可能であれば出来る限り）楽器、（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

第19回オフ＠合唱練
日　　時：　6月18日　(土)　17:00～20:00
場　　所：　葛飾シンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　2,500円を人数で頭割り（施設利用費1,500円、ピアノ1,000円）
持ち物：（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：各自予習をしてきましょう。見学大歓迎！

第20回オフ＠裏方
日　時：　6月19日　(日)　10:00～
場　所：　JR上野駅周辺（場所未定）　9:50にJR上野駅しのばず口改札前で待ちあわせ
参加費：　ご自分の飲食代
持ち物：（必ず）参加費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：裏方の役職や係等を決めます！　
　　　　　　　裏方以外の参加者の方も大歓迎！
360 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 21:15:18 ID:TIG5qmn0: >>352
私以外にも同じように感じた人いるんだ。
ストレートに言ってはかわいそうかと思ったから言わなかったけど、
353さんが「具体的に」って書いているから具体的に書くね。

５月中旬の練習に参加したアルトの女性。

参加表明はしていないのかな、よくわからなかったけど初心者らしく全然声が出ていない。
それだけならまだいいのだけど、場の雰囲気が読めないし自意識過剰っぽいし。
一緒にいて辟易した。
その時は「ちょっと変」くらいしか思わなかったけど、あれがいわゆるﾒﾝﾍﾙさんなのでしょうか？
人集めもいいけど、地道に練習に参加している人をもうちょっと大切にして欲しいな。
361 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 21:19:31 ID:luW/dfBz: >>360
あのひと、がんばってていい感じでしたよ＜その後の練習
362 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 21:22:54 ID:palMQjQt: スレ上で間接的に言うところがまたイヤらしいな。
おりひめさんの一件とそうたいしてかわんねーぞ

メンヘルさんだとか自意識過剰だとか、中野人でさえ参加者を減らすことしか考えてないのか
363 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 21:23:37 ID:TIG5qmn0: >>361
うん、がんばっているのはわかるんだけどねぇ．．．（ため息
彼女の責任じゃないけど、ああいう人が来ると迷惑だよ。
ただでさえ人がいないのに、
あの人と一緒になるのを嫌がってやめようか考えている人だっているんだよ？
でも彼女、空気読めない人だから多分これからも来るんだろうな。憂鬱。
364 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/11 21:40:56 ID:m4qnoN/w: いま仙台駅６番ホームにコントラバスと一緒にいます。
これから終電で桑折に帰って、
明日始発で鈍行で上京だぞい。

本番乗れませんけど、明日の練習オフ、よろしくお願いします(*´∀`)
365 名前：361 ：05/06/11 21:41:00 ID:luW/dfBz: >>363
ここにそんなこと書いてどうするんですか。
366 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 21:43:46 ID:palMQjQt: でも何か合理的な方法で解決しようとは思わないのね
ただ愚痴りたいだけでしょ？
君のレスを読む人、当人やこれから参加しようと様子見してる人は
そんなレスを見てどう思うか想像できないかな？
また、仮に自分についてそんなことをオフの窓口で公然と書かれたらどう思うかな？
弁解ってのもばかばかしいし、やり辛い、もしかしたら黙って消えてっちゃう人もいるかもしれない
それでもあなたが気に入らないだけで、参加者予備軍をオフから消したい？
367 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/11 21:46:49 ID:iCuWGQpQ: >>364
本当に本当にお疲れ様です。
楽器が大きいと大変なんでしょうね・・
368 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/11 21:48:44 ID:lzC3oZM1: > クラプロ参加者各位

参加意思確認メールをお送りいたしました。

現段階で、参加する意思がある方は確認メールへの返信および、
「参加意思確認スレッド」へのコテハンでの書込をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

返信は空メールでかまいませんが、その際件名は変更しないでください。
したらばへの書込方法が分からない方は、返信メールにてその旨を
お知らせ下さい。折り返し、書込方をご連絡いたします。
締切は7月2日25時（＝3日1時）とさせていただきます。
ご面倒かと存じますが、最近チャット等にて参加者の方の名を騙る
という迷惑行為が発生しております関係上、その予防策としてもご
協力をお願いいたします。

ただし、6/10現在で参加費を振り込み済みの方は、上記のいずれも
していただかなくて結構です。

参加辞退を考えていらっしゃる方は、参加辞退スレがございますので、
そちらでの表明をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

締切後、辞退表明がされておらず、かつ確認メールへの返信がない方へ、
もう一度、参加意思確認メールをお送りいたします。
そちらの期限内に返信のない方は、参加を辞退されたと判断させていただきます。
（参加そのものが不可になるわけではございません、あくまで現段階での
意思の確認です。参加復帰はいつでも受け付けております）

以上、よろしくお願いいたします。

※
6/9以降に参加表明された方へは、確認メールをお送りしていません。
ステータスは「参加希望」にさせていただきます。
369 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/11 22:14:19 ID:m4qnoN/w: >>367
たぶん持ち歩けるぎりぎりの大きさだと思いますｗ

いま座席の目の前にある楽器ケースをみて、この中にヴァイオリン何丁入るのかなとｗ
370 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 22:16:08 ID:bkU/MxPm: >>363
そんなあなたはこちらへどうぞ。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084883086/
楽しいと思われますよ！
371 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/11 23:23:32 ID:Cs/bsmLg: 　　　　　　ﾊﾟｰｶｽ　ｿﾌﾟﾗﾉ　ﾌｧｰｽﾄｳﾞｧｲｵﾘﾝ

　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　 ┃ 　　┏━┃ 　　　(,,ﾟ∀ﾟ) 　　　　┃┃
　━┏┛　┏━┃　━━/　つ━━┛ .┃┃
　━┏┛　┛　 ┃ 　～(　,ﾉつ　　　　 ┛┛
　　 ┛ 　　　　┛ 　　 (/　　　　　　　.┛┛
372 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 23:24:23 ID:OTmR9lLG: Wikiを改ざんした香具師は誰だろう。
それなりにオーケストラの知識がないとああは書けない。
たとえばタケみたいな素人には無理だ。
373 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 23:27:11 ID:x5HFWzow: >>368
GJ!

願わくば無反応や辞退者がでませんように・・・
374 名前：エージェント・７７４ ：05/06/11 23:28:06 ID:x5HFWzow: >>369
人一人余裕で入りますよねｗ

>>372
スルー汁!そういった反応も楽しみの一つ。
375 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 01:03:50 ID:AJ00Sn1w: もうだめぽ　orz
376 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/12 01:11:45 ID:k0AucVcR: 改竄ですか。
ムッとした。
377 名前：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc. ：05/06/12 02:53:17 ID:41ayvgWQ: >>360
今回のオフですが、合唱に関しては「初心者」だからといって排除しない方向です。
確かに第九は難しい曲だし、歌うからにはそれなりの覚悟を決めて取り組んでいただきたいとは思いますが。

だけど、そういう初心者の人に入ってもらうことが、「地道に練習に参加している人」を否定することにはならないと思います。
もし>>360さんが「歌える人」であるならば、むしろ初心者の方を指導するような立場になっていただけたら、と思うのですが。

通常ならスルーするところかもしれませんが、誤解されて初心者の方に敬遠されても何なので、華麗に釣られてみますたです。
378 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 05:18:28 ID:pYQHAXri: >>377
いや、>>360はそういう問題ではないと思うが…。
379 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/12 08:27:17 ID:clu8cZnx: ｺﾝﾊﾞｽと一緒に東北本線で華麗に上京中。
現在郡山で40分待ちでつw

>>374
困ったときは寝袋にできますよ～(*´∀`)←ぉぃ
380 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/12 09:10:21 ID:KU4ZjoYz: >>376
コンマス!
改竄されたら何度でも直そう。
…漏れもがんがりますからね～♪
381 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/12 09:33:47 ID:/IBvCeML: ＞寝袋

今日実験しますかｗ
382 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 09:53:53 ID:/iVQuN+k: では、>>379～>>381までセットでお願いします＞寝袋
383 名前：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc. ：05/06/12 10:35:52 ID:41ayvgWQ: >>378
もちろんそういう問題ではない、というのはわかっていますが・・・
コテで不用意な発言をして燃料投下するのも危険なので・・・(´･ω･`)

言いたいことはたくさんありますが、今回は釣られるのは自粛しておきます。

>>379
寝袋(・∀・)ｲｲﾈ!!
遠路はるばる大変乙です～
384 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/12 10:38:07 ID:clu8cZnx: >>381
今夜ですかw
楽器！楽器！www

>>382
おそらく自分が入った時点で横幅がいっぱいいっぱい(；ﾟ∀ﾟ )
385 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/12 10:41:00 ID:clu8cZnx: >>383
だから楽器!楽器!www

ありがとうございます～(*´∀`)
386 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 11:21:53 ID:oerLYxQR: いっそ楽器の中に（ｒｙ
387 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/12 11:38:19 ID:clu8cZnx: >>386
じゃぁ楽器の裏板を外して。。。(←ぉぃ)
388 名前：うに＠見学 ：05/06/12 13:50:31 ID:Y4h+tCax: マコトくん、まだ～？
二階のリハ室で始めてますよ。
その他に迷ってる方がいらっしゃいましたら、裏の楽屋口から入って二階です。
389 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 14:18:10 ID:AJ00Sn1w: 今誰が来てる？
390 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 14:47:46 ID:Y4h+tCax: いっぱい来てる
391 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 14:51:44 ID:AJ00Sn1w: マジっすか？
392 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 15:52:14 ID:Y4h+tCax: 19人(´∀｀)
393 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 17:11:57 ID:iDKgLHBG: けっこうちゃんとしたｵｹだった。弦が少ないなんて気にならなかった。巧い人ばかりだし
394 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 17:36:24 ID:80UiMzsi: （´-`）.。ｏＯ（来週は見学いってみよう・・・）
395 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/12 18:23:30 ID:clu8cZnx: >>388
遅刻してすみませんでした(´･ω･｀)

今からオケの有志が合唱の皆様のところへ襲撃。

さあ突発合同練の始まりです(｀･ω･´)
396 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 18:36:08 ID:RXTmjoIx: ジョナサンで栄養つけてガンガレ!

冷麺もあるでよ
397 名前：山手線Z ◆iXOcUm/FuM ：05/06/12 18:41:22 ID:GRhxOZLy: 合唱練組…軽く発声&ボイトレ中
398 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 19:16:29 ID:vVpGVBf+: おけ組はみんなつかれてる

オフれぽはしばしお待ちを。
399 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 20:31:00 ID:KAmDxfrR: 前スレで埋まっちゃってたけど俺も気になってたんだ。
改めて掘り起こしてみる、よりよいトップページを作るために案だしあおうよ。

名無しでいいから各々が気のむくままにこのオフの説明をこのスレにうｐ
⇒いいとこどりして切り貼りして概要作成

859 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/04(土) 11:54:25 ID:mv9bvLc3
まとめサイトをみると、クラプロってなに？という根本的な疑問に対する答えが
すぐ見つかりませんね。
オフ日程、演奏会日程はのっているけど、団体についての説明は断片的にちらばっている。
あちこちスレとか見て回ってやっと概要がつかめる。
リア団の友達をクラプロに誘うようなシチュエーションを考えて説明をつけたほうが
敷居がひくくなるんじゃない？
400 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 20:35:24 ID:KAmDxfrR: あとログ嫁＆嫁ﾈｰYO!口論があったみたいだけど、とりあえず前スレにそれっぽいのがあったので
とりあえずコピペします

>>327
>>318
>>338
らへんにむけて

81 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/05/11(水) 00:13:30 ID:CoGtDFSI
勝手にまとめる。

・人数が現状のままでも、やる。
・目標人数はwikiフロントページどおり。達成目標期限は総練習。
・5月以降の月別新規参加人数目標？
・人集めの手段宣伝レス、リアル団などに声かけ
・合唱練習は桶とは別に動けるようにする。

なにか違うとかこんなのもあるとかどうとか、あるならどうぞ。
401 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 20:55:55 ID:2ek+I+MJ: いるかいらないか、そもそも晒して良いのか自体が問題だけど、
ﾀﾞｲﾋｮの連絡先ってまとめサイトに載ってないよね。
問題ないなら、込み入った質問窓口として載せた方が良くね？
402 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 21:11:37 ID:KAmDxfrR: >>401
募集文章には

● ２ちゃんねるクラシックプロジェクト　参加者募集
インターネット発祥の団体。９／２４の本番に向けてまだまだ参加者を募集しています。見学の方歓迎。詳しくはホームページをご覧になるか、メールでお問い合わせ下さい。
◎ 公演：2005/9/24(土)　川崎教育文化会館
(曲：ベートーベン／交響曲第9番「合唱付き」)
◎ 練習日時：毎週　土日祝日
◎ 練習場所：東京23区内及び近郊
◎ 演奏会参加費：８、０００円
◎ 募集パート：Vn.Vla.Vc.Fg/CFg.Tp打楽器.合唱全パート
◎ 連絡先：（代表、矢野）
e-mail: classic_project_2ch@yahoo.co.jp
URL:http://roo.to/clapro2ch/wiki/

ってメアド晒してあるけど、連絡先って携帯電話まで？
403 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 21:22:22 ID:AJ00Sn1w: 5月から参加の情緒不安定のアルト

とか書くな。
404 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 21:25:45 ID:2ek+I+MJ: >>402
いや、さすがに携帯までは。
募集用テンプレに載ってるのは知っていたが、まとめサイトにはなかったんで。
見れば大方の情報が集まるからこそのまとめサイトじゃね？
405 名前：オケの人 ：05/06/12 22:13:03 ID:KfkUwPKv: １時から音だし、１時半ごろから指揮者が来て
始めに４楽章を練習しました。やなぞうさんの振り方はこうだっけ？
みたいな確認をしつつ合奏しました。
次に１楽章、２楽章をそれぞれ通した後、個別に振り方を確認しながら
指揮者に指摘されつつ合奏しました。
人数は２０人くらいですか？リハーサル室の椅子が足りないかなと思う
くらいにぎわいました。楽器はそこそこそろっていて楽しく合奏しました。
正指揮者がいないので詳しくいじるという感じではないので、細かい
指示は控えます。誰か足して下さい。

こんなのでいいかな？
406 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/12 23:19:55 ID:5/w0rPdU: ﾊﾞｽｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿＿＿__________ｌ二二二ｌ二二二ｌ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｌ二二二ｌ二二二ｌ＿＿＿＿＿＿______
　┏┳━━━━━━━┳┓￣￣￣"ヽ.,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿____________　|
　┃┃　喜　　　　多　┃┃ｌ＿＿____ |￣￣￣||￣||￣￣￣|＿_＿_____ ＿＿＿____|　　　 ||￣￣￣||￣￣￣||￣￣| l .|
　┣┻━━━┯━━━┻┫||￣||￣|| | 　　　|| 　||　　　 ||.ｉ-----ｉ.| |ｉ―――ｉ|| |喜＿浜|| 　　　|| 　　　||　　 | l .|
　│　　　　　 |　　　　　 │||　 ||　 || |======||==||======||.|　　 . |.| ||　　　 ||| |多　野||======||======||====| l .|
　│　 ∧∧　　|　　　　　 │||　 ||　 || | 　　　|| 　||　　　 ||.|　　 . |.| ||　　　 ||| |─┬─|| 　　　|| 　　　||　　 | l .|
　│　(ﾟДﾟ,,)　 .|　　　　　 │||　 ||　 ||_|＿＿＿||＿||＿＿＿||,ｌ________ｌ,| |ﾞ―――ﾞ||_|,＿,|,＿,||＿＿＿||＿＿＿||＿＿|_ﾞｌ,|
　..|_⊆⊇⊂,ヽ_,|＿____________|..||　 ||　 ||[出口].二二二二二二二二二二.|二二.二||[入口].小二二湊二二鐵二二道二._|
　[|ﾞ二二二二二二二二二ﾞ[] ||　 ||　 ||二二二二二二二二二二二二二|二二.二||二二二二二二二二二二二二二二 |
　 |ﾞ二二二二二二二二二_ﾞ|..||　 ||　 ||二,／⌒ ヽﾛﾞ二二.二二二.二二ﾞ|二二.二||ﾞ二ﾞ二ﾞ／ ⌒ ヽ.二.二二 |爾爾爾|二|
　 |ロロﾛ|　┌―┐ . |ﾛロロ.|..||　 ||　 ||￣|　 ∴ 　|￣￣￣￣￣￣￣￣"|￣￣￣"||￣￣ﾞ''|　 ∴ 　|￣￣￣"'|爾爾爾| ,_,|_
　 |￣￣" .ﾞ└―┘ . ﾞ"￣￣|..||￣||￣||＿|　 ∵ 　|＿＿＿＿＿＿________|＿________||＿＿__| 　∵　 |,＿________|爾爾爾|_|__/
　￣￣￣￣￣￣ゞゝ￣ノ￣￣￣￣￣ゞゝ_＿_ノ　　　　　　　　　　　　　　ゞゝ＿ノ　　ゞゝ_＿_ノ
407 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 23:21:00 ID:R3dZN3IS: まとめサイトにのせると荒らしがいたずらメール送ってくるからだろ。
こんなところに載せるなよ。いやがらせやめろ。
408 名前：エージェント・７７４ ：05/06/12 23:38:25 ID:LobkBL/U: いやーん楽しそう
409 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/06/12 23:45:08 ID:jTBWbUii: >>360
　申し訳ございません。
　すべて合唱指導・私の責任でございます。
410 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/06/12 23:49:56 ID:jTBWbUii: 　さて。今日の参加者様、大変お疲れ様でございました。
　前回の続き（adagio ma non torppo)から練習は開始。

　今日は初心者の方の発声指導、スペイン語講座ｗ、与太話、何でもありの長い時間を耐えていただきました。
　次こそは最後まで音鳥を一旦完了したいところではありますが。
　慌てて物事を進めても仕方ないので。

　今日のしくだい
　「？」です。
　そこのアナタ、首を傾げても何もでませんよ。気持ちはわかりますが。
411 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/13 00:16:56 ID:OFLuXloy: >>405
先ほど帰宅しました。
本日は代行の方が指揮をされたので
あまり細かい音楽的な指示はありませんでしたが、
いくつか指摘されたことを書いておきます。
第1楽章
特定の小節でrit.して次の小節でa tempoに戻るところ、
たとえば第195～196小節目のような所では、
rit.したあとにすぐa tempoに戻ってください。
CDによってはrit.したまましばらくそのテンポで進むものがありますが、
クラプロではすぐa tempoに戻るとのことです。

第2楽章
冒頭の「タ～ンタタン♪」のリズムの最初の付点四分音符は
音を切らないで伸ばし気味に弾いて下さいとのことです。
このリズムは曲中に何度も登場しますが
すべて付点四分音符は伸ばして弾いてください。
強弱表現もはっきり付けてください。
ところどころアンサンブルが難しく、落ちやすい箇所がありますが
CDを聞いて自分が出る場所をしっかり覚えてください。

ま、個人的には練習不足でしかも1st Vnが私一人だったので
冷や汗ものの練習ではありましたｗ
412 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/13 00:19:47 ID:OFLuXloy: オケ練は17:00に終了、
そのまま約半数のメンバーは合唱練の会場へと雪崩れ込みｗ
弦楽器の伴奏による合同演奏となり、
大いに盛り上がりました。
413 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/13 01:09:19 ID:SQSfhSTZ: 乙でした＞皆

合唱練はちょっと参加者少なめでしたがその分ボイトレ個別指導が充実していたと思われ。
折角の長丁場なので今後はもう少しタイムテーブルに工夫をしたいね…というのが意見として出ました。
…ということでいいのかな。

頭では解っていても日頃の練習で出来ていないところとか…もう目から鱗がポロポロと。
初心者の方たちもずいぶんと声が出るようになったのでは…と思われ。
練習の時だけでなく自習も大切ですYO～

お疲れの中合流して下さって楽器で加わって下さったりピアノを弾いて下さったり代振りをして下さったり、
唄に加わったりスコアを見ながら見学して下さった桶練参加者の皆様にも感謝。

ありがとうございました。

また次回もがんがりましょう。
414 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/13 01:24:48 ID:OFLuXloy: 追記

一部の方にお話した「第九　世界初録音盤」とはこのことです。
http://nso.soc.or.jp/c_daiku/32.html
415 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 01:29:35 ID:md/WpMrV: >>338は今日の練習参加したのかな。
>>400のレスでは>>338の疑念は払拭されないと思われる。
その説明は>>351の文でいうタテマエの答えだから。

>>338はある中の人の「上手くない人はいらない。身内だけで結構」
って本音を知っておもいっきりモチベーション下がっちゃってるんでしょう？

>>338と話した中の人の意見が本当にオケの人の共通認識なのか知らない
けど、このままオケからのフォローがないと>>338はずっと来ない→ｿﾛｰｯ
と辞退になるんじゃないかって気がするよ。
416 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 03:54:24 ID:CDGysD4t: なぜ>>338が中の人でかつ>>338の言うことが事実と解釈してるのか
>>338は釣りにしか見えん
417 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 07:54:52 ID:GYVawtnU: まず「上手くない人はいらない。身内だけで結構」という「本音」自体がどこまでそのまま
388の文章からうけとっていいのか甚だ疑問なのである
418 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 08:11:03 ID:AlLU0WPN: そんな偉そうなことを言っている香具師はひとりもいない。
419 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 09:14:32 ID:vAxvuKda: 本当にそんなこと思っているなら、いろんなスレに宣伝したりしないだろう、と釣られてみる
420 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 09:35:32 ID:UBI1s1re: そうそう、非常にレベルの高い演奏家の方ばかりですからね。
皆さん人格者です。
421 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 09:56:04 ID:OZRFVMSn: 内心「上手くない人はいらない」と思っている人もいるし、
あちこちに宣伝して「誰でもとにかくカモン！」と思っている人もいる、
ってところじゃないのかな。

参加表明者数、約100人か。100人いれば違う事を思っている人は当然いる。
ちょっと変わった人がいれば「あの人どうしたんだろう？」と思う人も、
それを噂する人も、当然いるだろ。
>>338に書いてある事も、もちろん「そういう趣旨に変わりました」は嘘だけど、
そういうあてこすりを言われても仕方ない状態だったのは事実だよね。

頑張っても練習と宣伝までが精一杯で、フォローまで手が回らないんだろうな。
422 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 10:02:28 ID:vAxvuKda: うっそぴょ～ん
423 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/13 10:13:12 ID:ZUHXuo0R: Zさん＞
wikiありがとうございます。直ってました。
424 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/13 10:14:52 ID:ZUHXuo0R: 花咲かさん＞
ご苦労様でした。オフレポもありがとうございます。
また今度会ったときに注意されたとこについて詳しく教えてください。
私は次回6/18の練習はは最初から最後まで参加予定ですので。
425 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 10:35:26 ID:PSWgen04: その前のオフレポはスルーかよ
426 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/13 10:37:43 ID:GUuYVVU+: >>424
次回は仕事の都合で休むかもです・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
個人的にはちゃんとさらっておきますので・・。
427 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/13 10:58:11 ID:/eErKK6L: >405さん
オフレポありがとうございました。
428 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/13 11:00:01 ID:p5e1g97M: > クラプロ参加者各位

今回の参加意思確認は、確認メールへの返信だけではなく、
クラプロ板＠したらばの「参加意思確認スレッド」へのコテハン
での書込も必須です！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

したらばへの書込方法が分からない方は、返信メールにてその旨を
お知らせ下さい。折り返し、書込方をご連絡いたします。

したらばへの書き込みを確認次第、ステータスを「参加希望」に
変更させていただきますので、よろしくお願いいたします。
429 名前：代打川藤 ：05/06/13 11:14:20 ID:wgjwi9zf: 昨日のオフにチェロで参加した川藤です。
皆さんお疲れ様でした。

参加表明もせず、WIKIにも書かずに突然合奏に参加したにもかかわらず暖かく迎えていただき感謝しています。

やはり練習量が圧倒的に足りなかったので皆さんには大変ご迷惑お掛けしてしまいました。すいません。
430 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/13 11:29:10 ID:p5e1g97M: >はるなさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/14 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。

>ジェットさん
確認メールをお送りしましたが、エラーで戻ってきてしまいます。
恐れ入りますが、正しいメールアドレスにて表明し直していただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

参加表明とWikiはこちら → http://roo.to/clapro2ch/
431 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 11:38:12 ID:HlXqXWQ4: スレの流れをぶった切るようですが・・・。

したらばのコンマスのお話、興味深く拝見させていただきました。
とくに打楽器のお話。
また何か気になる点があったら書いてください。
楽しみにしています。

話は変わりますが、自分が体験して一番恐ろしかったのは、時差でした。
（今後も経験していくのかな・・・）

広いホールだといろいろと調整が大変だと思いますが、
クラプロ打楽器の皆さんがんばってくださいね。

スレ汚し失礼しました。
432 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/13 12:09:07 ID:/eErKK6L: >431さん
感想を頂き恐縮です。いつもながら駄文で申し訳ありません。
打楽器はオケ全体に影響が大きいです。頑張って下さい！
433 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 16:48:07 ID:IOjc2QGW: チューニング中ぼうっとしている人が多いけれど、
せっかく場所をとったんだから、この時間を活用すべき。
とくに管。家で音だしできない人は合奏前のチューニング中に
できるだけ音だししてコンデションを整えてほしい。

という暗黙の了解でもあるんですか？
434 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 16:53:15 ID:AlLU0WPN: よくわかんないけれど、チューニングの時って弦が必死こいて
調弦しているので　管はある程度合わせたら静かにしてないと
いけないんじゃないの？
435 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 18:20:36 ID:ZR0G+/Uk: チューニングの前に音出しの時間があります
436 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 19:01:16 ID:iNHYfNOW: メンヘルさんも参加しているんですか？
参加することを躊躇してます。
437 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 19:27:44 ID:6/322bA+: そのカキコミだとどうせハナから参加する気なくて、煽ってるんだろう、と思っちゃいますが

メンヘルさんという定義自体はっきりしていないもので、そして主観により左右されていると思うので
まあそんな人はいませんよ。
438 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 20:03:56 ID:AlLU0WPN: 少なくともオレはメンヘルじゃない。
439 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 21:20:24 ID:S4C/Vb2A: とりあえず>>436のメンヘルの定義を言ってもらわないことには。
440 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 21:35:22 ID:MQFlQNYf: ○うつ病、もしくはうつ病をblog等で公表してる人

これデフォ
441 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 21:35:59 ID:fSbAh9Lp: ややこしくなるから、いいよ。どうでもいいよ。
多種多様な人とふれあい、馴れ合える人間じゃなきゃ２ｃｈオフなんてむいてない
442 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 21:43:43 ID:MQFlQNYf: 多種多様な人とふれあい、馴れ合えるけど、精神病とは無理
443 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 21:48:53 ID:UYz+/I5e: 慰痴皮
444 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:21:45 ID:oEH7rmjQ: 5月から参加の情緒不安定のアルト

なんて書くな。
ACでとてもかわいそうな人だから、
周囲は彼女に気を配らねばならないって事くらいわかりませんか。
445 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:46:36 ID:fijYOwwh: 今度はメンヘルネタ？
コピペしたり大変だあね
446 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:50:16 ID:x9CBGcnf: >>444
そんなことを言うあなたがかわいそうです。。。
447 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:50:35 ID:XfjBmAFZ: >>444
釣りか？
特定される内容書いてお前カスだな。
メンヘルより、非常識な健常者の方が余程タチ悪いよ。
448 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:52:36 ID:62ui9rPE: ありゃー、また無限ループかよ。
もっと音楽的な事で突っ込もうと言う、気骨のある荒らしはおらんのかい。
449 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 22:53:23 ID:UYz+/I5e: 荒らしにそんな能力があるわけないだろ
450 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 23:04:26 ID:fijYOwwh: >>444はコピペ
451 名前：エージェント・７７４ ：05/06/13 23:51:24 ID:IIdbzKah: この写真は日曜の練習？
だとすると結構人が多いな。
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20050514024629.jpg
452 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:02:10 ID:26rwPPba: >>451
ワラタｗ
453 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:06:56 ID:TPoBIXfd: >>451
454 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:07:09 ID:TPoBIXfd: >>451
ﾜﾗﾀはずねーだろ
455 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:13:07 ID:zbwRMUZa: （この炉利画像にひっかかって年頃の娘に見られてそれ以降シカトされる香具師を想像して）ﾜﾗﾀ
456 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:37:41 ID:95gBrTeM: ワラタ
457 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:42:45 ID:qck1ZQaV: >>451
リアルで氏ね
458 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 00:47:58 ID:bIkpXYsL: 一応２ちゃんのオフなんだから、顔が写ってない写真とかモザイク入れるとかしろよ。
参加者個人が特定されても知らんぞ。
459 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:05:37 ID:24tEw4A/: >>458
おまえいい香具師だな。
460 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:28:14 ID:D3fDHs80: >>433

チューニング中は、音程あわせ以外の音田氏は避けるべきだよね。
461 名前：マコト＠桑折町民 ◆DcyJly8TWM ：05/06/14 01:29:20 ID:U9ls34xq: 先ほど無事に帰還しました。
ちゃんと大学の３コマにも無事に出れたことを報告しておきます。
練習に参加された皆様、お疲れ様でした！
今回の貴重な経験を、東北練習オフに生かせたらと思います(＊´∀｀)ノ

>>451
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ああ、どうせそうさ。。。
462 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:29:46 ID:zbwRMUZa: 最後の一行に注目。
現状では音だしに使われていることへの抗議では？
463 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:30:39 ID:zbwRMUZa: >>433の話ね
464 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:36:02 ID:FIGX3bv8: ﾜﾗﾀ
465 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:46:50 ID:zbwRMUZa: 本当に管楽器は433が書いているようなマナーですか？
466 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 01:57:16 ID:dOnYaNod: >>465
いいえ、弦が調弦している最中に無神経に音を出している人はいなかったと記憶しております。
467 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 02:02:21 ID:FWyZF1YG: >チューニング

順番として
１．（Ob にあわせて）管（と打）
２．（Ob にあわせて）コンマスＡ線
３．（コンマスにあわせて）弦Ａ線
４．弦＝その他線、管と打＝"念のため"確認

くらいでいくのが適当なのでは。
468 名前：記念パピコ ：05/06/14 02:37:30 ID:xdY2TMb9: ワラタｗ
469 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 06:24:16 ID:2GktLx0D: >>467
１と２は逆。コンマスに木管トップから音を拾う。
で管がそろったら、弦が調弦。舞台上などでさらっとやりたいときはその時も
管は音だし。スケールなんか吹いたりする。
470 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 09:29:01 ID:olCkXj9P: チューニング中にスケールなんか吹くな馬鹿
471 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 09:34:44 ID:oEFJX0wz: ワラタ
472 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 09:54:45 ID:OeT2iSbi: ﾜﾗﾀ
473 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/06/14 11:07:38 ID:1Ee9Vp1+: |-`)　ワラタ

|彡　ﾋﾟｬｯ
474 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 17:18:44 ID:NBE9qT8R: >>467
ﾜﾗﾀ
475 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 17:35:58 ID:9oZiiL/0: 何にわろとんねん
476 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 17:42:59 ID:xdY2TMb9: >475
>>451 を見よ！
477 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 17:58:50 ID:wV29pGZn: >>451
ｳﾗﾀ
478 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 19:08:52 ID:qck1ZQaV: てか、笑えないんですけど。
>>451を書いたやつは責任もって謝罪せよ。
479 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 19:17:48 ID:9oZiiL/0: ﾜﾗﾀ
480 名前：エージェント・７７４ ：05/06/14 22:49:57 ID:YA7SOSQ7: >>478
おもしろいからﾜﾛﾀと書いているわけじゃないんだが…真面目さんだなｧと
ﾏｼﾞﾚｽしてみるテスト
481 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 00:12:38 ID:Jdf/Flht: ﾜﾗﾀ
482 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 01:40:33 ID:/ccZag/U: 未成年者も参加しているのに、セックスなどという単語が入っている
ｺﾋﾟﾍﾟをはりつけるのはどうかと思う。中学生ぐらいだと知らない子だっているかもしれないのに。
483 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 03:45:48 ID:M6wqEbY9: 2ちゃん見てるようなクズがセックスという言葉も知らないなんてｱﾘｴﾈｰ
484 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 07:58:04 ID:y5sJ1wJf: >>483
行間を読めないｸｽﾞ
485 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 09:02:45 ID:YAKSJTQa: トリビア　

「セックス」はヤマハの登録商標です。
http://skmwin.net/archives/000431.html
486 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 09:07:05 ID:wvicH1r7: 音楽なんてＳＥＸみたいなもんだろ
487 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 10:17:35 ID:yGrMc+Ck: ﾜﾗﾀ
488 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 12:26:55 ID:c5tAtsdw: ワラタ
489 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 12:44:30 ID:TEk+31pg: そろそろ次の話題をどうぞ。
490 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 13:17:33 ID:Z0Z8u6Fy: >>485
GJ
491 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 17:03:39 ID:FWLUbSF8: クラプロの人達はmixiで打ち合わせしてんの？
ここもしたらばも全然流れが見えないんだけど。
492 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 17:15:51 ID:TEk+31pg: 何か疑問があるなら書いて。
493 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 18:15:19 ID:JtbvjIbr: このオフに参加すると女の人と仲良くなれっるって聞いたんですが・・・。
494 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 19:12:09 ID:bl5NjpOU: 基本的にオフってのは未知の人間と馴れ合うものだから
性別に関係なく仲良くはなれるんじゃない、本人次第だけど・・・

でもオフの動機がそれじゃ、ちょっとなーｗ
第一に音楽と仲良くなるためにオフを企画してるんだから
くれぐれも勘違いしないように
495 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 19:19:26 ID:bl5NjpOU: あ、つーかあくまで推奨はできないんだけど、
出会い目的ならわざわざ大規模オフ選ぶより
突発板[http://off3.2ch.net/offevent/]の今どこ今ひま、とか
奢り奢られ、女神あたりでチャレンジしてみたら？
２ｃｈで出会いという考えがそもそも頭悪そうなんだけど
496 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 19:23:47 ID:QlbLlIMu: >>491
飲み会の約束くらいしかしてないねぇ
497 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 19:43:48 ID:j7917/la: 仲良くなれるかどうかは、当人の性格しだい。
どんなに、見た目は良くても性格が悪ければ、表面の付き合いしかできない。
そういう自分も、人付き合いは苦手。
音楽を楽しむためにのみ参加します。
498 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 19:57:27 ID:B5ATaUJ2: そもそも音楽やってれば出会いには困らないものだけどな～。
やっぱ駄目な奴は何をやっても(ry
499 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 20:13:14 ID:y5SlTPmP: ＞492
じゃあ質問してみるよ。
第九オフに比べてスレ（したらば）のカキコが進まないのは、
したらばで話し合いするとｦﾁられるから、話し合いはｵﾌの場
でしましょうという暗黙の了解でもあるのですか？

印刷モノとか裏方スレとか進んでなくて、せっかくの意見も
誰も拾ってなくてｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
500 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 20:25:12 ID:r3fuc4Rd: しかし第九オフでしたらばのスレが速かったのは
ほとんどが、煽りという罠
501 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 20:44:44 ID:QlbLlIMu: >>499
じゃ、裏方オフに出てみて空気読んでから、積極的に話をすすめて
みたら？
502 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 20:59:21 ID:A0uOlH/L: >>501
それじゃオフ出られる人しか参加できないじゃん。
地方参加者ハブにするほど人が足りてるのか？
リアル馴れ合いだけなら2ちゃんで人集める必要なし。
503 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 21:18:57 ID:PBMvGjRC: あほやな
地方通しで馴れ合えばええやん
はよ地方オフ開催しーな
504 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 21:43:40 ID:bl5NjpOU: >>501
多分、そういうことを期待していってるんじゃないだろう。

印刷モノに加われる人がおそらくあまり集まっていない（だろう）、というが一つ
第九オフのあのしたらばの空元気と比べてしまうと、もしかして他の場所で、などと考えてしまうんだろうけど
したらばの認知度やそもそもの発言数・利用数が少ない（かもしれない）からなんじゃ？
最近なんでも「じゃあオフでれ」っていう風潮がいきすぎてるような気がする
実際参加する気のないであろう者の煽りにしびれをきらしてるのもわからんでもないけど

>>502
それも>>501のに対してのレスとしては不適当だろう。
なんでそうなんでもネガティブに、穿ったレスになるんだろうか
505 名前：中の人 ：05/06/15 22:11:27 ID:4oxFzH79: ていうかmixiって何ですか？
506 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 22:35:21 ID:bl5NjpOU: まずはｸﾞｸﾞろうぜ
507 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 22:46:22 ID:KO0CK0Se: 30分後くらいにコテをさらして
「そんなところで打ち合わせが進んでいるなんて地方の人を馬鹿にしている」
と叫びだす予感ｗ
508 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:03:35 ID:wKBPhCLU: クラプロはオフ会で全て決めます。
決定事項は直接顔を合わせた参加者にだけ教えます。
オフに出席しない人には一切情報は公開しません。
第９オフでは「意志決定は掲示板で行う」という方針が裏目に出て掲示板が非常に荒れました。
クラプロではそれをふまえて掲示板を守る為に肝心な情報はできるだけ非公開にしています。
たとえ掲示板で何か提案しても、実際にオフ会に出席していない以上煽りと見なしてスルーすることにしています。
509 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:07:44 ID:wKBPhCLU: 追加。
クラプロ参加者の自己紹介はmixiコミュでやっております。
これも情報が外部に漏れない為の処置です。
外部の人が入れないmixiやオフ会では、
ぐじゅぐじゅのなれ合いですから内の人にとっては非常に楽しいです。
外部のあおら－の皆さん、クラプロの流れがわからなくてｻﾞﾏｰﾐﾛｗ
510 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:13:11 ID:aM/ZmxS4: またまたーｗ
511 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:14:41 ID:KO0CK0Se: >>508-509は悪意を持って書かれているが、盛り上がっている連中以外から見た
現実の姿にかなり近いという自覚が芽生えてほしいな。
512 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:24:05 ID:KO0CK0Se: 顔をあわせるか、メッセで話すか、元第九オフつながりか、だったら仲間。
それ以外はクラプロ仲間でも外の人感覚だな。
513 名前：エージェント・７７４ ：05/06/15 23:45:52 ID:3aFgnWvh: 本番の指揮者は決まったの？
514 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 00:23:25 ID:MoFlPgiK: >>513
微妙にｳｹﾀ
515 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 00:42:29 ID:+sR/t+Wv: バスと第二ヴァイオリン（゜Д°）キター！
弦揃ってきて（・∀・）イイヨイイヨー
516 名前：499 ：05/06/16 00:51:28 ID:Ukkqpd+U: >>501
今裏方オフは空気読めないとそういう提案できない状態なんかな？

>>504
うん、発言数が少なくて書いてる以外の人がどう考えてるのかわからない
からきいてみた。

自分の練習以外に手が回らない、または演奏の練習だけに集中したい、話し
合いや書き込みとか余計な事はﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)って人が多いのかな。ならいっそ
印刷物や前プロなどはﾊﾞｯｻﾘ切って、第九の演奏に注力してもいいんじゃない
かと思う。裏方は本番の進行計画に徹して、演奏者は自分の練習。
「参加費さえ払ってくれれば、後は練習して、最悪総練・ゲネ本に来てく
れたらおｋ（・∀・）」なら人ももっと誘いやすいかなと思う。
この場合、オフ参加っつーよりトラを呼ぶニュアンスになるけど。
517 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 02:12:10 ID:wvdMHOSd: ヒント：出る杭は打たれる
518 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 05:58:13 ID:Mnj2uDlf: >>512
ﾏｲﾐｸに第九オフのｸﾗﾌﾟﾛ非参加者がいたら、そこから友人の友人を介して
情報が漏れてるよ。
519 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 06:28:29 ID:NKLtn41u: あおりはスルーしろといわれて、
いい加減書き込みを控えてきたけれど、
このところの書き込みのひどさは何だ。
本番まであと3ヶ月。
もっと音楽的な書き込みをするなり、
本番に向けての意気込みを書き込むなり、
あおりに負けないだけの書き込みをしよう。
520 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 07:38:47 ID:ut9EuqjL: 煽りをスルーするのと、スレを盛り上げるのは二律背反じゃないんだよね。
521 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 08:38:16 ID:4LqVp0mo: >>515
小学生のときにバスで3回歌ったって、
まさか遠足のバスとかじゃないよねｗ
522 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/16 14:42:26 ID:mrRNjgQc: 今週末の予定age!

第19回オフ＠オケ練
日　　時：　6月18日　(土)　15:40～22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　2,600円を人数で頭割り（施設利用費2,600円）
持ち物：（可能であれば出来る限り）楽器、（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

第19回オフ＠合唱練
日　　時：　6月18日　(土)　17:00～20:00
場　　所：　葛飾シンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　2,500円を人数で頭割り（施設利用費1,500円、ピアノ1,000円）
持ち物：（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：各自予習をしてきましょう。見学大歓迎！

第20回オフ＠裏方
日　時：　6月19日　(日)　10:00～
場　所：　JR上野駅周辺（場所未定）　9:50にJR上野駅しのばず口改札前で待ちあわせ
参加費：　ご自分の飲食代
持ち物：（必ず）参加費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：裏方の役職や係等を決めます！　
　　　　　　　裏方以外の参加者の方も大歓迎！
523 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/16 14:49:04 ID:mrRNjgQc: >>499=>>516

次回の裏方OFFの特記事項に

＞特記事項：裏方の役職や係等を決めます！

とある…ということは…
まだ役職・係が決まっていないので動きが取れないのかな…と想像してみるてすと。
524 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 15:32:54 ID:zY6nmogl: げ！？
てことは地方参加者は完全に省られてるってことじゃん。
オフに出ないんじゃ意見も通させてくれないのか。

しかも、その旨まとめサイトに示されてなくて、掲示板で聞かれたから答えるってことは気づかなかったら永久に関東のオフ参加者の思うままってことじゃん。
525 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 15:33:40 ID:N0folyxX: 係りの人しか動いちゃいけないわけじゃないんじゃない？
たとえば印刷物でも作るか作らないかどんなものを作るのか、
係り以外の人も積極的に意見を出したほうがいいと思うけど。
526 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 15:39:48 ID:SOUH7vG+: 「意見を出す」のは今でもどこからでも（地方からでも）出せると思う。
ただ、「出された意見を拾ってまとめて決定下す人」＝「担当の係の人」がいないだけ。
なんでもかんでも代表決済にするには、代表が忙しすぎるし。

今度の日曜にその係が決まるなら良かったじゃん。

>>524
「関東の参加者の思うまま」って言い方は良くないよ。
地方からの参加も大変だろうけど、関東で動いてる人の負担も相当な物だと思う。
527 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 15:41:12 ID:N0folyxX: >>524
したらばの印刷物スレでも前プロスレでも、今閑古鳥が鳴いてるじゃん。
意見があるなら具体的に書き込めよ。公開汁公開汁って言っても、
言われるほうは大して頭よくないんだから何を公開したらいいのかわからないよ。
528 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 16:14:13 ID:aMKuiseV: >>524
通したい意見があって都押させてくれないなんてことは有り得ないと思うけど・・・？
したらばの裏方スレに非関東への書きこみ制限なんてあるか？
まとめサイトに示されてなくても自分の属するセクションの情報があればチェックするのは当然
何か協力したい事柄があるのなら、自分から探してみるのも当然。
529 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 16:29:10 ID:lWAdYicM: 山手の書きかたではっきりしたけど、練習によく参加してるコテでも
今どこまで話合いが進んでて、今何が必要か把握できてないってこと。
山手はよく書くから目立つけど、幹部以外は同じようなもんだと思う。

もっとしたらばを活用し、参加者全員を巻き込んだオフにしていかないと
仕事してる人間とそれ以外の人間の温度差がますます広がっていく気がしてならない。
530 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 16:50:15 ID:zY6nmogl: なんかやたら煽られてるけど>>508-509を見てそう思ったんだが。
何を公開してほしいのか言えというが、>>508-509が真実なら、聞かれるまでそれが出てこないのがおかしいと思ったんだよ。
誰かがスレでこの話を持ち出さなかったら永久に地方のやつらがそれを知らないままだってことになるだろ。
531 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 16:54:05 ID:4ESCL2nH: >>529がいい事言った気がする。。。

たまに良い意見があるがなぜか流れてしまうと感じる今日この頃。
532 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 16:57:19 ID:N0folyxX: じゃあよく書き込んでいる山の手に答えてもらおう。「どうして言わなかった？」
想像つくけどな。「だって、聞かれなかったら」
533 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 17:01:38 ID:+sR/t+Wv: 情報がないないここで騒ぐだけじゃだめだと思うよ
本当に何かこのプロジェクトでしたいならアクション起こさないと
真面目な意見出したいならしたらばへ
コテ以外でも公開パス使えば名無しで書き込めるし
確かにオフ出れないのは不安かもしれないけど何もしなければ何も返ってこないよ
534 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 17:16:48 ID:4ESCL2nH: 話ぶった切ってすまんが
中の人は危機感が無いとか当事者意識が薄いという書き込みも
華麗にスルーされてたな。
535 名前：499 ：05/06/16 17:35:35 ID:/GPKroM3: >>523
よくよくwikiをみたら運営の人間がごっつう少ないですね…。
役が決まって動き出せばいいですね。

再び話ぶったぎりますが、クラプロコミュはmixi内のクラプロ板みた
いな感じですよ…。
雑談トピックや自己紹介トピック（2chでいうスレ）を見かけたです。

コミュの管理人は矢野代表。今のメンバー31人。誰でも参加できる。
コミュニティのトップページはクラプロ宣伝文/募集パートが事細かに
書かれてる。まとめサイトやしたらばやwikiのリンクも貼ってある。
mixi内でのクラプロ宣伝が一番の目的なんだろうと受け取れる。
これ外の人の感想。一部の人にしか見れないところで活動するのは
どーかと思うが、代表に悪意はなかったと思われ…多分。

コミュの目的をトップページに明記してどうでしょ。＜ﾀﾞｲｰﾋｮ
「こちらはクラプロ宣伝またはmixi内のクラプロ参加者が親睦を深める為
のコミュであり、オフ運営に関する話し合い・決定はmixi内では一切行い
ません」とか。
536 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 17:53:32 ID:aMKuiseV: >>535
決定はしないにしても、話合いを一切しないというのは無理なんじゃマイカ。
だってチャットのおしゃべりですら話合いと見なす人だっているでしょ。

>>530
じゃあ君は釣られてるってことで。
スレに書いてあること全てそのまま飲み込めるとはめでたい人ですね
537 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/16 17:54:58 ID:mrRNjgQc: >>532

＞「どうして言わなかった？」

…いや…あのな…漏れだって詳しいことは知らないんだYO…
漏れ合唱練でひたすら発声とリズム読みと音取りとボイトレしてるだけなんだが。
538 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/16 18:32:59 ID:mrRNjgQc: >>522に補足

合唱練参加者は合唱練のあと桶練に合流して22:00まで練習やるのでﾖﾛ

駄目じゃん＞漏れ
…orz
539 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 19:03:06 ID:b5S8Fn0i: これはコミュ参加者には止めようがないけど、クラプロコミュは承認なし
で入れるから、瞬間だけコミュ参加して煽り文書いてサッと逃げる嫌がら
せも十分可能。運営の手を煩わせるトラブルが増えなければいいけど…。
540 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 19:39:21 ID:N0folyxX: せっかくとった捨てアカでそんな冒険するのもめんどくさい。
２ｃｈと違って削除も簡単だしね。
541 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 20:52:33 ID:XRRurAci: みんな>>540みたいな人だったら平和なんだけども。
542 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 20:52:54 ID:HhOVq8dm: >>539
もう病気だな・・・
543 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 21:09:21 ID:wvdMHOSd: 大丈夫、時間が解決する。
田舎から出てくるのは大変だろうが楽譜は同じだ。
544 名前：エージェント・７７４ ：05/06/16 21:13:52 ID:N0folyxX: 誰が田舎だー！さいたまの香具師に言われたくないね
545 名前：集計＠クラプロ・6/16(木) ：05/06/16 23:44:44 ID:AQvzTBPJ: 参加希望者数
　　　　オケ　合唱　裏方　ソリスト　計
振込　１３　　　３　　３　　　　０　　　１９
参加　１７　　　６　　１　　　　１　　　２５
点呼　３０　　１７　　７　　　　２　　　５６
合計　６０　　２６　１１　　　　３　　１１０

参加表明者数・宣伝スレ数
月　　１　　２　　３　　４　　５　　６
参加　８　１０　１１　１５　３２　２２
宣伝　　　　　　１０　３４　８４　１０
546 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 00:00:12 ID:wO4sXg4Q: 世の中には「欲しくなった香具師の負け」つールールがあってだな
情報だろうがまとめサイトだろうが備品だろうが
欲しいと思ったら自分がやらない限り手には入らない。
自分の担当じゃないとか他に責任者が居るのにサボってるとか
正しいとか正しくないとかそんな事は関係なく現実問題として手に入らない。

つーわけで自分から動くことを推奨する。
動くったって実際に欲しいそのものズバリを自分でつくるだけじゃなく、
いい雰囲気で提案してみんなをノセてみんなを引っ張ってつくるって方法もあるでよ。
547 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 00:19:30 ID:he4mG/Vq: 外の人がこのスレを見て興味を持って質問しても「過去ログ嫁」だし
しつこく質問すると「粘着はスルー」だろ。参加表明した香具師からの質問も
荒らし呼ばわりだ。

そこで>>546の言うのももっともだからまとめサイトを作るにしても、
事情を知っている中の香具師からの情報提供がなきゃできないしさｗ
だいたい、そういう連中が「毒を盛られているかもしれない料理は食べない」と
明言しているからな。自分らの管轄外で何かやられるのはいやだろ？
だから中の人、それも練習で打ち合わせいている連中が動かないと話にならない。
548 名前：集計２＠クラプロ・6/16（木） ：05/06/17 00:22:43 ID:uG0TyWeA: 一日あたりの参加表明者数
月　　　　１　　　２　　　３　　　４　　　５　　　６
人数　０．３　０．３　０．４　０．５　１．１　１．４

グラフ（pdf 4KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=6_16.pdf&refer=FrontPage

・１～５月まで一ヶ月＝３０日として計算した。
・小数点第２位を四捨五入した。
549 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 00:23:58 ID:yefl80zC: そこで太陽作戦ですよ。
ぽかぽか照らして脱がせるのですｗ
550 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 00:37:02 ID:6YMFCDzs: 正直、第九のときほど真剣みがないな。
ﾏﾀｰﾘしてるのはまあいいんだが、音楽と必死に取り組んでる感じはしない。
ヌルいんだよね。
指導陣いないに等しいし、突出して上手いやつもいないからかな。
551 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 01:00:38 ID:nm2nFrrd: ちょろちょろと真面目な話が続いてますね。
せっかくなのでコテ出して加わってみます。

＞裏方オフについて
現時点で裏方に「参加」としてカウントしても良さそうな人が11人。
そのうち1人の方は東海地域の方で、それ以外は全員関東。
なので裏方で顔合わせて話をしてみたい、と思ったら
やっぱり関東でオフなのかなーと思います。現時点では、ですけど。

役職云々という話が出てきているのは、
そろそろ本格的に進行を考えないといけない
　　　　　　　　　　　↓
裏方として意見をしっかり出しておきたい場面も増える
　　　　　　　　　　　↓
まとめ役、役付きとして発言したほうが何かと便利なこともある
　　　　　　　　　　　↓
じゃあ、そろそろ決めたほうがいい
…というようなことなんじゃないかな、と。
552 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/06/17 01:04:51 ID:nm2nFrrd: 名無しになってたｏｒｚ

裏方って、裏でも表でも、結局は人を相手にするセクションなので
やっぱりリアルで会って雰囲気を確かめないと不安なような気もします。
「じゃあ、地方の人間は裏方できねーのかよヽ(`Д´)ﾉ」
というと、そういう事でもなくて、要するに裏方同士で
そこそこ密なコミュニケーション取ることが重要、というか…

たまたま今の段階では会える距離にいる参加者が多いですから、
裏方オフという形でリアルの話し合いの場を持つのは
自然なことじゃないかなと思います。

以上、まとまらないんですが私の意見でした。
553 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 01:19:15 ID:W+F/gX+3: この人数で二千人の観客を相手にするのか。
554 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 01:19:38 ID:GlFWhUVb: 地方は…ってよくでるけど地方の人をどうこうしようなんて意図はさらさらないと思うよ。
集まれるとこから集まろうってことで。
オフ日には必ずレポ上げてくれるし。
自分もオフ出られないから焦る気持ちは分かるけど、その分自主練ｶﾞｼｶﾞｼ頑張りましょう！
555 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/06/17 01:38:14 ID:nm2nFrrd: >>553
そう、少ないですよね。
プロ奏者にプロ裏方だったとしても、
このキャパのホールじゃあ…ちょっと無理なんじゃないかと。

というわけで、奏者さんだけでなく裏方希望の方も増えるといいなヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
556 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 03:29:58 ID:rnGavrts: >>555
いや、まずプレーヤーだろ。それも弦楽器。あれじゃどうにもならん。
557 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 04:07:11 ID:0e1iEdee: どちらも必要だと思われ。
裏方とプレーヤー、足並み揃えて進みたいところ。
558 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 07:50:20 ID:oc+wSdtf: で、テノールと練習ピアノの参加表明者が来ていますが、
さっそく6月18日(土)の練習に来ていただけたらうれしいですね。
559 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 08:01:50 ID:Jzb8+TWy: 集客が目的じゃないだろ。
それとも席の数だけ客が来るとでも？
プロ気取りで拍手喝采が頂けるとでも？
560 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 08:15:47 ID:rnGavrts: >>559
当たり前だろ？
561 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 08:47:30 ID:w8K/7T77: もともと川崎文化やパルテノン多摩を取る話になったのは
「オリセンは舞台が狭い」からじゃなかったっけ？
そのころは第九オフよりも参加者が集まると思ってたわけだ。
しかし、フタをあけてみればこういう結果。見積が甘かったといわれても仕方ない。
今更責任追及しても時間は戻すことはできないから、
「なぜ人が集まらなかったか」中の人で討議して、これから3ヶ月の間で
「何ができるか」参加者全員にオーソライズして行動したほうがいいと思う。
過去の反省なしに未来の戦略は立てられないかと。

こういう言い方したら失礼かも知れんが、クラプロが川崎文化を2日押さえたおかげで
他の団体がワリを食ってる。カネ払えばどんなことしてもいいんじゃなく、
少しでも演奏会が成り立つように行動する責任があると思うんだが、どうだろう。
562 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 09:01:12 ID:9OFHtPNF: 合唱練習つっても指導者とピアノはいるんか？
いなきゃタダのお喋りに過ぎんが。
563 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 11:45:14 ID:mPZ2iSBi: ペヤングやきそばBigを食べたらﾁﾝｺもBigになりますた(；^ω^)
564 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 12:31:23 ID:rnGavrts: >>561
ここに会場変更汁！
http://www.syakkyo.com/
565 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 16:42:28 ID:GlFWhUVb: したらばの参加表明スレの書き込みが少ないのがｺﾜｲな
566 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 17:10:52 ID:W+F/gX+3: 失礼は承知で書くけど
こんな少人数であんな大ホール・・・

お客さんをどう満足させるのだろうか・・
なにかウリが無いと無理だと思う。
異稿版を使った演奏とか耳が聞こえない人が指揮をするとか男性ソプラノを用意するとか。
何か目玉がないと。
567 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 17:31:09 ID:uInRhhcq: 素人音楽家のメンヘルが指揮するってのは？
候補は沢山いるよ。
568 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 19:40:27 ID:w8zBvB4g: 定員1900の大ホールねぇ・・・
もうちょっとこじんまりした中ホールくらいの方がよかったんじゃないかなぁ？
地方参加者の交通の便を考えると都心の方が良かったしね。
569 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 20:14:57 ID:S3h4M7TH: ハイ質問！
演奏の人数とハコの大きさがあわないと音楽の完成度って
変わりますか？お客や奏者の主観的な満足度じゃなくて、
音として変化あるものですか？

舞台/客席がでかい分、舞台の奏者が遠くて客席に音が届
きにくいことくらいしか思いつかない…。
570 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 20:46:47 ID:uInRhhcq: がばがばのマソコに小さいチソコ突っ込んでも、大きい声出してくれないよね。
小さいマソコに、でっかいチソコ入れたら大きな声出してくれる。
要はバランスだね。
571 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 21:45:24 ID:OzjaqlbG: >>570
マジレスすると、その大きな声というのは女が痛くてあげる悲鳴なのでは？
チソコも大きければいいというわけではないという罠。
やはり相性が大事だな。

おっと、脱線はそこまでだ。
572 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 21:45:56 ID:W+F/gX+3: しめやかに執り行われる第九はいやぽ
573 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 22:24:21 ID:XuQJxtF2: 普通のオケなら
音楽的な部分に全責任を持つ（本番の）指揮者が
どういう音楽を作ろうと思っているか、というビジョンがあって、
コンマスやパートトップがそれを音楽的に実現する
部分、部分の責任を担って、
楽団員が周りとの関係の中で自分が出す音に責任をもって、
裏方さんが運営上のそれぞれの責任をもって、
動いていく。

場合によっては指揮者の上に、興行的な全責任を持つ
興行主や音楽監督がいて、選曲、会場選択、演奏家や指揮者選び
などに発言権を行使していくものだ。

アマオケの場合はその興行主や音楽監督のポジションが、
団員の総意とかいう民主的な感じのものだったりもする。

クラプロの場合はそのアマオケの場合だと思うんだが。
代表は、そういう総意や指揮者の意向に従って動く
裏方のトップや総意の取りまとめ係的なポジションだよね。

それで、その「総意」はアンケートやいろんなシーンでの言動の
積み重ねによって形成されていると。
代表も、コンマスもはっきりしてる。
オケも合唱も練習指揮者は機能しているようだ。

本番の指揮者決まったんでしたっけ？
574 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 22:24:39 ID:/UrzD657: >>550
まあ、参加もしてないやつがあーだこーだいってもな・・・
575 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 22:25:32 ID:/UrzD657: >>573
とりあえず正指揮者は１人しか参加表明してないよ
576 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 22:33:33 ID:Rwob3QQk: 大丈夫
７月過ぎたら兄者がお弟子と友人引きつれて参加してくれるよ
そんでクラプロ大成功間違いなし
いま弟子が指揮し合唱指導しているから、いざ降臨した時の布石は完璧だね
577 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 22:37:24 ID:/UrzD657: >>547
いや、まとめサイト（もう既にあるから更に詳しいまとめサイトのこと？）なんて誰でも作れるだろ
ただ、作業が面倒なだけ。まずは過去ログを全てアラってまとめる。
その上でのせたい、知りたい必要な情報は代表にメールするなり、スレで訊くなり
したらばでスレたてて、動けばいい。便利なものを作るのに非協力的になる必要がないもの
wikiだって殆ど匿名の共同作業でなりたってるだろ？

だってさ、２ｃｈでできたまとめサイト、面倒なのに全部ボランティアーで誰かが作ってるんだぜ？
２ｃｈには中の人も外の人もない、オフだって上記の手順を追えば大した変わりはない。

まあスレみてる限りじゃ、やろうともしないのに元々何らかの影響でできないかのように振舞ってる人は多いね。

＞そういう連中が「毒を盛られているかもしれない料理は食べない」と明言しているからな。
比喩じゃなくて具体的に頼む。何をいってるのか全くわからないし、明言されてるくらいなら
該当発言を引用してくれないか
578 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 23:33:20 ID:GlFWhUVb: >>547はおりひめの件にしつこく一人でこだわってた奴?
579 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 23:47:13 ID:cTOJ78lA: 結局、チャットの騙りの件は？＞るる
580 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 23:57:13 ID:uYB/Ag5G: >>579
るるも脇を固めているし、兄者はいつ出てきても大丈夫だね
581 名前：エージェント・７７４ ：05/06/17 23:58:27 ID:Q/l9WDm+: >>578
むしろ1人の正当な意見をみんなでよってたかって感情論で叩いてたと思うが。
お前はそのうちの1人か？
582 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/18 00:01:28 ID:087ptBHg: 練習オフ前日なのでageておきます

第19回オフ＠オケ練
日　　時：　6月18日　(土)　15:40～22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３　

第19回オフ＠合唱練
日　　時：　6月18日　(土)　17:00～20:00
場　　所：　葛飾シンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ　

共に京成青砥駅下車　徒歩5分

wikiの書き方わからない人は別に書かなくても良いので、出られる人は練習に出てもらえるとありがたいです。
583 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 00:04:16 ID:F47RutzJ: >>575
そこまでは知ってるんだけど、
いい加減、彼を正式な本番の指揮者として認定すれば
良いのではないかと思うのだが、
そうすることになんか不都合があるのか。

なかの人たちは今の時点で、まだ音楽づくりは不要だと考えてるの？
ただなんとなく楽譜の範囲内の音が鳴ればそれでいいやって。
584 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/18 00:11:22 ID:6YahHkmP: チャットの件に付いては、まだ調査中との事ですのでしばしお待ちを…

あと、mixiのコミュの件について答えておきます。
クラプロの参加者の方でmixiやってる方が多かったので、息抜きの場としてコミュ作らせてもらいました。
議論の場として作ったつもりじゃないので、コミュの紹介文にその旨を付け加えておきましたのであしからず。
585 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 00:41:09 ID:DVsbJ+99: >＞そういう連中が「毒を盛られているかもしれない料理は食べない」と明言しているからな。
>比喩じゃなくて具体的に頼む。何をいってるのか全くわからないし、明言されてるくらいなら
>該当発言を引用してくれないか
過去ログ嫁ｗ

具体的には、
誰が作ったかわからない料理には毒が入っているかもしれないから食べない
＝誰がまとめたかわからない資料には煽りミスリードが入っているかもしれないから利用しない
だと解釈している。
七誌がティンパニ付練習会場をWikiにまとめたりスレでわかる程度の予算を計算したころ
中の人からの反発が出たと記憶している。
586 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 01:00:08 ID:O/k2Ww9H: 大きい会場で人少なめだったら
それはそれで音の吸収が少なくて結構ｲｲ感じに響くんじゃないか
と素人丸出しの妄想してみるﾃｽﾄ
587 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 01:09:00 ID:Z5J6v9/V: スレを見直すと
大人数＝大音量＝よい演奏
と考える人をちらほらいるような・・・
588 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 01:09:32 ID:l+cJcxx0: >>585
あんたこのプロジェクトに参加すんの？
参加もしないのにずっと張り付いて粗探し
しかも一例を取り上げて全ての人がそうであるかのように印象操作してる
キモイんですけど
589 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 01:43:11 ID:DVsbJ+99: うるせえ
中の人かも知れないぞ
590 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 01:53:18 ID:xRDyJck/: 音の拡散が怖いんですよ。
591 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 03:00:31 ID:Z5J6v9/V: あとは、たいした行動をしていないのに
結果を怖がりすぎる人の書き込みが
多い印象を受けます。

オフは仕事ではなくお遊びなのですよ。
592 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 03:14:21 ID:XWu4BhWI: 以後参加表明の無い人の書き込みは禁止です。
みんなで素晴らしい音楽を作っていきましょう。
593 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 06:12:45 ID:jJeYRkt9: >>587
そういう問題じゃなく、現状は「交響曲」を演奏する人数じゃない、ってことだよ。
これではせいぜい室内楽だな。
594 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 06:52:20 ID:XWu4BhWI: 交響曲は数で演奏する．．．φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
595 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 08:06:46 ID:B3KlcoO6: ID:XWu4BhWI
部外者にそなこといわれてもな(　´_ゝ｀)
596 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 08:34:36 ID:XZ0reUzl: というか、音楽知らない奴にそんなこと言われてもな( ´_ゝ`)
>>594見た瞬間吹いたよｗ
597 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 08:53:04 ID:xRDyJck/: 真面目に考えようよ。
598 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/18 09:37:15 ID:znYiJY8d: >>582に補足

合唱練は20:30から桶練に合流して第4楽章やりますのでﾖﾛ
599 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 09:42:52 ID:XZ0reUzl: 真面目に考えるも何も、今まで散々出てきたことだろう。
箱を変える事も出来ず、人が集まらなくても強行するというのがオフの意志である以上、
やれることはとにかく人集め。
方法としては、

・告知・宣伝
・友人知人の勧誘
・したらば、本ｽﾚとも活性化して、活動的なオフと見せる
・クラプロ初心者用のサービスの充実（まとめサイトの充実等）

ってなとこじゃねぇの？
600 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 09:53:24 ID:fzniLUws: >>597
そんなこと言われてもなぁ・・・外の人が意見書いてもスルーされたり、
部外者は黙れって言われりゃ萎えるぞ。本気で書く気も失せた。勝手にしれって感じ。

かといってしたらばで物事が決まっていってるかって言われたら(ry
人数のメドも立ってない。どうするのかね。　
601 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 10:20:23 ID:SC7fD4hK: 169 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 投稿日：2005/06/08(水) 17:38:49 ID:lpXuUdCq
114でも発言いたしましたが、

チャットのログを照らし合わせている作業中です。
量が多いので、もう数日お待ちください。
全てが判明するまで、公表はいたしません（出来ません）。

で、いつよ？
602 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 10:26:24 ID:crgzC5B6: >>585
いや、下らない抽象的な中傷じみたレスを「明言」などとさもしっかしりた裏付けがあるように書いてるわけだから
そういうところはきちんと引用しろよ。君の脳内がみんなの知っている・考えていることだと勘違いしないように。
前提条件は信頼できる形できちんと提示しないと（しかもわかりにくい比喩で揶揄するチキンさ）相手にされないぞ
603 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 10:28:32 ID:crgzC5B6: >>601
本当に真剣に知りたければ、真剣なりの理由を添えた上で、るるや代表にメール送って
個人的に進捗状況や結果を知ろうとするだろ？なんでしないの？面倒だから？真剣なの？
スレ上でなきゃちゃんとした糾弾ができない、とのたまうのなら
そのメールのやりとりの後、了承をとってスレに晒せばいいだけだし
604 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 11:02:21 ID:SC7fD4hK: >>603
るるもスレ上に書いてるのだから、結果はここに書くべき。
ここは外の人も見ている。
毅然とした対応がなされれば、安心して参加表明する人もいるだろう。
うやむやにすれば、その逆になるだけだが。
605 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 11:10:30 ID:crgzC5B6: 誰もうやむやにしろ、といってるわけではない
ここではことがスムーズに運ばれにくい、ということ。
まず「で、いつよ？」じゃなくて、結果がまだ出てないってことは結果がまだ出てないってことだ。
騒ぎ立てても掘り返しても、何の意味も無いし、何か意味我アルト思うのなら
スレ上で無駄に騒ぎ立てて混乱・不安を煽るようなことをするより
慎重に１対１で話し会った方が話が早い。

まあまだ結果はでてないのだ。本当は結果が出ていて隠してるなどと疑うのなら、直接メールした方が話が早い
606 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 11:53:16 ID:XKs5ADLE: こんなところじゃなくて、ＩＤ認証式のページに書けばいいのだ。
607 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 12:11:35 ID:doRWAXuv: でも、数日お待ち下さいから１０日ですよ
608 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 12:12:32 ID:j/9QgX7P: なんでそんなに細かいんだ？
609 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 12:23:51 ID:doRWAXuv: 君とは違ってル－ズなのは嫌いなんだ
610 名前：ひげ：05/06/18 12:36:00 ID:51H9+AXT: 今日は休日出勤中なので時間通りには行けませぬが、
頑張って仕事終わらせて参加しますのでひとつよろしくです。
611 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 12:36:38 ID:+64qhNJF: ﾏﾀｰﾘ待ちましょう屋
612 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/18 12:40:52 ID:4QwaZE6J: 出先からなので手短に。絶対にうやむやにはしませんから。お約束いたします。
613 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 13:22:48 ID:hhpj0wMH: オフで忙しいのに余計な手間かけてんなよ
614 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 13:59:15 ID:doRWAXuv: > 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
615 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 14:18:16 ID:ysTwlRw7: >>614
つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1117989078/
いつまでも粘着せんと、そのIDをいかせるスレにでも行っておいでよ
616 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 14:23:48 ID:3F8PCAV7: >>614
きみ、あたまわるいよね？

>>615
鯖が違うとIDかわるんじゃね？
617 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 14:58:59 ID:doRWAXuv: > 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
618 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 16:55:16 ID:3F8PCAV7: まあ　なんて　かわいそうな　こ　
だ
619 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 17:17:27 ID:doRWAXuv: > 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
620 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 17:35:15 ID:jYeoz3xF: doRWAXuv＝yumi＝たんぽぽ
男に振られた腹いせにいつまでも粘着してんじゃねえよ
621 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 17:53:13 ID:doRWAXuv: > 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
> 余計な手間
622 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 18:12:54 ID:SC7fD4hK: るるかわいいよるる
623 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 18:27:01 ID:L/WOZ5ND: こわれちゃってるようだけど、正論を吐くね。
まずこのオフの参加者は２ｃｈオフ参加者であると共に、各々の生活を持つ一般人である。
またクラプロがどんなに重要であろうと第一は生活であるのは当然で、
決して代表であろうと、運営であろうと何人であろうと、クラプロを中心として生活しているわけはない

これはわかるよな？

そして、その各々の現実生活の上でなりたっているこのクラプロ
みんながみんな常時スレに貼りついているわけでもないし
このオフに割ける時間だって人によって様々だ。
何が起ころうと、リアルの仕事その他現実生活を犠牲にしてまで対応するわけがない。
運営といえど、このオフをメインとして生きているわけではない。
何事も時間はかかるものだ。

全て判明させるには全てをことこまかに正確に、慎重に、厳密にやらねばならない
せっかちになってどうする？

それをだな、>>601で引用している文章通り
＞全てが判明するまで、公表はいたしません（出来ません）。
と書かれているのにも関わらず、そしてオフ当日であるにも関わらず
何か知らんが無闇に疑ってせっかちに書きこむ。
「数日お待ち下さい」「全てが判明するまで」の文字が読めない。
これまでの経験からして、また無駄に煽り、荒らされ、オフ（及び本スレ）を傷つけられるかと
危惧したるるQにわざわざ出先から書きこませる
（数日をきっちり９日以内なんて細かく指摘する心の狭さ、しかも今日は＋１日目）

これが余計な手間でなくてなんだというのだ。
せっかちになってどうする？真実が知りたいのなら（お前が誰だかしらんがｗ）
悠長にゆったりと構えて待つ、くらいの気丈をもてよ。

ったく、余計な手間かけやがって
624 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 18:31:47 ID:L/WOZ5ND: >>622
ふざけてるようだが、こっちにもマジレスさせてもらおう

＞るるもスレ上に書いてるのだから、結果はここに書くべき。
＞ここは外の人も見ている。
＞毅然とした対応がなされれば、安心して参加表明する人もいるだろう。
＞うやむやにすれば、その逆になるだけだが。

本当に来訪者にに安心して参加表明してもらうには、
第一に無駄に事を荒立てないことだろう。
毅然とした対応を求めるて安心させるはずが、逆の結果になるだけだ。
ま、頭の悪さゆえなのならば、しようがないが・・・

わざわざ逆のことをしてくださってるってことは、外の人の荒らしさんってことでいいのかな？
625 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 18:37:40 ID:l+cJcxx0: 粘着荒らしが2名以上いるのはわかった
626 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 19:02:20 ID:QehAthAR: ここが荒れてるおかげで、最近はあの忌々しいヲチスレが静かです。ありがとう。
627 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 19:06:23 ID:jYeoz3xF: >>626
yumiがｸｿﾑｼだってばれちまったんだから、てめえが叩かれるのが怖くて書けるわけねえ
628 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 20:29:22 ID:gf+ZaOkW: 北海道警入れ食い状態だな。
まぁせいぜいうるさい粘着一掃してもらうか。
629 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 20:53:38 ID:bYsuMS1O: るるかわいいよるる
630 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 21:21:54 ID:Uzh0czEX: >>585
過去ログよんでみた。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/209-
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/224-
らへんか？GJとかしかみあたらないんだが・・・

まあ>>547はいるのなら「明言」を引用してくれ。
誤解を招くような中途半端な抽象的な表現でスレを汚さないでくれ
631 名前：代打川籐 ：05/06/18 22:45:28 ID:G8Zw5I0p: まだ帰投中ですが

みなさまお疲れさまでした。あの部屋であの人数はさすがにきつかったですね。

トライアングルに見とれて落ちた、とかいろいろ個人的に反省せねばなりませんが、楽しかったです。
632 名前：見学の一人 ：05/06/18 23:42:01 ID:pvVXnvOz: 友人と突然伺ったにも関わらず、合奏に参加させていただいてありがとうございました。
とても楽しかったです。

バラけそうになった時にすっと立って弾いたコンマス、かっこよかったです。
指揮のかた、歌も上手い！
編成は偏っていたけれど、気にならないくらい熱くて密度の濃い合奏でしたね。

個人的に、今すぐ参加させていただくのは無理なのですが、
応援しています。頑張ってください！！
633 名前：エージェント・７７４ ：05/06/18 23:45:21 ID:63VAHkhp: オケ点呼連絡待ち一覧

032 caret オーボエ関東
049 サックバットトロンボーン北海道
050 とねりこバストロンボーン北海道
064 もっこりコントラバス関東
073 sayayac 第２ヴァイオリン東海
079 takenoko 第１ヴァイオリン関東
088 あっき－第１ヴァイオリン北海道
099 ヤナギー第１ヴァイオリン関東
100 Bach トロンボーン関東
101 たもやんフルート北海道
102 けんクラリネット近畿
104 ろばヴィオラ－
105 バイク野郎トロンボーン四国
109 くらちんホルン東海
114 Ｂ第１ヴァイオリン関東
116 ますみっちコントラバス東北
120 れいこ第２ヴァイオリン甲信越
123 おりひめホルン九州・沖縄
131 キョンハ第１ヴァイオリン九州・沖縄
135 おっしーオーボエ関東
136 ミーシャ第１ヴァイオリン北海道
137 チャイオーボエ関東
140 四葉第２ヴァイオリン北海道
144 菊池第１ヴァイオリン九州・沖縄
148 よしかいホルン九州・沖縄
149 TOSHIRO- チェロ関東
151 kyo ファゴット関東
152 あじっこ第２ヴァイオリン関東

これはかなり不安だな・・・
634 名前：633 ：05/06/18 23:48:50 ID:63VAHkhp: 流れぶったぎってｽﾏｿｽﾏｿ・・・

------------------以下レポ及び歓喜の声の嵐再開-----------------------
635 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 00:36:27 ID:uP70gzzv: >>632
相当レベルの高い方々が集まってらっしゃるのでしょうね！
そんな素晴らしい演奏、見学だけでも勉強になりそうです。
編成の偏りは気にならないって過去ログにもありましたもんね。
もちろん参加者皆さんの実力と熱意とこれまでの積み重ねの成果だと思います！
やはり、運営、指導者の方々の力が大きいんだなって感想です。
演奏に参加できなくても本番には私も応援に行きたい！
636 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 01:14:23 ID:EAbDB13k: 突然の参加でしたが、皆さんありがとうございました・・・
久しぶりのオケで、かなり緊張しましたが、とても楽しかったです。
すごい熱気でしたね。やっぱり、生のオケはいいですね。
皆さんお疲れ様です。
次回までには、もう少し練習してきます・・・・
637 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/19 06:35:24 ID:mum9irPx: 「その他」ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)━━━!!!!
638 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 09:51:42 ID:E9AsxjrQ: 絶賛レポが続くと、かえって萎える。
”ねっ、ねっ、あなたも参加しようよ！”みたく思えるのは漏れだけ？
宗教に誘われているような、しらじらしいテレビ通販のCMを見ているような、、、そんな感じ。
・・・・まぁ、愚痴だ。
流してくれ。
639 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 10:07:22 ID:70/50sRo: いいんじゃない？練習いけないのがくやしいよ
640 名前：みさ：05/06/19 10:51:34 ID:oRFeFevN: しのばずの改札の前に戻ります！
第九の楽譜を持ってます！
641 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 11:46:04 ID:ccHq9dEk: なんかね、ここの荒れようとか関係ないんだなぁ、てｵﾓﾀ。

「絶賛」するつもりはないが、普通に雰囲気いいしな。
642 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 15:50:43 ID:mNJVRNFO: とりあえず、最終参加者の試算をうｐ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=6_19.txt&refer=FrontPage
643 名前：集計＠クラプロ ：05/06/19 15:58:22 ID:mNJVRNFO: 最近の練習参加者数

回　　１６　１７　１８　１９
オケ　２１　×　１５　１５　
合唱　×　１０　　８　１１　

参考：第九オフの練習参加者数
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9.pdf&refer=FrontPage
644 名前：集計・試算まとめ ：05/06/19 16:21:27 ID:mNJVRNFO: >>122　>>545　>>548　>>642　>>643
645 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 17:08:33 ID:L/mdkDVM: ID:mNJVRNFO

乙。現状把握するのにいい資料です。
これでいくと現状の増え方（1.1～1.2／日）をキープしつつ、歩留まり率を7割程度まで
上げていく（脱落者を無くす）ようにしなくてはなりませんね。
それで何とか損益分岐点（125人）です

宣伝関係の方針は>>599でまとめてくれてるので、
人が減らないよう、一例ですが
・人をひきつける練習方法
・練習で外の人が入りやすい空気をつくる
・ご新規さんと仲良くなって次の練習も来たくなるようなふいんき（なryを作る
（そういう付き合いをウザがる人もいるのでケースバイケース）
こんなことが考えられます。どうですか？＞中の人

総練習時に損益分岐点になってれば、トラ頼むにしても頼みやすいと思います。
あの会場で正規メンバーが100人では演奏会の形態を作れるかどうか大いに疑問です。
646 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 19:16:06 ID:o1l6MK5V: >>641
それが恐ろしいところでね。
会えばにこやかに話しているやつのなかに、
スレでおれを叩き煽ってるやつが確実に混じっているというこの恐怖。
647 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 19:51:47 ID:v61mRSg9: ま、スレ違い勘違いはおいといて・・・
トラは頼まない、っていう方針じゃなかったっけ？

人が減らないようにする方法としては

・点呼や練習オフのお知らせをこまめに配信すること、スレにあげること

も結構効果があるんじゃないでしょうか
648 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 19:54:01 ID:v61mRSg9: ﾃﾉｰﾙ＆第2Ｖｎｷﾃﾙ━━━━━━━(σ･∀･)σ━━━━━━ｯ!!!
649 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 21:39:20 ID:fbhxSiOh: なんかＰＣ整理してたらなぜかメモってあった良レスっぽいのあったからコピペしておこう

666 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/04/27(水) 23:01:29 ID:QnCGSWdZ
>>665
現場ではパートが足らないとか何とか言いながらでも、楽しくやってるということは漏れ伝え聞いてる。
しかし、それがスレに反映されない。
ウェッブ上の掲示板を本拠にしてるんだから、オフでいくら充実したとしてもスレにその熱気が伝わらなければ
一見さんは(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝと通り過ぎるだけ。それじゃいくら宣伝しても意味ない。

人数が少ないから仕方がないのかも知れないけど、オフの前々日なのに練習の相談もされていないし、
疑問点を幹部に問い合わせることもしていない。そんな冷めたオフ覗きに行きたいと思うかい？
おまけにチャットに合唱の新入りさんが疑問出してるのに誰もフォローしていない。
誰も見ないチャットだったら閉じておいたほうがいくない？

目標は設定されているのに、なんでみんな熱くならないんだろう。もう尻に火がついてるはずなのに。
オレには参加者すらクラプロを人事のように扱ってるような気がしてならない。
650 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 22:41:00 ID:JQgYOohp: るるかわいいよるる
651 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 22:55:09 ID:ajeyuAFu: 時間のある人は目を通してみてもいいかも。
切迫する前の余裕ある時に、実践できればいいね

【このままでは】合唱者大募集プロジェクト【演奏会無理です】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/
652 名前：エージェント・７７４ ：05/06/19 23:08:30 ID:JQgYOohp: るるかわいいよるる
653 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 00:17:12 ID:p7FnM9hl: 素朴な疑問なんだけど、練習オフはすごく雰囲気いいってよく書かれるけど、
演奏会の準備のために意見をつのったり話し合いをする場はあるんですか？
654 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 00:39:13 ID:rAUx0WO6: >>653
過去ログ読め。
したらば逝け。
絶賛レスは提灯記事だ。
655 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 00:47:14 ID:r7TInjcx: >>653
それはもしかしてスレ上で、ではなく、演奏会準備のためのオフが開かれてるか、ってことかな。
それに該当するのは裏方オフじゃない？
実際オフで何やってるのかは私はよく知らんけど。

・・・・これがもしネット上での話し合い、ってんならさすがに過去ログ嫁な質問だが。
656 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 01:11:58 ID:rZjJ3Q7V: 練習室ならいいけど2000人収容のステージって･･･
人がいなさ杉･･･
657 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 02:55:57 ID:5vKuwmR7: >>571に一票。だって体重かけられてんだよ。
658 名前：653 ：05/06/20 03:10:40 ID:p7FnM9hl: >>653-654
いえ、”オフ”で話し合いをする場はあるのか？ということです。
言葉足らずでした。

>>655
裏方だけでは決められない、又は進められない課題もあると思います。
人集めの計画や、前プロの事などです。>>573の言い方を借りれば、
奏者の「総意」を形成する場がしたらば以外にあるのかどうかです。
659 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 10:08:23 ID:4CeoepCD: 練習後の食事や、練習の休憩中なんかに自然に話したりすることはあると思います。
そこで何か決まったりはしないと思うけれど。
660 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 12:05:20 ID:zNajyLZT: ぽ。
661 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 13:10:17 ID:r7TInjcx: ﾞｯ>>660
662 名前：こんな感じで週に数回アナウンスしたらどうだろうか・・・ ：05/06/20 21:08:14 ID:xFjNWa/J: > クラプロ参加者各位

クラプロより、参加意思確認メールをお送りいたしました。

下記に名前のある方からはまだ返信がありません。
現段階で、参加する意思がある方は確認メールへの返信をしてください
今回の参加意思確認は、確認メールへの返信だけではなく、
クラプロ板＠したらばの「参加意思確認スレッド」へのコテハンでの書込も必須です！
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~↓~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

返信は空メールでかまいませんが、その際件名は変更しないでください。
締切は7月2日25時（＝3日1時）とさせていただきます。

参加辞退を考えていらっしゃる方は、参加辞退スレがございますので、
そちらでの表明をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

※6/9以降に参加表明された方へは、確認メールをお送りしていません。
ステータスは「参加希望」にさせていただきます。
663 名前：こんな感じで週に数回アナウンスしたらどうだろうか・・・ ：05/06/20 21:08:45 ID:xFjNWa/J: 085 砂ぼうず（その他）
086 小砂（その他）
092 マイトら（バス）
103 ところ（ソプラノ）
107 まど（ソプラノ）
111 さくら（ソプラノ）
112 霧崎（ソプラノ）
126 三月兎（ソプラノ）
127 なつ（ソプラノ）
128 ハルコ（ソプラノ）
132 ロビィ（アルト）
146 柳（ソプラノ）
153 朱点童子（テノール）
155 十六夜（アルト）

032 caret （オーボエ）
049 サックバット（トロンボーン）
050 とねりこ（バストロンボーン）
073 sayayac （第２ヴァイオリン）
079 takenoko （第１ヴァイオリン）
088 あっき－（第１ヴァイオリン）
099 ヤナギー（第１ヴァイオリン）
100 Bach （トロンボーン）
101 たもやん（フルート）
104 ろば（ヴィオラ）
105 バイク野郎（トロンボーン）
109 くらちん（ホルン）
114 Ｂ（第１ヴァイオリン）
120 れいこ（第２ヴァイオリン）
123 おりひめ（ホルン）
136 ミーシャ（第１ヴァイオリン）
148 よしかい（ホルン）
149 TOSHIRO- （チェロ）
664 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 21:17:21 ID:xFjNWa/J: あと、管楽器に関しては大方募集をしめきっているけれど
点呼から一週間経つわけだが、例えばまだ参加意志がはっきりしない人の中に
ホルンが３人、トロンボーンが３人いる。

パート割が煩雑になってしまうかもしれないが
キッチリ２管で募集を停止するのは、少し危険な気もしないではない。
募集をかけるのなら早めに、長期的に数回かけられるにこしたことはないし
実際既に募集しめきられているパートに対しての反応も（宣伝先及び本スレで）多少あるようだ。

スペアという考え方では余りにも傍若無人かもしれないが、練習参加団員の募集という手もあるだろうし、
（この場合関東練に参加できないメンバーも考慮しなければならないが）
この点呼が終わった後に（少し遅いくらいか？）、一度考え直してみたらどうだろう？
665 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/20 21:30:55 ID:Ywdlz8x+: ｾｶﾝﾄﾞｳﾞｧｲｵﾘﾝｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv～ヽ(≧∇≦)ﾉ─wwﾍ√ﾚvv～─ !!
666 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 21:45:32 ID:5vKuwmR7: だんだん集まってきましたね。

ありがたいね。
667 名前：エージェント・７７４ ：05/06/20 22:01:34 ID:cS/EicLL: むるぽ
668 名前：LampeTorche ◆f.lightAf6 ：05/06/20 22:15:06 ID:z4D5Y6wO: ヽ(´ー｀)ノ
669 名前：653 ：05/06/20 23:25:17 ID:i+MCMAOk: >>659
そんな感じですか、ありがとうございます。

おもしろそうだなーと思う反面、組織がしっかりまわってるのかなーと
不安を抱いて様子見半年（汗）
”面倒な事は嫌。ちゃんと動いてそうなら参加しよう”という私のよう
な都合のよい考えの人間の参加は、とりまとめとして必死で動いている
皆さんには、素直に喜べないものがあるかもしれません。

しかし私なりに、”中に入って頑張ってみよう”と思える判断材料を
得るために、また、外からなりに出来ることはないかと思って、本スレに
書き込んでみたり、したらばに書き込んでみたりしましたが…スレでの
様子を見て、「よし、じゃ思い切って参加表明！」という気持ちに至れ
ずにいます。どうせ中に入ったところでｵﾌ運営も音楽も素人の私が出
来ることは少ないのですが(；´Д｀)クラプロの率直な感想を書くと
こんなところです。
670 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/21 00:36:39 ID:lAMjPPCm: >>669=　>>653

出来ることをやる。それで充分ですYO～…

漏れも出来ることしかできない。
671 名前：第21回練習オフ＠合唱練 ：05/06/21 00:40:22 ID:HS/YEMjp: 日　　時：　6月25日　(土)　13:00～17:00
場　　所：　板橋地域センター　Ｂ１Ｆ　音楽練習室
都営三田線「板橋区役所前」下車徒歩5分。旧中山道沿いの和風の建物です。
参加費：　2,100円を人数で頭割り（施設利用費1,400円、付帯設備費700円）

見学大歓迎！詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E821%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
672 名前：今後のオフの予定 ：05/06/21 00:52:36 ID:HS/YEMjp: 日時：7月2日（土）
12:20～22:00（オケ）　 17:00～20:00（合唱）
場所：葛飾シンフォニーヒルズ

日時：7月9日（土）　18：00～21：30
場所：板橋区蓮根地域センター

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA
673 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/21 01:30:58 ID:s7ewus+A: 遅れ馳せながら、オフレポでも…

まず１９日の裏方オフで決まった事から書かせてもらいます。
wikiで書いてあった通り役職を決めました。

ステージマネージャーを　元さん
管インスペクターを　C220さん

にしていただく事になりました。

どうしてこのお二人になったかという理由を述べさせていただきますと
元さんに関しては、非常に経験のある方なのでステージマネージャーをお任せする事になりました。
Ｃ２２０さんに関しては、実力がある事と練習に良く出て来ていてくれる方で意思の疎通が測りやすか
ったので、裏方オフには出ていないんですが事前に了解を取ってお任せする事になりました。

尚、クラプロでは「裏方代表」という役職は置かず、ステージマネージャーに権限を集中させます。
その方が効率的だというのが、「裏方代表」を置かない理由です。
674 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 01:51:24 ID:ie/x12Zw: まさかドタキャンする香具師はいないだろうな。
675 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/21 02:44:14 ID:s7ewus+A: で、１８日の練習オフについて。

合唱練習はいつものとおり準備運動からはじめたんですけど、マイトらさんが都合により遅ましたので
みささんにやってもらいました。その時に指導してもらった、吸った息をおなかに入れると事を意識する
というのと、声を飛ばす口の開き方でした。個人的には目から鱗が落ちる位関心させられたんですけど
合唱やってる人には割と当たり前のことなのかもしれませんね…

その後、マイトらさんが来て第九の合唱の難所である６５５小節からのフーガを練習。マイトらさんに
言われたのはseidのSとfreudeのFを意識し自分の入るところを覚えると言う事でした。他のパートも聞
いて覚えるというのも言われましたね。結局、ここだけで練習は終了。ここは難所なので1日費やしても
良いくらいだと個人的に思いました。

その後、オケと合流して四楽章の練習。さすがにあの人数ではかつしかの練習室３では狭かったです。
部屋考えないといけませんね、そろそろ。
最初通してみて、あとから部分部分練習していく形だったんですけど、やなぞうさんからはMの部分で
歌詞の単語の繋がりを重視するって事と、日本語の発音にならない様にするのを言われました。

個人的にはまだまだ課題が有るので、一つ一つ修正したいっす。他の方実力者が多いんで足を引っ張
らないようにしなくては…
676 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 03:53:00 ID:bkR3pYn5: 修正してやる･････!!!!!
677 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/21 04:23:15 ID:rNX4Fqf6: >>632
おつかれさまでした。来て頂いて本当にありがとうございます。
「かっこよかったです」などと書かれると、舞い上がってしまいますよ。(^-^)
機会があればまたぜひ来てください。

皆様、週末のオフはお疲れ様でした。
だんだんと参加者が増えるにつれ、出来が良くなってきている気がします。
オケのレポートは簡単ですが、したらばに書かせて頂きました。
678 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 06:47:10 ID:gc1Cq7ph: ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
679 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 08:05:11 ID:ZN87fB3i: コントラファゴットｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!
680 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:14:25 ID:d51ifLW/: コンファゴ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ
681 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/21 09:19:13 ID:rNX4Fqf6: こ、コンファゴ！！神ご降臨！！
682 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:34:36 ID:muxF3U95: ｽ、ｽﾏｿ、誰かコンファゴの人がなぜ素晴らしき神なのか説明してくれ
根からの歌人間でオケはさっぱりわからん・・・
いっしょに歓喜を味あわせてくれYO!
683 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:48:15 ID:AFmYJaRV: >>681
ぜひ早めに連絡を取って、楽器手配の段取りを。本人が持っていればいいが
楽器暦数ヶ月じゃ可能性は低いかな？

>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
684 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:48:40 ID:d51ifLW/: ファゴット：　木管の低音楽器
コントラファゴット：　ファゴットよりさらに１オクターブ低い、でっかい楽器

で、コントラファゴットを吹ける人って少ないのですよ。
コンファゴがいると、トルコマーチの頭がとてもかっこいいのですよ。
とにかく見たら分かる、聴いたらわかるYO!
685 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:50:53 ID:ie/x12Zw: >>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
686 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 09:58:01 ID:d51ifLW/: >>685
それ流行ってるの？怖いから止めといた方がいいよ。

>>682
ともかく、あなたもよく知らないくらいに、珍しい楽器ってことｗ
687 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 10:30:03 ID:ZN87fB3i: >>682
flで表明するより１００倍も神扱いで歓迎されるということ
688 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 11:03:49 ID:kA0F+ALs: >>687
それはflの人に失礼では…。
689 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 13:14:38 ID:1TOitF2Z: 　　　　　　　　　　￣└┐　　　　　　＼　;
　　　　　　　　　　　　　＿)　　　　　　　∨!
　　　　　　　　　　　 ⌒Z_　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　し|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　〈　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　｣　　　　　　　　　ﾚ|
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　　　　　　　　　　　　　ﾄ┘　　　　　　　　　　レ1
　　　　　/(´c_,` )ヽ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　|
　　<ヽ / /＼　　ｌ　|　｛　　　　 ,;;iilｌ!!!!!!!!ｌｉlii;;、　　Lｨ　　/
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　　　ﾉ /　＼ヽ､ｊ　|＼　〉　　: |　　　　　　　　|　　　　/
　 ∠ ノ　　　｀m｀ J､,_ /　　 li |　　　　　　　　|　　　　{ノ!
　　　　　　　　￣` ‐-､､二il_|i||　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　＜　　　　 |　　　　　　　　|　　　　 /
　　　　　　　　　　　　〉　　　　|　　　　　　　　|>>687 /
　　　　　　　　　　　　＼　　　!,, 　　　　　　,,.!　　　 /
　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　　ﾞﾞ'''‐---‐'''"　　　／
　　　　　　　　　　　　　　＼＿　　　　　　　＿,r'´
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`ー----┘
690 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/21 13:38:27 ID:S+ADeHW+: チャットの件について、したらばに書き込ませていただきました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/124
691 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 13:58:00 ID:o2FbRBa6: >>683

＞そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。

知ってるなら、煽りを書くその手間をコンファゴの説明に使ってやれよ。
お前だって合唱のこと詳しく分かってるのかよ。
692 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 14:00:20 ID:o2FbRBa6: >>690
ってことはチャットの郷もおりひめも両方偽者ってことだったってことですね。
悪質な釣りですね･･･。
693 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 14:37:23 ID:ZN87fB3i: るるかわいいよるる
694 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 14:52:30 ID:tPn0oh+l: るる気持ちいいよるる
695 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 15:06:14 ID:/HSZrW17: 遂に犯人特定だね>>690
チャットの業者もISPも本格始動！

あっちのオフの参加者なら99％あっちの犯人でもあるだろう
警察に届け出ている人も複数いるから逮捕もあるかも
696 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/21 15:08:01 ID:S+ADeHW+: >DOSさん、なつみさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、6/22 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。
697 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 15:42:11 ID:gzcftA2i: >>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
>>682
そういうことを書くから合唱は無知とかいわれんだよ。ったく。
698 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 16:24:35 ID:hn4o9O4y: ベルクピアノ神ｷﾃﾙ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！
699 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 17:39:51 ID:DxHZgjFM: >>683の煽りを使って>>690の真偽を確かめもせずにうやむやにして流そうとしてるやつがいるな
700 名前：山手線Ｙ ◆iXOcUm/FuM ：05/06/21 17:55:56 ID:hvWYhLnk: >>682
コントラファゴットはでかい、高価、などの理由から持っている人がとても少ないのですよ。
個人持ちのかたはトラで引っ張りだこらしいですよ。

>>683
個人持ちとの話を聞いています。
心配してくれてありがとな。

合唱のみんなも喜べ～っ！
フロイデっ！
701 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 18:10:51 ID:H61ESi13: 某第九の時は、楽器は個人のツテを辿って借りていたし、
奏者はそれを限られた練習回数で吹きこなした。
傍からは何気なく揃ってたように見えても、実は苦労してたはず。
702 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 18:14:40 ID:OtAZh8E/: ヴィオラ来た。うれしいね。

アルトソロ、カモーン！！
703 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 19:14:22 ID:GR8M31GW: 裏方ってたとえば、なにができるんでしょうか？
第九を練習する時間や、練習オフに出る時間はないんですけど
裏方で手伝うことはできないか、と思いまして
どなたか回答よろしくおねがいします
704 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 20:04:27 ID:ZN87fB3i: たくさんある。
きっと裏方の上のほうがいろいろ頼んでくるだろう。
705 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 20:08:14 ID:GR8M31GW: >>704
まじめにお願いします。
わからないのなら、無理に答えなくてもいいです
706 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/21 20:08:56 ID:Chh7rXr1: 　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
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707 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 20:27:35 ID:tK4aY08b: >>705
まぁまぁ抑えて。
704だってふざけて返事しているわけではないと思うぞ。
なんならしたらばでも聞いてみたら？
裏方のためのスレッドってのもあるしさ。
708 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:00:32 ID:J0UGBq/O: 裏方の打ち合わせに出たわけじゃないんで一般論。
これまでアマ演奏会の裏方とかやったことがあれば、当日のみでもフロアあたりの
裏方スタッフを任せられるんじゃないかな。チケット販売とかお客の誘導とか。
まったくはじめてという人だと指示された以外のフローに対応できないだろうし
現場で大変だから、打ち合わせにもまめに出て、演奏会がどんなものか理解して
おいてほしいな。

707の言うとおりしたらばのほうがノイズが少なくてレスをもらいやすいと思うよ。
709 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:07:02 ID:EAcu5pS0: 参加表明した”麹”ってタケ？？？？
710 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:21:34 ID:gc1Cq7ph: 関東に弦楽器やってる奴が何人いると思ってるんだ┐(´ー｀)┌
711 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:26:25 ID:WZIXsGbD: 漢字もよめない可哀想な人がいるスレはここですか？
712 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:31:38 ID:J0UGBq/O: 言葉遊びで名前を変える香具師も多いからどうとも判断つかないね。
練習に出てきて、弾いて、Ｎのあとタコ落ちしたらやっぱりたけだ。
713 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 21:47:29 ID:tZ1/KL4E: 練習に出てきて、顔合わせれば弾かなくともわかる。わかる人は。
714 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 23:45:00 ID:llucxrEY: 中の人-II 本日のレス投稿日： 2005/06/21(火) 22:19:17
コンマス、レポご苦労様です。
細かな注意点等については補足することはないのだけど、練習で感じた事。

本番まであと３ケ月を切ったというのに、まだ譜読みレベルにも達していない人がいるってまずくないか？
弦は引けていない香具師大杉。

コンマスは褒めているけど、TOSHIRO-さん、あなた
ク　ラ　プ　ロ　な　め　て　ませんか？

練習初参加で準備不足なのかもしれんが、もうちょっとさらってから練習来てほしい。
他の弦もそうだぜ。
本番では数が多くなる事を見越して安心しているのだろうけど、
弦を全然知らないシロウトから見ても全くひけてないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよ。

最近どうも提灯レポが多いようなのであえて苦言を呈しました。
そろそろ本気ﾓｰﾄﾞになりましょう。
715 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 23:48:53 ID:llucxrEY: そんなに弦ってボロボロなの？
716 名前：エージェント・７７４ ：05/06/21 23:56:51 ID:+RoGtCuS: そこで卵が登場ですよ
717 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:01:11 ID:YoZnqmnZ: クラプロって実力者ぞろいじゃなかったのかｗ　なんてね。

せっかく練習に参加してもこうやってさらし者になるんじゃ、やってられねー。
やめたやめた。
718 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:11:49 ID:AXlZK4PF: るる入ってるよるる
719 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:12:29 ID:oCa7I1cz: >>690
ということは･･･
本スレに登場したトリつきのおりひめさんも偽者だったということ？
あまりに悪質だな･･･ひどすぎ･･･
720 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:14:01 ID:dcAvSb1t: 中のひとが初参加のひとにこんなことしてるんじゃ・・・

　　　そりゃ、人集まらんわなｗ
721 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:24:17 ID:X4UL1ZB3: >他の弦もそうだぜ。

管から見ると不満があるらしいなｗ
でも管こそ譜読み済んでない香具師がいるんだけど。
弦が崩れる原因のひとつは香具師。
コンマスは個人攻撃できる人柄じゃないし、
やなぞうは現象から原因を突き止めるのは無理。
722 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:29:07 ID:AXlZK4PF: そこでカヲル登場ですよ
723 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:31:18 ID:fdhWfC2r: このプロジェクトはもう駄目かもしれない。
724 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:32:59 ID:/jO761bm: 弦はレベル差があるのはしょうがないんじゃないの？
初参加だったら楽譜も持ってるか分からないし。
725 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/06/22 00:33:12 ID:QRou6JVY: >>675
ごめんなさい。オフレポ書くの遅れて、代表に書かせてしまいました。
「ダブルでフーガ」は難所です。なんせ楽器に近いことを人間にやらせているわけですよｗ
でも、またちょぼちょぼやっていきましょう。

あわてて自分の門限に間に合わせたので、
いろいろ合唱のみなさんに言うことを忘れました。
次回の練習でじっくり（？）やりましょー。

>>576
あ、そうなんだー。たのしみ。
この前遊びに行ったら
「今、どうなってるの？クラプロ」って訊かれちゃったよ。
そうかー、試されてるんだね。
726 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:34:19 ID:mU13Tzv4: 弦の数が少ないのなんか気にならないほどの演奏って言ってたじゃん。
すごい熱気だって。
今頃本気モードって言っても…
727 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:38:51 ID:AXlZK4PF: るる当たってるよるる
728 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:39:46 ID:fWbivZiB: 弦のことを知らない素人なら黙っとけよな。
第九がどれほど難しい曲かもわからないんだろ。
ネットで人集めて、個人のさらいだけで弾きこなせるような曲じゃないんだよ。
ちゃんと弾けてるやつの方が奇跡的だと思っておく方が正しいし、
そんなこともわからずに個人名を挙げて弾けてないことをあげつらうなんて
ホントに最低最悪のヤツだな。

ど　う　せ　合　唱　だ　ろ　う　け　ど　。
729 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:40:37 ID:SPfY7c+J: TOSHIRO-がやられて

そこでイネの登場ですよ！
730 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:41:44 ID:/jO761bm: >>728
禿同だが最後の一行は余計だな。
合唱の人が書いたって分かってるわけじゃないし。
合唱とオケが仲良くやらないでどうするよ。
731 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:44:42 ID:hoOn4qEg: あの程度の腕で合唱を低く見れる身の程知らず。
片腹痛い。
732 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:45:26 ID:/jO761bm: だからお前ら合唱とオケで煽りあうなって。
733 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:45:32 ID:mU13Tzv4: >>728
というかそんな真剣に参加してないでしょ、みんな
734 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:45:38 ID:qjVZE0CE: また部外者が騒いでる予感･･･
735 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:47:22 ID:/jO761bm: 問題があったらすぐに部外者の煽りにするのも、このオフの一部の中の人の悪いところだと思うよ。
736 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:47:35 ID:4xCNE65j: このクラプロのスタンスとしてはどうなのよ？
人数揃わなくても、全楽章できなくても
ズタボロの演奏だろうが、途中で止まろうが
参加者がマターリで楽しめりゃいいのか
それとも本気で音楽を作り上げようってスタンスでいくのか

本気でやる気なら
練習も本気出さなきゃな
これから毎週練習したって間に合うのかどうか
737 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:51:11 ID:dcAvSb1t: そのスタンスの温度差で9,7事件は起こったんだっけ？
結局同じこと繰り返すんだね。
今だって　個人叩き→弦VS管→オケVS合唱
みたくなってるじゃん
738 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:51:31 ID:G1+z9bth: あーあ。初心者は叩かれる。初対面者は叩かれる。

これってどうなの？

参加したいけどためらっている人もいるかもしれないのに。

>>728
合唱と桶の離間作戦をとってはいかん。
739 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:51:48 ID:fWbivZiB: 仲良くする必要なんて本来ないんだよ。
普通のアマオケで第九やるときには
合唱合わせなんて本番直前にせいぜい２，３回するだけだ。
第九オフのときもそうだったが、
楽器があるってだけで興味津々で見学にやってきて
一方的に「仲良くしましょう仲良くしましょう」って
飲み会にまで乱入してセクハラするわ雰囲気ぶちこわすわ
なんでそんなに仲良くする必要があるんかね。

だいたい、合唱を交えての練習なんてやれるほどいま完成度は高いのかよ。
フルオケどころか、まだまだパートごとの練習をしなきゃならんのじゃないのか。
指導者はいなくてもパートトップはいるんだろうが。
個人レベルでさらえてないヤツのフォローがまったくできてないってどういうことだ。
こんな練習しかしてないから、かわいそうにTOSHIRO-があげつらわれることになるんだよ。
740 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 00:54:35 ID:QuUpmLxO: クラ板のオケスレへの参加者募集マルチポスト、いいかげんにしてください。
741 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:06:25 ID:dcAvSb1t: あぁ、せっかく入ったチェロなのにね。
　もう行かねってミクシーに書いてある
742 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:28:11 ID:SPfY7c+J: 人殺しの日記だったYO！
743 名前：中の人 ◆DwCXnlj2sE ：05/06/22 01:37:14 ID:yfFk3nmz: なかよくやる必要がないとしても、仲良くなっちゃだめという事はないし
仲良くやるに越したことはないじゃないですかね。

べつに、中とか外とか関係なく
本気で潰しにかかってんのか
おもしろがってんのか

そういう意図が邪魔

フツーのアマオケと同列にしたがるときもあれば
フツーのアマオケとは違うって主張したがる
やっぱり、面白がってるだけ？
744 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:40:27 ID:fdhWfC2r: この際だからみんな言いたい事があったら言えば？
745 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:45:25 ID:y0rM1+LQ: >741
足跡が残るからmixiなんて見ないｗ

ところで、ひどいチェロ弾きは違う香具師だとフォローが入ったらしいが?
746 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:48:21 ID:y0rM1+LQ: >>743
中の人なら703にコメントしたれ。
まともな問い合わせにも外部の嵐しか対応しない状況に目をつぶり
自分の立場を擁護するばかりってどうかな。
747 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 01:54:58 ID:/J4oxTGd: そこでスレ違い議論スレの登場です。
748 名前：山手線Ａ ◆iXOcUm/FuM ：05/06/22 02:19:03 ID:hEMWTrlD: えー、合唱と弦と管って揉めてるの？
漏れに分かるように誰か相関図作ってくれＹＯ！！

てゆーかね。
>>721　>>728
あの日にそう感じた人がいたのかもしれないけど、
それがセクション全体の考えでもないし、ましてや、
このオフ全体の意志でもないし。

一人の書き込みをセクション全体の総意と見ないで
欲しいＹＯ。

>>746
漏れにはわからないので、エ○い人の登場カモン。
749 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 02:20:01 ID:/J4oxTGd: しかし>>714はこれからの事を考えるにいい材料にはなった気がする。

練習のたびに人が増えたら、毎度オケをまとめ直さないといけないし。
最終的にどんなメンバー構成になるか未だ不明だから、何回も練習計画の
軌道修正を迫られるだろうなぁ。指導陣ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
750 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 02:21:18 ID:JFdFe+TD: 面白がってるけど本気でつぶしたい。
これも自分流のオフへの参加の仕方なんでね。
751 名前：中の人 ◆DwCXnlj2sE ：05/06/22 02:44:12 ID:yfFk3nmz: >>703
当日だけでも、裏方で参加していただけることはとても助かります。
やることはいくらでもあると思います。
詳しくは、したらばの裏方スレで質問していただくか、

ここに裏方さん！カモンヌ！

いっくらでも、やることはあります。
一緒に成功させましょう！
752 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 02:45:45 ID:fWbivZiB: 文句つけるばっかでセクション練習の話はスルーかよ。
やっぱ本気でやる気ないんじゃない？
753 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/22 02:52:13 ID:5q5vVA4W: したらばのレスについて個人的意見を…

人それぞれ意見があっても良いと思いますが、他人をあげつらう事書くのはどうかと思いました。
書いた人はTOSHIRO-さんには詫びてください。オフから３日も経って匿名で陰口叩くのは卑怯だと思いますんで…
自分の主張が正しいと思うなら「中の人」もしくは「名無し」じゃないハンドルパスワード使って同じ事書いて下さい。
754 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 03:38:29 ID:RDTyLicY: 本番が近づいてくるにつれ、>>714みたいな書き込みはますます増えてくると思われ。
いままでなかったのがむしろ不思議なくらい。
こういう書き込みは指摘を粛々を受け止め（言うこと聞くかどうかは別）、必要以上に騒がず、
あとは同じパートやセクで名指しされた人間のフォローをしておくこった。
犯人探しなんかしたらふいんき悪くなるからやめれ。どっかのオフみたいにセク間抗争起こったら
ただで足りない労力をそっちにつぎこまにゃいかん。
幸いにも奏者はやなぞうやアジナリを信頼してるようだからやつらの棒やザッツについていけばよろし。
755 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 05:09:20 ID:uB1qFqby: 三ヶ月前であせる気持ちも分かるけど、
初参加なら、初見でもおかしくないと思うんだけどね。

>>714を書いたのが弦でないとは限らない。
弦を知らないと書いてるけど嘘で、弦かもしれない。
あの日居なかった人かもしれない。初参加だと知ってさえいれば書ける。
悪意による書き込みだとすればね。

善意の警鐘なら、ずいぶん不器用な人が参加してるもんだ。
生暖かく見守りましょ～
756 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 06:01:25 ID:eF9nifoJ: >>714で転載されてる中の人-Ⅱって香具師のｺﾒﾝﾄは、悪意によるものに他ならない。

>本番では数が多くなる事を見越して安心しているのだろうけど、

これ、1パートを多数で担当する弦セクへの挑戦状だろ。
これから弦セクはどんどん人が増えてくるに違いない。当然初期の頃からいるメンツと
完成度のギャップはかけ離れていくだろう。それは各パートが解決する問題だ。

中の人-Ⅱが管セクなら、弦を知らないシロウト以下。合唱ならオケをカラオケとしか
捕らえていない、ドシロウトの煽りだ。

他人のことに余計な口を挟まず、むしろ自分のことを心配しろっての。
757 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 06:54:32 ID:c+3ekP1h: これで管全員が疑いの目をかけられているわけか
758 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 07:55:50 ID:FUYaJa+4: 不安の伝染ですね。
759 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:15:55 ID:OrSahE26: あの掲示板で「中の人」と表示されるのは本当に中の人。
名誉毀損罪なんだからリモートホスト公開しちゃえば？
ここにいる誰かが見覚えのあるプロバでアクセスポイントかもしれんよ。
矢野さんか運営陣で特定できるなら、
そいつに連絡して認めさせて反省させるなり辞退させるなりして
最低でも処置をとったことだけでも公開すれば、
一気に中傷がなくなるよ。

なんのためのディスカッションモードなのか考えてください＞矢野さん
760 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:25:34 ID:G1+z9bth: 今したらばが見れませんね。
761 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:29:37 ID:c+3ekP1h: いちいちIP特定して晒すのも行き過ぎだろ
762 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/22 08:31:49 ID:glM4o/L5: >>753

＞代表

>>714で引用されているレスには漏れも頭に来てますが…代表がそこまで云っちゃうのはどうかと思う。
中の人用ハンパスの使い方として正しいかどうかはおいといて…そういう使い方が出来てしまうのだから。
763 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:36:06 ID:mU13Tzv4: キャリアのある人が経験の浅い人を見下すのは当然でしょうね。
シロウトトカドシロウトとか言ってるうちは。
764 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:36:20 ID:G1+z9bth: でもオフが終わった後匿名で個人をおとしめるのは卑怯そのものだよ。
765 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/22 08:38:07 ID:glM4o/L5: えっとだなぁ…悪い…

>>714で引用されてるレスって…どのスレッド?
漏れ自分のかちゅのログで確認できないんだが…漏れが寝たあとのカキコ?

おっかしいなぁ…
766 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:43:34 ID:SPfY7c+J: 関東練習スレッド
767 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/22 08:43:58 ID:glM4o/L5: >>764
ん。それには同意。

漏れは匿名って云うのは自分を守る手段だと思っている。
だが…残念ながら人を攻撃する手段だと思っている阿呆がいることも確かで…なんだかなだな…

>>765
自己レスｶｺﾜﾙｲ…自己解決…お騒がせｼﾏｽﾀ。
768 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:58:12 ID:2CifDQeL: 中の人、のパスワードって、辞退者が出るたびに変えてるの？
769 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 08:58:36 ID:fdhWfC2r: オフの後必ず個人叩き。
冗談じゃないよ。

なんだよこのオフ。
770 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:22:09 ID:mU13Tzv4: みんな自分が優れた演奏者だと自負しているから下手糞や初心者は許せないんだろうな。
それだけクラプロのレベルが高いということなんでしょう。
771 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:26:51 ID:Z9bzqF7L: あー辞退してよかった
772 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:29:39 ID:EbTWbpqJ: スレが香ばしくなってきたなw

この状況、煽らーにとってはﾀﾏﾗﾝ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧなんだろうな。

練習に来てるやつの結束が固そうだから、不安を煽って
地方参加者や参加予備軍を辞めさせようという魂胆か。

ここは踏ん張りどころだぞ＞なかのひと
773 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:40:12 ID:Jga3pUDg: 中の人のハンドルパスワードで書き込まれているのに
まだ外部の煽りのせいにするのはヤメレ。
コンマスのフォロー書き込みはさすがだった。ああいう切り返しができればいいね。
漏れも、トシローの長所はそこだと思う。うまいつもりで周りに合わせない香具師より
よっぽど戦力になるよ。
774 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:40:59 ID:KoVLfRKU: スレで告知する必要は無いだろうけど、
誰が煽ったものなのか、ちゃんと調べて中の人だったら
本人に厳重に注意した方が良いと思うが

名無しで煽ってる人なんて、どうせほんの一部だろうし
祭状態か？と思っても実は数人の連投なんて良くある話だ

キッチリ締めるとこは締めておいた方が良いと思うよ
今後の為にも
775 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/22 09:49:33 ID:bdV7Ovcp: >>768
そんなことはしていないはずだが。
…ん～…確か1度変更はされているはずだが…どういうタイミングでだったかは忘れた。

ちなみに…
中の人ハンパスは参加表明の一連の手続きを終えている香具師なら皆に等しく送信されているはず。
776 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 09:55:40 ID:EbTWbpqJ: >>773
書き方悪かったかもな。ｽﾏﾇ

したらばのやつは中の人の可能性が高いが、叩いてるのか、悪気はないけど
単にクチが悪くて空気が読めてないのか（それも問題だけどw）判断がつかん。
オレもコンマスの切り返しはうまいと思ったし、あそこで終りにする話。
ヘタに騒いで話を広げることもない。

オレが言ったのはこういうときにわらわらと現れて不安を煽るやつのこと。
こんなのは外の人でも書けるから、中の人は気にしないで
本番に向けて結束固めてほしいってことさ。
777 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:16:55 ID:mU13Tzv4: 中の人の結束は固い。
音楽で結ばれているんだ。
批判意見はアンチの捏造です。
778 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:23:57 ID:EbTWbpqJ: ほれ。こういうのを厨房の煽りっていうんだ。

726 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/06/22(水) 00:34:19 mU13Tzv4
弦の数が少ないのなんか気にならないほどの演奏って言ってたじゃん。
すごい熱気だって。
今頃本気モードって言っても…

733 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/06/22(水) 00:45:32 mU13Tzv4
>>728
というかそんな真剣に参加してないでしょ、みんな

763 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/06/22(水) 08:36:06 mU13Tzv4
キャリアのある人が経験の浅い人を見下すのは当然でしょうね。
シロウトトカドシロウトとか言ってるうちは。

770 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/06/22(水) 09:22:09 mU13Tzv4
みんな自分が優れた演奏者だと自負しているから下手糞や初心者は許せないんだろうな。
それだけクラプロのレベルが高いということなんでしょう。

777 名前：エージェント・７７４本日のレス投稿日：2005/06/22(水) 10:16:55 mU13Tzv4
中の人の結束は固い。
音楽で結ばれているんだ。
批判意見はアンチの捏造です。
779 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:34:16 ID:vvCNG92U: 「中の人-II 」が
＞コンマスは褒めているけど、TOSHIRO-さん、あなた
＞ク　ラ　プ　ロ　な　め　て　ませんか？
と書いたのに対して、コンマスのカキコが
＞TOSHIRO-さんはたしかにさらいが足りなかった面もあるかと思いますが、

あの～フォローなってませんがなｗ
やっぱコンマスから見てもTOSHIRO-は全然さらってなくってﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったっつー事？

でもさ、それならば尚更ひけてないﾔｼにはバチってお灸をすえた方がよくね－の？
780 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:44:00 ID:mU13Tzv4: >>778
スルーしろよｗ
781 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:44:44 ID:4xCNE65j: 犯人探しにやっきになってないで
叩かれるどころか凄いと言わしめるよう練習にいそしんだらいかがかね？

本気で第九なんて難曲をやる気があるのかね？
あと３ヶ月しかないのに
練習しないで犯人探しにばっかり一生懸命になってる場合じゃないだろう
782 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:45:14 ID:cozhc+Ki: 初参加なら、初見だったとしても不思議じゃないだろうが。
783 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:48:07 ID:KQGcixXM: ばかもの、拉致られてやってきたんでない以上は
初参加だからこそ、できる限り譜読みをしてくるのが普通だし礼儀なんじゃまいか
784 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 10:50:12 ID:mU13Tzv4: >>782
それでは困る。
本来なら初心者お断りと明記するか、初見で弾ける人と限定すべきだった。
785 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/06/22 10:51:18 ID:WfHPVOO/: 盛り上がってますね。なんだか。

ちょっと気になったのは、中か外かってのはどうでもよくて、
明らかに「(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ」とか「（　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って書き込みはスルーか、
話半分程度に聞いておくのが良いのではないかと…
自分たちにとって「痛いところ指摘されちゃったー」という書き込みであれば、
多少煽りっぽい書き込みであろうと、心に引っ掛かるはず。
で、それを練習オフや運営面に還元していけるのは、中の人だけってことで。

>>703さん
ここに書くとレスがどんどん流れていって目立たなくなりそうなので、
詳しいことはしたらばの裏方スレに書きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113663072/
よろしくお願いします。
786 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 11:05:16 ID:2gcf7QL/: >>783-784
おまえら合唱だろ。
オケは、自分でパート譜を用意する習慣はないぞ。
787 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 11:08:21 ID:d2NcXldv: 746 ：エージェント・７７４：2005/06/22(水) 01:48:21 ID:y0rM1+LQ
>>743
中の人なら703にコメントしたれ。
まともな問い合わせにも外部の嵐しか対応しない状況に目をつぶり
自分の立場を擁護するばかりってどうかな。

↑こいつは結局、人に偉そうなこといっといて
自分は中の人を叩くだけなのか？
788 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 11:12:02 ID:nK7N4M4w: 朝から楽しそうだな　w
789 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 11:34:50 ID:fWbivZiB: ど素人でなんもわからんくせに個人名出して悪口書いたﾔﾂは、
とりあえず出てきて謝ったらどうよ。
同調してる>>783-784もな。
話はそれからだろ。
790 名前：783 ：05/06/22 11:38:18 ID:DDLxeoaV: >>786
まさに推察の通り。
何も知らないで罵倒してしまい、申し訳ない>782
791 名前：783 ：05/06/22 11:47:38 ID:DDLxeoaV: 移動中につき携帯からなのでIDが違うが、本人です。
携帯打ちづらい、これだけの文章に何分かかるんだよ・・・orz
792 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 11:54:10 ID:0ELf4rka: とりあえず、他人（多楽器）の事情も分からないで罵倒するのは止めようね。
>>783は、もしかしたら>>714の引用部分を書いた人と同じ人？（違ったらごめん）
793 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:05:11 ID:/1839ory: 中の人か外の人かわからない状態で叩かれるならいい。
外の人だと思い込めばいいから。
でもハンドルパスワードが出ている以上、
一旦手続きした中の人でしかありえねーんだよ。
このショックはでかいぞ。自分がTohsiro-さんなら辞退するね。

対処法はひとつしかないよ。
代表か板管理してる人が照合して、犯人に厳重注意する。
犯人がちゃんと反省してたらスレで代表が報告しておしまい。
これ以外に解決方法はないと思うし、1回やっておけば
他の中傷予備軍の参加者も心すると思う。
794 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:14:01 ID:Cqs2t6hO: しかし>>783のいう事も一理あると思う。
これから本番に向けて新たに参加表明する人もいるでしょう。
6-7月の練習に出れずに総練習が初合奏になる人もいるかも。
その頃に「楽譜持ってないんで今日初見です」とか言われたら…
総練習を目標に今まで練習してきた人は、いい気持ちしないのでは。

初第九の人にはまず個人練用のパート譜の手配をするなんていかが
でしょうか。
795 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:18:36 ID:fWbivZiB: >>794
おまえ話の流れわかってるのか？　異常にアタマ悪いヤツだな。
796 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:21:32 ID:R8MePckY: 実際の練習のことで書かれるならまだいいよ。
中の人は実名出されて叩かれて辞めたひとのことは忘れてるみたいだな。
オレはあっちのほうがよほど悪質だと思うがどうよ。

>>714を正当化する気はさらさらないが、尾舞ら釣られすぎ。
797 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:24:40 ID:5lMS5QEK: だれのこと？
798 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:26:06 ID:0ELf4rka: >>794
必要があれば自分から「事前にパート譜欲しいです。郵送お願いできませんか」
なんてパートの人に言えばいいじゃない？
あと某第九の時は「楽譜お持ちですか～」ってメールが係の人から来たよ。
799 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:55:51 ID:G1+z9bth: 直接中傷された方は本当に悔しいと思います。

それとは話は違うのですが、

結局今後はこの方の書き込みに尽きるのではないでせうか？

749 ：エージェント・７７４：2005/06/22(水) 02:20:01 ID:/J4oxTGd
　　　しかし>>714はこれからの事を考えるにいい材料にはなった気がする。

　　　練習のたびに人が増えたら、毎度オケをまとめ直さないといけないし。
　　　
　　　最終的にどんなメンバー構成になるか未だ不明だから、何回も練習計画の
　
　　　軌道修正を迫られるだろうなぁ。指導陣ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
800 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:56:05 ID:4xCNE65j: >>798
結果論で言われてもな
まぁ本気でやる気あるなら譜面を事前に見たいって希望があってもおかしくないが
遠慮がちな人だったり、住所晒したくない人だっているだろ
どこから叩かれて実名晒されるかわからんしな

どうでもいいけど犯人探しは二の次にしとけよ
余計なとこにエネルギー注いでる暇があるなら
まずは練習しろよ
演奏会の成功が最優先課題じゃないのか？
801 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 12:57:49 ID:p4hryYeJ: 俺は初心者が参加することには異議ありません。
むしろ気軽に参加してほしいです。
ですが演奏に対してもっと積極性を持って
ほしいなというところはあります。

合唱・合奏だとしても、良い演奏にならない
根本的な原因は個人の技能にあります。
ベテランにオンブに抱っこ状態ではいけません。
『練習オフで言われたことは個人練習でさらい、
次の練習では完璧に出来る。』
そのくらいの意気込みを持ってください。
これらのことは「マターリ演奏派」、「至高の演奏派」など
どんなスタンスだろうと初心者だろうと
クラシック音楽を演奏しようとする者は
最低限守らなければならないことだと思います。

これほど玉石混交状態の色々な人がいる演奏団体は
他にはないのではないでしょうか。
第九およびクラシック初心者の人には
とても勉強になる場だと思います。

なお、前回のみささんの呼吸法と発声練習は、
良い発声をする上で大変重要な基礎でした。
俺としては呼吸法の再確認とともに
「わかり易く教える」という点で
とても勉強になりました。
このことを学べただけでも参加した意義が
あったと俺は思ってます。

正直なところ、最終的には“完璧に”人に聞かせる
演奏にはならないでしょう。
しかし、このオフは「第九を楽しもう」という
雰囲気とともに「より良い演奏を目指す意気込み」が
両立している所だと思います。
きっと良い演奏ができると思いますよ。

以上、歌の者より初書き込みおよび感想文です。
長文、失礼しました。
802 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:09:28 ID:nK7N4M4w: ８月ぐらいに下手な香具師が来たらどうする？
初期メンバーは激怒だろうな。
803 名前：794 ：05/06/22 13:09:47 ID:Cqs2t6hO: >>795
ごめん流れ読まずに…。>>714のカキコのまずかった所は十分語られた
ことで、あまり個人叩きだの煽りだのと騒ぐのもどうかと思って。

>>798
うん。まだ練習に参加してない人はこの一件でビビリあがってしまった
かもしれんので、練習オフまで１人でさらえる時間を増やせるようフォロー
するのがよいかと思われ。
804 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:17:27 ID:GKEtmhRs: ８月上旬にオーディションみたいなのやって弾けてない香具師は参加禁止。
805 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/22 13:33:39 ID:bdV7Ovcp: >>785
ありがとう＞チコﾀｿ
806 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:36:53 ID:QQorinFI: >>802
もともと下手だから余り目立たないﾀﾞﾛ？
807 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:37:32 ID:mU13Tzv4: メンバー確定せずにやってるんだから仕方がない。
808 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:38:36 ID:ADmtuQrU: >>800
大事だよ。
こんなことが今後も続いて運営が何もしないなら
離れていく人も多いと思うよ。
家族のいる人や女性にはストーカー的な中傷はとても怖いことなんだから。
はっきり犯人特定して運営が毅然とした対応とりますという意思表示が大事だ。
809 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:40:59 ID:QQorinFI: >>801
みささんの呼吸法と発声練習

悪いけど、ありゃあ基本中の基本でね。知らないで参加している香具師の厚顔無恥ぶりに呆れたわな。
所詮日本残留組はこんなものかと嘲ったよ。スウェーデン放送合唱団に合宿でも決行した方がいいんじゃねーのか？とさえ思った。
玉石混交も何もスピリッツのこもってない演奏に玉も石もねーよ。
ハッキリいってこの前のプローべで演奏の方向性は見えてきた。
しかも悪い方向に動き出してるってのがよくわかった。
そろそろ漏れも抜けるよ。
810 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 13:46:23 ID:Xsc8SyOm: >>809
今度は合唱の中を騙るわけか。
ご苦労なこった┐(´∀｀)┌
811 名前：801 ：05/06/22 14:01:08 ID:p4hryYeJ: >>809
悪いけど、ありゃあ基本中の基本でね。
知らないで参加している香具師の厚顔無恥ぶりに呆れたわな。

確かに。基本中の基本ですね。
あの訓練が出来ていないと、どんなに頑張っても次へ進めません。
同時にその基本を合唱指導の中で解かり易く、手短かに教えることの
出来る人ってなかなかいないと思いますが。

自らが知っていることを誇り、他者が知らないことを
嘲る者はどの分野においても二流の者です。
良い方向を理解しているのであれば、
その方向へと導いてほしかったのですが。
残念ですね。
812 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 14:11:15 ID:mU13Tzv4: 玉石混淆ならせめて半年前にはメンバー確定して、
事故、急病、身内の不幸以外は欠席を認めないと言うくらいの管理は必要。
もちろん名簿も作成すること。
公共の場を借りるのにそんな考えもないのは首を傾げざるを得ない。
それで住所晒せない人が参加できないのは仕方がない。
電話帳でも掲載しない人もいるんだからね。
むしろ参加表明してる人の方が不安が大きい。
813 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 14:16:36 ID:G1+z9bth: どう見ても>>811さんが正論。
814 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:25:34 ID:gxqsFD9e: つか、>>809があの場にいなかったのは明らかなんだがｗ
815 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:29:05 ID:G1+z9bth: www
816 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:31:12 ID:NifKNsz0: ＞所詮日本残留組はこんなものかと嘲ったよ。スウェーデン放送合唱団に合宿でも決行した方がいいんじゃねーのか？とさえ思った。
そうか…前回はバイエルンの日本公演に参加した猛者もいたんだが
817 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:35:38 ID:fWbivZiB: >>809みたいに偉そうなことを言いながら半可通なバカ、
第九オフにもいたなぁ。なんか懐かしいわ。
818 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:45:42 ID:d2NcXldv: たのしんでやりましょうよ
819 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 15:53:36 ID:SPfY7c+J: ふとした疑問なんだけど、トシローってそんなに叩かれるような弾き方だったか？
漏れ的には好感だったが、漏れの耳が悪いのか…＿|￣|○

コンマスのように具体的にどの辺がどう良くないとか書かないと本人の胸にも届かないだろが。
それともホントにタダの煽りか？
コンマスが褒めたから出る杭は打たれるってとこか？
820 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 16:00:57 ID:KoVLfRKU: >>819
ああ、それ正解かもね
ｺﾝﾏｽに褒められたのを妬んでるんじゃない？
821 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 16:03:24 ID:G1+z9bth: なるほどね。

ところでさー、そろそろ第九話に戻らないと
他のスレッドに宣伝できない
orz
822 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 16:03:52 ID:0ELf4rka: 初参加だから叩きやすいと思った煽ラーの仕業
or
オケに過大な夢を持ってた素人さんの仕業

チェロがそんなに叩かれるような状態だったら４楽章が通らない。
とりあえず、自分の耳と目を信じたら？>>819
823 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 17:57:10 ID:Bx0fAf7F: 煽り・荒らしも立派なオフへの参加ですな。
824 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 18:03:33 ID:JywcYtQF: >>714に転載されているやつは調べようがある書き込みなんやから、

見せしめﾀｲｰﾎやないが厳しい対応しとかんと、

今度の運営もヌルいから大丈夫とナメられるで。

ディスカッションモードは荒らし対策のためなんやから、

荒らされたときに対策せぇへんなら意味ないねん。

代表の矢野はん、ガンガレな。
825 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 18:04:24 ID:YoZnqmnZ: TOSHIRO-の腕は確かにヘタではないけど、あんまり引けていなかったのは漏れの目からもわかった。
（コンマス自らTOSHIRO-の事を名指しで「さらいが足りない」って書いている）
去年第９プロに参加したのだから１・４は完璧かと思っていたけど
あれから１年以上経っているから仕方ないかも。
前回の練習は完全に初見で臨んだと思われ。
826 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 18:12:53 ID:DSnkEiF/: >>825
批評するだけの価値があるのかないのか判断してやるからＨＮ書けよ。
前回練に参加してる第九オフ参加者で、
演奏能力か指導能力でTOSHI君より上なのは
あの中で、3人しかいない。3人とも名無しで悪口書くタイプとはかけ離れている。
827 名前：801 ：05/06/22 18:19:15 ID:AdZlEk79: たびたび失礼します。

匿名の場で個人名を出して指摘するのは酷いですね。
なにか指摘箇所があるのなら、
本人の前でどのようにすれば良いか
具体的に言うべきです。
どのようにすれば良いのか具体的に言えないのなら、
それは単なる中傷にしかならないと思いますよ。
828 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 18:23:42 ID:DSnkEiF/: >>827
100％の同意。

その場で改善点を示してくれたらよかっただろうに。
そうしないっつーことは中傷目的だろうから、>714は特定すべき。
今後のためにも。
829 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 18:29:23 ID:fWbivZiB: ま、ど素人がわかった風なことを書いて偉そうにするのは第九んとき以来の伝統だからな。
もういいかげん慣れて、ただ冷笑だけしてやればいいんだよ。
指導陣がコテで書く以外のすべての批評はただﾆﾔﾆﾔしてやりすごせ。
830 名前：819 ：05/06/22 19:09:35 ID:SPfY7c+J: >>822
ありが㌧そうする（｀・ω・´）
トシローﾀﾝ、辞めないよな？次のれんしう来るかな？
831 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 19:34:11 ID:9/MeQX2k: ところで4楽章の最後のマエストーソのテンポってあれでやるんですか？
楽譜どおりのテンポがあんなに違和感があるとは思わなかったんですが。
832 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 19:35:19 ID:1IOXU5Js: 弦も管も合唱も仲良く汁！
833 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 19:56:10 ID:5DzwcOmu: つか、あの偉そうな書き込みは間違いなくあの日の練習来てた奴じゃないだろ。
もしあの練習に出てたならtoshiro-なんかよりカス煽ラーの大好物がいらっしゃっただろうがｗ
その情報はやらんがな。管楽器にもお前のよく知ってる方がいらしてただろうが。
あそこにいた人たちは初参加してくれたトシローはもちろん、あのお方も全ての人のこと大歓迎してた。
たまたまオフレポにトシローの名前があったからテキトーに煽ってみただけなんだろうがｗ
じゃああの日誰がどれくらい弾けてたか書いてみろよｗお前の数少ない情報でよｗ
管楽器は誰が上手かったんだ？書いてみろよｗ
834 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 19:58:44 ID:1IOXU5Js: >>823
いや、スレへの参加であっても決してオフへの参加ではない。
なぜならオフ及びオフへの参加を阻害していることに他ならないからだ
頭の悪い意味のわからない正当化はやめろ

>>824
どう以前からも厳罰派が一人しぶとく粘着しているのをみるが
なんでも厳罰すればいいというものではない。
放置してうやむやにするということもよくないが、
要するに極論を用いて解決できるのならば、いわれなくともそのような手段をとっている
なぜ、そういう動きに走らないのか、よく考えてみよ。

>>825
そもそも名指しでできるからには、それだけの責任は伴わなくてはならないはずだな？
顔をみられないネットだから、話題のやりやすいからといって
安易にどさくさに紛れて人を論うようなやつは、どんな人であれ、理由があれど、
人としてあって良いものではない。自分のしたことを悔い改めよ。
835 名前：煽りにもマジレス ：05/06/22 19:59:51 ID:1IOXU5Js: >>829
728 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 00:39:46 ID:fWbivZiB
弦のことを知らない素人なら黙っとけよな。
　（略）
ホントに最低最悪のヤツだな。

ど　う　せ　合　唱　だ　ろ　う　け　ど　。

739 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 00:51:48 ID:fWbivZiB
仲良くする必要なんて本来ないんだよ。
普通のアマオケで第九やるときには
合唱合わせなんて本番直前にせいぜい２，３回するだけだ。
第九オフのときもそうだったが、
楽器があるってだけで興味津々で見学にやってきて
一方的に「仲良くしましょう仲良くしましょう」って
飲み会にまで乱入してセクハラするわ雰囲気ぶちこわすわ
なんでそんなに仲良くする必要があるんかね。

だいたい、合唱を交えての練習なんてやれるほどいま完成度は高いのかよ。
フルオケどころか、まだまだパートごとの練習をしなきゃならんのじゃないのか。
指導者はいなくてもパートトップはいるんだろうが。
個人レベルでさらえてないヤツのフォローがまったくできてないってどういうことだ。
こんな練習しかしてないから、かわいそうにTOSHIRO-があげつらわれることになるんだよ。

789 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 11:34:50 ID:fWbivZiB
ど素人でなんもわからんくせに個人名出して悪口書いたﾔﾂは、
とりあえず出てきて謝ったらどうよ。
同調してる>>783-784もな。
話はそれからだろ。

817 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 15:35:38 ID:fWbivZiB
>>809みたいに偉そうなことを言いながら半可通なバカ、
第九オフにもいたなぁ。なんか懐かしいわ。

829 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 18:29:23 ID:fWbivZiB
ま、ど素人がわかった風なことを書いて偉そうにするのは第九んとき以来の伝統だからな。
もういいかげん慣れて、ただ冷笑だけしてやればいいんだよ。
指導陣がコテで書く以外のすべての批評はただﾆﾔﾆﾔしてやりすごせ。
836 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:04:39 ID:/MchyzdH: 厳罰しなかったんじゃなくてできなかった
いままでは証拠がなかったから。
証拠があるんだから大きく出ていいんだよ　犯人も覚悟して書いたんだろ？
837 名前：801 ：05/06/22 20:09:48 ID:AdZlEk79: 偉そうな書き込みとは俺のことでしょうか・・・？
日曜の演奏は、オケも合唱も誰が上手か上手かというより
全体としてまだまだ雑然とした印象を受けました。

誰かをあげつらい、その音を批判する人は
自らの音に絶対的な自信を置いているのでしょうか。
自らの演奏が完璧であることを自負する人ほど
怪しいものはないと思いますが。
838 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:10:31 ID:n678RN4w: ｳﾏ---！と期待されていたのにそれほどでもなかったから叩かれたんだろ。
ところで肝心のTOSHIRO-自身はどう思っているんだ？
この騒動を収拾したいと思っているならば、反論or謝罪か、
自分の立場をはっきり表明してくれないか？
本人が書き込まないと話が進まないよ。
839 名前：801 ：05/06/22 20:11:48 ID:AdZlEk79: すみません、間違えました。

×上手か上手かというより
○上手か下手かというより
840 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:16:52 ID:fdhWfC2r: ねー。この状況では、オフの宣伝書き込みはしないほうがいい？
841 名前：801 ：05/06/22 20:18:38 ID:AdZlEk79: >>838さん
その様な件は実際にオフで言えば良いことでしょう。
どんなことがあろうと匿名の場で
個人名を出すことは卑怯なことですよ。
そろそろ用事があるので失礼いたします。
842 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:23:57 ID:K7d8xB86: でもさ、TOSHIRO-の練習に対する態度というか熱心さというのが
今回の騒ぎの焦点なﾜｹでしょ？
だったらTOSHIRO-さんが今回の自分自身の練習の成果について
総括するギムがあるんじゃないの？
という事で漏れもTOSHIRO-がここにカキコするのを期待、に１票。
843 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:24:05 ID:uB1qFqby: >>840
とりあえず、本スレＵＲＬ外して宣伝してみたら？
それかゆっくり夕飯たべておいでよ。
844 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:25:17 ID:JbsUIQRH: 名無しとコテだと卑怯だろうが。
名無しがコテ晒してからだ。＜としろうさんの書き込み

どうせチキンばかりだからできないだろうけどな
845 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:29:33 ID:uB1qFqby: 騒ぎの焦点は>>714の引用元であって、絡まれた人ではない。
初参加で弾けないところがあったとしても、釈明する必要など無い。
何を期待していたのか知らないが、ここはそういうオケじゃない。

合唱だって初参加で歌えるわけじゃないだろう？
高音・低音が出ない人だっているだろう？
846 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 20:43:13 ID:fdhWfC2r: >>843
ごはん食べてくるー。
847 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 21:21:18 ID:SPfY7c+J: >>838
>>842
わかってて煽ってんだよね？
なんでわざわざトシローが書き込まなきゃいけないの？
便乗の煽り？

あのなぁ、したらばの書き込みもそうだけど、
名無しになったからといって上から物が言えると思ったら大間違いだぞ！
848 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 21:28:07 ID:mU13Tzv4: ドシロウトドシロウトって…
皆さんプロの方なんですか？
849 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 21:36:20 ID:R+N/+4Fv: プロに対しての「素人」じゃなくて、
アマチュア奏者の現実も、楽器の事情も知らないままに
他人の演奏に厳しい言葉を平気で投げつける人のことを
「何も知らない＝ど素人」って言ってるんだと思いますよ。

皆さんプロじゃないけど（もしかしたらいるかもしれないけど）
相手を尊重できる人のことはそんな風に言わないはず。
850 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 21:39:29 ID:i36p/IpQ: 　　　　　∧_∧
　　　　　（´Θ｀）
　　　　 /⌒　　｀ヽ-:,, 　　
　　　　/　/sp★ ﾉ＼; ∩ 　最高の場面で私の出番だ！！
　　　|(　/ヽ　　　|＼＿__E）ｼﾞｬﾏﾊﾊﾊ
　　 |　|＼ /━━| 　　''ﾐ...
　　|　|　（　　_ﾉ | 　　　　"-:,,.....
　 |　　|.　| 　 /　/ 　　　　　　　　"-:,,
　 |　　 |. |　 /　/ 　　　　　　　　 ,,,-ｰ"
　 |　　 .|(___)__.) 　　　　　　,,,-ｰ"
　|　　　ｌ|::::|::::/ 　　／ """"
　レ⌒＼〉:::|::::| ,,,-
　　　　　/::::|＼:＼
　　　 ∠／　￣
851 名前：850 ：05/06/22 21:40:05 ID:i36p/IpQ: スマソ・・・誤爆でした・・・
852 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:03:52 ID:JFdFe+TD: >>845
開き直りはよくない。
最初だからできなくて当たり前、みたいな発言してたら
失望して去る人も出てくるよ。
853 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:04:53 ID:A377Pe6P: >>850
ワロタ

ﾎﾝﾄﾆまぁ、一体どこの誤爆だよ～ｗｗｗ
854 名前：850 ：05/06/22 22:09:46 ID:i36p/IpQ: >>853
すみません、野球板の誤爆です・・・。
ちなみにAAは楽天イーグルスの不動の４番バッター、山崎武司選手・・・。
855 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:10:22 ID:A377Pe6P: >>852
開き直りだと？　はぁ？
じゃ、「漏れはトシロ－以上に上手いぜ、さらってるぜ、弾けるぜ、吹けるぜ、歌えるぜ！」
ってやつ、コテだして名乗り出てみろ
名乗り出れない奴は、失望される奴ってことだ！
856 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:10:29 ID:UPIcyib/: >>840
うむ。

>>843
いや、だからＵＲＬはずしても意味ないって・・
857 名前：783 ：05/06/22 22:12:03 ID:KQGcixXM: >>792
今日のレスの流れだとかなりの亀でｽﾏｿ。
で、本題だが、714は残念だが私じゃありませんよ。
858 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:12:51 ID:A377Pe6P: >>750＝>>852なんだな。
面白がっていて、本気でオフを潰したい奴の煽りに乗ってしまったよ　○|￣|_
859 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:18:32 ID:ymOWsp1J: >>843
同意です。（夕飯の部分もｗ）

>>856
全然事情を知らない人が本スレに来て荒れていたりしたら
「面白そう。参加しようかな？」
という気持ちになる思う？
最初はまずしたらばに誘導した方がいいと思う。
860 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:27:58 ID:Xsc8SyOm: >>852に質問。

なぜ本気でつぶしたいの？
861 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:29:07 ID:UPIcyib/: >>859
どういう状態になろうと、本スレは本スレなわけで
荒れていても、それはしかたのないこと。
URLをはずしたら、蓋ができるというわけじゃないでしょ
862 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:44:43 ID:NJAOLKyX: そこでしたらばと本スレの両方のURLを貼るですよ。
これで解決♪
863 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:52:11 ID:UPIcyib/: だいたい主に２ｃｈスレに貼るのに、専ブラから直接開けないと不便じゃね？ともおもう。
864 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 22:54:51 ID:NJAOLKyX: 両方貼っちゃえばいいじゃん。
865 名前：801 ：05/06/22 22:58:13 ID:AdZlEk79: ２ｃｈを通じて始まったとしても、音楽をやるのだから
音を通じて語り合いましょうよ。
相手を批判したいのなら、その人を圧倒するほどの
音をぜひ聴かせてください。

俺はこのプロジェクトが成功することを
心から願ってます。

本番まであと三ヶ月。
初心者の人は、第九全部は無理としても
一部ならマスターできる期間ではないでしょうか。

できない人は、できるように精進を。
できる人は、より高みを目指せるように。
ぜひ、頑張って行きましょう。

今日は一日休みだったので、かなり書き込みましたが
いつもはまとまって時間が取れないので、
あまり、というよりほとんど書き込みは出来ないと思います。
ですので最後に書いておきますが、
このプロジェクトが成功するように皆さんのお力をお貸し下さい。
よろしくお願いします！
866 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 23:00:01 ID:mU13Tzv4: したらば背景が暗いよ
867 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 23:08:20 ID:2CifDQeL: >>854
もう、うどんさんてばｗ
868 名前：エージェント・７７４ ：05/06/22 23:18:51 ID:uB1qFqby: >>861
「荒れてるから隠す」というのではなく、
初めての人が見て、意味が分かりやすいところに案内したらいい。
今の本スレじゃ、何をやっているのか、興味がある人は何をしたらいいか、
ぜんぜん分からないでしょう。
869 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:01:23 ID:zgFSg2oi: なんかいい感じに盛り上がってきたねえ。
これでこそ2ch。

やっぱこの殺伐さがないとね。
馴れ合いいい加減(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ
870 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:12:52 ID:EINgRMwV: 音楽やってる人は心優しい人ばかりだとかは言わないけど
なんでこんなに醜くいがみ合うんだろうね。
関連スレを覗いてみたけど、オケのしきたりや派閥対立意識がかなりあるように見える。
オケや演奏会に馴染みが無くて、個人レッスンや趣味でやってる人には
絶対について行けない世界だと思う。
少なくとも自分はそう思ったし、関東の人は気が荒いのかなあ。
871 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:15:57 ID:84DomNak: 矢野さんへ。

一旦荒れるとこうなるんです。
こんなのが何度も続くようだと本番に間に合いません。
真面目に対応お願いします。
872 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:34:56 ID:CbQndix8: >>860
何の利害関係もないオフを本気で潰そうなんて普通は考えないだろ。
だから。
873 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:46:48 ID:SLuIVpBv: >>870
今回だって、個人が個人を叩いたのに、いつのまにか
派閥対立に仕立てたがる人・乗せられちゃった人がいるんでしょうね。
派閥じゃないけど、オケの常識・非常識はあるし、合唱にもあるはず。
それを知らないまま口を突っ込むのは慎まないといけないですね。

>　関東の人は気が荒いのかなあ。
これだって、煽りたがる人には格好のえさですよ。関東対地方ってね。
874 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 00:57:14 ID:EINgRMwV: >>873
関東は余計でしたね。済みません
田舎者なのでとても都の方までは出られませんから、
どこか遠いところのお話しのような気もしますです。
875 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 01:13:43 ID:WPr1uHPw: 音楽をつくろうという人は、前進的な考えを持って参加してらっしゃるはずです。

煽る人は、煽ることが目的なので
いいこと書いても悪いこと書いてもうまいこと煽るんです。
煽ったからって自分にも他人にもいいことないんですけど
ただ、相手にして欲しいんですね

２ちゃんがきっかけとは言えども
参加者のみなさんは
リアルでのやり取りも当然たくさんあるわけです
その印象や
その雰囲気
と
２ちゃんという特性を持つここに書かれた文字
の
どちらを信じるかは
彼ら次第です。

コレばっかりは
外の人は何も手出しできません。
猜疑心を煽ろうとしても
あいてはコンピュータじゃなくて人間ですから
そう簡単にいくもんじゃないですよ
876 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 01:24:32 ID:MIMuqsof: 煽ってたって何も変わりはしないのにね。
いつまでもね。
877 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 01:28:41 ID:Yo93HMqx: ２ちゃんねらーは気性の荒い荒くれ者が多い事も事実だが

２ちゃんねるは東京ネズミーランドなのらー。

ネズミーランドのなかでは良い大人がおおはしゃぎして
ネズミの耳をつけたり、お子ちゃまみたいにお菓子をぽりぽりしているのだが
ネズミランドから一歩でたら普通になっちゃうのらー
常識ある一般人にもどってしまうのらー

ランドの中で騒いでイイと言うお約束のもと
お祭り気分になってしまうのらー

あたい達もリアルでは一般人なのらー
下手な人は下手なりに
上手な人は上手なりに
よりよいモノを作ろうと努力しているのらー

みんな良い人なのらー
878 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 01:29:58 ID:Yo93HMqx: ごはんをゆっくり食べてきたのらー
879 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 01:42:32 ID:Yo93HMqx: 12時間後に面接なので、あたいはもう寝るのらー
みんなも、明日もがんばれるよーに早く寝るのらー

おやすみなさい
880 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 13:42:43 ID:OMobPnt+: 先日の喧騒が嘘のようだ
881 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 13:48:30 ID:DPsU5zk7: アレだけ釣れればしばらく満足だろ
882 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/23 14:59:53 ID:Vx06/Qy+: では…前々日age

第21回練習オフ＠合唱練

日　　時：　6月25日　(土)　13:00～17:00

場　　所：　板橋地域センター　Ｂ１Ｆ　音楽練習室
都営三田線「板橋区役所前」下車徒歩5分。旧中山道沿いの和風の建物です。

参加費：　2,100円を人数で頭割り（施設利用費1,400円、付帯設備費700円）

持ち物：お持ちであれば）第九の譜面、名札、（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの

特記事項：　各自予習をしてきましょう。見学大歓迎！
883 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 17:32:13 ID:gpemLFF6: 熱くなってたのは昨日だけか
もちろん個人叩きに熱くなるのは論外だが
いい方向に熱くなってた部分も、たった一日で鎮火ね
884 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 17:58:05 ID:drhUZlQ8: 今回は悪い方向だったからいいと思うよ。＜鎮火
885 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 18:49:41 ID:XafkWu13: >>883
その中に巧妙に仕組まれた煽りや対立の擦り込みの意図がある以上
例えいかに熱気の中にいいレスがあろうと、いい方向であっても
熱くなって議論してるうちにさもそれが当然だと擦り込まれるよりは鎮まっていたほうがいい。
886 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 19:03:45 ID:XafkWu13: ヴィオラ＆第二ヴァイオリンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

それよりまだこれだけ演奏者に点呼連絡待ちがいるのがきになるよー。

砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
マイトら（バス）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
霧崎（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
ロビィ（アルト）
柳（ソプラノ）

caret （オーボエ）
sayayac （第２ヴァイオリン）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
Bach （トロンボーン）
ろば（ヴィオラ）
バイク野郎（トロンボーン）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
おりひめ（ホルン）
キョンハオケ第１ヴァイオリン
ミーシャ（第１ヴァイオリン）
887 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 19:04:33 ID:XafkWu13: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　７　月　２　日　２　５　時　（＝3日1時）　】

上記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/
888 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 20:01:22 ID:XeglFfKX: 言われてみて初めてわかったけど、
このｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
っての、歓迎されてる感じがして嬉しいものだよね。
889 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/23 20:13:30 ID:lxvt/6zo: 　　　　じゃあ盛大に歓迎して差し上げませうｗ

　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　*　※>>888 ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
890 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 20:18:46 ID:XeglFfKX: なんかとても嬉しいよ｡･ﾟ･(´□`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄ-!
891 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 20:43:38 ID:Yo93HMqx: なんだかイイ光景なのらー
気持ちホッコリ
892 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 21:00:10 ID:31Posblk: あそこモッコリ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
893 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 21:04:44 ID:Yo93HMqx: ｷﾀｰ侍さん
あたいも一発やってほしいのらー
ﾀﾉﾝﾏｽ
894 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/23 22:07:33 ID:rGSAvYxO: クラプロ　集計　６月２３日　２２：０７時点

最近の７日間の
参加表明者数と本スレのレス数　
日　　１６　１７　１８　１９　２０　　２１　　２２
人　　　１　　０　　１　　３　　０　　　４　　　２
レス数３２　３６　５３　１８　１７　２４１　１５７

　　　　　　合計　一日当たり
表明者数　１１　　　１．５７　
レス数　　５５５　　７９．２
895 名前：エージェント・７７４ ：05/06/23 22:22:58 ID:Yo93HMqx: 夜風が冷えてきたのらー
896 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/23 22:29:00 ID:rGSAvYxO: せっかくトリップをつけたのにいきなり訂正・・・

【訂正】
集計　６月２３日　２２：２６時点
最近の７日間の
参加表明者数と本スレのレス数　
日　　１６　１７　１８　１９　２０　２１　　２２
人　　　１　　０　　１　　３　　０　　４　　　２
レス数３２　３６　５３　１８　１７　４７　１５２

　　　　　　合計　一日当たり
表明者数　　１１　　　１．５７　
レス数　　　３４５　　４９．３
897 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 19:29:33 ID:G9vIS8z0: 合唱に興味があるのですが、
やっぱり、一度も歌ったことがない、譜面読めない…
じゃ無理ですよね
演奏会自体は何度もいったことがあるんですけど…
898 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 19:50:51 ID:s0+P3FBR: そんな人もこのオフにいるよ、実際。
セミプロが発声練習してくれるから安心だよ。

一緒にやろうよ。
899 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 19:52:03 ID:s0+P3FBR: 一度オフに来てみてくださいよ。
それから決めても遅くないよー。
900 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/24 19:52:15 ID:NstXQTtY: >>893
　　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　　／　　　　　｀ゝ
　　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ
　　　　　　　　　.|　　Y　　＼　／ }i
　　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ
　　　　　　　　　.!(6ﾘ　　　　(__)　ﾉ　　　調子に乗る人にはやってあげられませんから～
　　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ　　　　　　　　　　残念ーー！！ｗｗｗ
　　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　　ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ 　　　　　　　
.　　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ
　　 /:::::;┐::::::::::::::::::|,ﾚ'::::::::::::::::::::::::::::::　:(_.人　ヽ._　ヽ
.　 /:::::::∪::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハゝ.　＼　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,（　＼　　ノﾊ
901 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 19:59:46 ID:LvRaeTh1: 第九漬けの三ヶ月をすごせばじぶんのパートくらいは耳コピできます。
譜面の読み方を理解したほうが早いし指示も覚えやすいけど。
902 名前：897 ：05/06/24 20:00:28 ID:c5cLMgNu: ご親切にありがとうございます
そうですよね、とりあえず、お伺いしてみます
とにかく一度第九を歌ってみたい気持ちでいっぱいなので
練習だけ参加させてもらって、
最終的には裏方で恩返しをさせていただいてもいいかな…
903 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/24 20:04:14 ID:NstXQTtY: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＼＼>
　・・・と冗談ｗ言ってる間に　　　＼>　 ◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／> 　◇
　　　　　裏方　　　　　　　　　／／
　　　　　＆　　　　　　　　　／／
　　　　ヴィオラ　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　（゜∀゜）
　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　／／
　　　　　／＼　<／
　　　　 <　◇ ＼
<＼／>　＼ <＼＼
　>　<／>　|_」　|　|
<／>　<　　　　￣
　<／＼＼
　　　　　＼>
904 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 21:02:44 ID:s0+P3FBR: 斬られてしまったのらー
905 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/24 21:15:05 ID:4QrYwZx7: 希望者・点呼待ち人数　06/24(金) 21:13時点
　　　
　　　　オケ　合唱　裏方　ソリ　その他　合計
希望　５６　　１５　　　８　　１　　　３　　　　８３
点呼　　９　　１０　　　４　　２　　　０　　　　２５
合計　６５　　２５　　１２　　３　　　３　　　１０８
906 名前：集計・試算まとめ ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/24 21:17:24 ID:4QrYwZx7: >>122　>>545　>>548　>>642　
>>643　>>896　>>905
907 名前：エージェント・７７４ ：05/06/24 21:30:17 ID:oGBJnyok: 集計さん乙。
908 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 01:20:51 ID:zr5bDeGM: ｷﾀｰ侍さん乙。
909 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 04:01:13 ID:PdX66b0E: >>748
はい、作ってみたＹＯ。
http://www.uploda.org/file/uporg133715.jpg.html

なお、この図はwikiのオフ出席表に記載のある方に限定されます。
この図に登場したい方は、wikiに出欠の有無を書き込みして下さい。

また、この図は原則、男子onlyです。これは仕様です。
女性の方は、ご遠慮下さい。
910 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 04:38:39 ID:qQMeB+y9: 幼稚だなぁ。
911 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 05:57:11 ID:Wnkws17x: >>909
オフって楽しそうだなあ…
912 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 06:47:16 ID:crTlQ8zo: ＞　この図に登場したい方は、wikiに出欠の有無を書き込みして下さい。

うまいｗ
913 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 07:35:51 ID:aLKXDxNr: 世の中、冗談の通じない人もいるからなぁ。。。
914 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 07:39:45 ID:om9Yh59f: 冗談でなく不快なの。

まったく知らない人から冗談とはいえ、自分のHN書かれたら
気持ち悪くてしょうがないじゃん。

男はいいかもしれないけど、女は特に不快に思う。
ストーカーとか怖いし。

そんな気持ちも分からないからいつまでも童貞なんですよ。
915 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 08:05:15 ID:aLKXDxNr: 性別関係ないよ、この際。
916 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 08:24:18 ID:crTlQ8zo: まったく知らない人じゃなくて、オフで顔会わせてる人ですってば。
原則、女性は対象外だそうだしそこまで言わなくても、
こんな相関図でストーカーつかないから…。
917 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 09:11:06 ID:nK/LIpXs: 釣りだよ釣り。
不快がどうのと主張してる奴の書く文章にしては、最後の一文がお粗末ｗｗｗｗｗ
918 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 09:35:16 ID:O5VRlAGV: ＞女性は対象外だそうだし

うえっｗｗｗ
919 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 09:36:44 ID:aLKXDxNr: >>918
しまった！あっち方面の世界か。。。
920 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:10:52 ID:fkHDrHqi
921 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:20:47 ID:fkHDrHqi: >>916
HN付で書き込みされるのならそうですが、名無しで書かれてる以上、
顔合わせている人だとは限りません。

このこと自体がストーカーにつながることよりも、
名無しがHNをあげつらう文化ができあがっちゃうことがのちのストーカーにつながります。

気持ち悪い。
922 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:29:00 ID:bVkOTyUn: >>921
藻前は相関図に書かれていない香具師だな。
安心しろ、藻前は絶対に書かれることはないからｗｗ
923 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:54:05 ID:VhDCyUcp: もう釣られるのもいい加減にしろｗｗｗ
丸出しじゃんｗ
924 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:57:06 ID:VhDCyUcp: とりあえず当日age

第21回練習オフ＠合唱練

日　　時：　6月25日　(土)　13:00～17:00

場　　所：　板橋地域センター　Ｂ１Ｆ　音楽練習室　
　　　　　　　都営三田線「板橋区役所前」下車徒歩5分。旧中山道沿いの和風の建物です。

参加費：　2,100円を人数で頭割り（施設利用費1,400円、付帯設備費700円）

持ち物：（必須）会場費・交通費、筆記用具等、（お持ちであれば）第九の譜面、名札、その他必要とされるもの

特記事項：　各自予習をしてきましょう。見学大歓迎！
925 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 10:57:38 ID:VhDCyUcp: なお飛び入り参加？様子見見学？も大歓迎です、多分。。。
926 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 12:10:18 ID:Wnkws17x: 多分。。。なのか
927 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/25 13:13:40 ID:zYlR7hhm: もちろん大歓迎ですYO～!
928 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 14:47:21 ID:oowTB0Nf: >>922
親しくもない他人からお前呼ばわりされたくない。
929 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 15:11:47 ID:9MeL5KCU: >>928=921?さんは2chに不慣れな人なんだろうか。
930 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/25 19:18:24 ID:IlpnYKmn: また新しい裏方さんとヴィオラの方がお見えになったと言うことで・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <＼＼>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼>　 ◇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／> 　◇
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　　　　　　☆裏方☆ （゜∀゜）☆ヴィオラ☆
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　　　　 <　◇ ＼
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　　　　　＼>

最近ヴィオラの集まりがいいねえ～♪
931 名前：エージェント・７７４ ：05/06/25 20:50:11 ID:kbhQhxNp: ヴィオラ（Vn）集団ﾜﾛｽ
932 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 00:01:53 ID:4l/I+DIT: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　７　月　２　日　２　５　時　（＝3日1時）　】

上記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

もしどなたか上記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。

◇合唱◇
砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
マイトら（バス）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
ロビィ（アルト）
柳（ソプラノ）

◇ソリスト◇
あめ(ry （バスソリスト）
ゴー（バスソリスト）

◇裏方◇
りゅう
uedacci
コウメ
一番星

◇オケ◇
caret （オーボエ）
sayayac （第２ヴァイオリン）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
Bach （トロンボーン）
ろば（ヴィオラ）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
933 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 00:02:48 ID:4l/I+DIT: ×　上記
○　下記
934 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 11:01:03 ID:mG77x56G: なんかスレがとまってるので、したらばからコピペでも

25 名前：おっしー[] 投稿日：2005/06/25(土) 21:22:56
そういや、なんで管楽器のパート目標人数でCl、Tpだけ倍管編成になってるんですか？

26 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/06/25(土) 23:20:11
【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/250-
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/320-

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/326
> ただいえる事は、上で木管が足りないといってる人がいるけど、
> トランペットをどうみるかでかわってくるでしょう。
> あれを倍管と見ると木管は少ないけど、弦を含め他のパート
> の人数を考えると、４人はアシ込みの人数と考えるのが自然。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/525
オーボエの目標人数はおかしくないですか？
他の木管はアシ付きの人数なのに、オーボエだけ二人。
いまいる人が「アシは要りません！」って言ってるわけじゃないなら
早めに直した方がいいですよ。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/526
ていうか、ファゴットもアシいた方がいいと思いますよ。

と、いうことらしい。まあオーボエとファゴットは提言があったのに
反映されてないみたいなので、本スレにも書いてみて、もう一度再考してみたほうがいいかもしれないですね
935 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 11:41:51 ID:KROpxrUu: 代表や運営→パートごとの人数なんて奏者の決めることだから漏れは口を出さない
Ob、Fg奏者→編成の大きさなんて運営の決めることだから漏れは口を出さない
で本番直前に大荒れ。
936 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 11:49:10 ID:knVl3SmJ: >>935
ﾜﾗﾀ
禿胴
937 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 12:01:42 ID:aHfHmorL: >>935
そうならないためにあげたんだろうが
空気嫁。ギャクになってない。
938 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 12:32:27 ID:XQSH/a5/: >>937
書き込んでも、責任の所在が不明だとスルーされるんだよ。
これまでスルーされてきたのは>>935の書いた経緯があると思われ。

運営から反応もないのは各奏者の問題だと思っているからで、それは間違いじゃない。
でも奏者のほうは運営の問題だと思っていてそっちも間違いじゃない。
双方が手を取り合って進めていくべきだが、どちらも相手が主導をとるべきと
考えているふしがある。そうでなかったらもう解決しているだろｗ
939 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 12:50:55 ID:kgs6fCx/: ひとつだけ真実を書いておく。

名無しでどんなにいいことを書いても、その意見は活かされないってこった。
クラプロでもいいし、以前やっていた第九のオフでもいい。
主な部分で名無しの意見が直接運営に反映されたことなどまずないだろう。
参加者の意見しか意見として見なされないんだよ。
一見良いことを書く、運営操作だってあるから信用できないしな。
固定名がついていない限り、それはただの便所の落書きなんよ。
名無しで書いている限り、運営の話題なんか限りなく無駄に近いってこと。
940 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 12:54:38 ID:XQSH/a5/: >>939
「ObやFgの定員の再考が必要」は名無しが書いたことだからうそ。
本当はそんな必要がない。今のままでいけるのに、運営操作のための工作。無視汁。
と考えるわけだな。も前はオフの達人だろうが、オケ素人だということはわかったよｗ
941 名前：939 ：05/06/26 13:49:20 ID:kgs6fCx/: 「どんなにいい意見でも名無しの意見は採用されない」っていう一般論だよ。
今回の件のことを書いているわけじゃない。
942 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 15:08:59 ID:knVl3SmJ: 前プロもどこまで話が進んでいるのやら
943 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 15:22:14 ID:rPKmK110: >>939
＞名無しでどんなにいいことを書いても、その意見は活かされないってこった。
＞クラプロでもいいし、以前やっていた第九のオフでもいい。
＞主な部分で名無しの意見が直接運営に反映されたことなどまずないだろう。
＞参加者の意見しか意見として見なされないんだよ。

クラプロでもいいし、第九オフでもみればいいが、そんなことはまずない。
真実だかなんだかしらんが、勝手な思いこみを真実に仕立て上げないように。
多分過去に取り上げられなくてキーッとなった経験があるのだろうが
それはきっと君のやり方や、まずかっただけだ。
取り上げられないとしても、故意とは限らず、連日２ｃｈ上の全てのスレで行われているように
話が流れてしまうことはよくよくあるはなしだ。

そんで、主導だとか責任だとか、関係ないだろ。
アシの関係なのか（明確にはされていない）楽器ごとに目標人数が違うのはなんでですか？
という書きこみが、したらばの質問スレにあった。
名無しが調べてみたら、過去にもうやむやになっている例があった
（参照先によれば、弦などが奇数だったりして、それは訂正された模様）
じゃあ、あらためて他のパートのアシや、募集人数を再考した方がいいのではないか、と。
ただそんだけのこと。

なのに大荒れだとか運営だとか責任だとか操作だとか、よくそこまで妄想をひろげられるね
944 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 15:30:19 ID:N1H7Je6M: 素人からみても運営の人数そのものが少なくないですか？
一人の人間にはキャパってもんがあるよ。
みんな生活があって、その空いた時間に金にならないことやってるんだから。
945 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 16:30:39 ID:Ou09FoGd: 運営と一言に言っても、例えばどんな役割が必要かな？
946 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 18:36:14 ID:dB2Dk8zF: 流れをぶったぎって申し訳ありませんが．．．
参加表明をした後6/20に【２ちゃんクラプロ】確認メールに対する返信を
6/23にるるＱさんあてにメールしたのですが、今日（6/26）になっても
まだ掲示板のパスワード等が送られてきていません。
通常、返信してから何日くらいでパスワード等がもらえるのですか？
自己紹介とか運営の話とかしたらば板に参加したいのですが
このままだと書き込めないので困っています。
947 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 18:37:42 ID:PVy7IX/n: これから分奏とかも必要だよね。
指揮・指導する人が１人でいいの？
948 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 18:42:23 ID:JIoOhoHV: いいんじゃない？
オフ会だし
949 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 18:52:49 ID:w0lJAGuv: >>946 ここに書き込みをしても問題は解決されません。
再度メールで催促するしかないでしょう。

なんだか、掲示板に書き込みをすれば
誰かが問題を解決してくれるんだという
他人への依存度が高い人が増えた感じがする。
950 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 20:03:13 ID:knVl3SmJ: ここに書き込むのが一番皆反応する気がするけどな
951 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 20:12:39 ID:WwLDuHBq: >>946
とりあえず、るるQさんあてにもう一度メールで問い合わせてみて
その上で数日まってみてください。
パスワードの配布などは手動で、るるQさんの都合に左右されることは有り得ることでしょうし
したらばへの自己紹介とか運営の話とかは名無し（パス＝#RXGBC3665C）で書きこむことはできますよ。
自己紹介も「まだパスが配布されてないので」って一行目にはさめば、できないことはないでしょう

>>947
そりゃいれば望ましいが、増やそうとして増やせるもんでもないよね。
必要になれば、現参加者の中で役をかってでる人がでてくるかも（とかかくと他力本願とかかくやつがいそうだなｗ）

>>949
まあメールして反応がないんだから
一番多く確実に見られる本スレにかくってのは真っ当な筋でしょ

誰かが問題を解決してくれるんだ、じゃなくて
誰かに解決の手立てを相談してるわけで
何も咎められるようなものでもない。

このスレにコピペすることだって、「こういうのがあるが、どうか？」
と提起してるにすぎないだろ。
952 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:16:42 ID:qxXirOL9: こういうｵｰﾌﾟﾝな感じが2chぽくていいわけだしね。
953 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:40:53 ID:tFian+sD: 次スレだれか　たのむ
954 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:42:21 ID:WwLDuHBq: じゃあたててみますね
955 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 22:13:10 ID:WwLDuHBq: たてたが、連投規制にかかった
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/
956 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/06/26 22:44:03 ID:CJN1M9G4: 上のほうで管楽器の話が出ているんですけど、クラプロでも管インペクという役職設けたのは
そういう事を統括する人間が必要だからというのが大きな理由です。
管楽器の事は門外漢である自分が口を挟んでいい事ではないので、管インペクの意見を尊重します。

現在改めて点呼を取っている最中ですが、人数そろっているパートは早めにパートリーダー等を７月中に
決められるところまでは決めておいてください。原則的に各パート内で民主的に話し合ってもらい、それを
管インペクに上げてもらう形がいいかと思います。したらばの管楽器スレを活用してもらってもいいですし
パート内でメールをやり取りする形でもいいです。管楽器の参加者の皆さんお願いします。

前プロの件ですが、話し合いの締めきりを７／２（土）まで延ばします。
これは現在行なわれている点呼の締めきりに合わせるためです。
ただ、期限はそんなに延びてはいないので、前プロ希望する方はそこのところ考えておいてください。
957 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 23:27:51 ID:mHeaPeb0: >955
乙。

>956
代表乙。
958 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/06/26 23:49:37 ID:mxbSi5U1: 事務連絡でちょっと埋めるか。
先日、私が持ってきたCDを借りている方、
あれは差し上げられません。
次回の練習にお持ちください。
959 名前：C220 ：05/06/27 00:16:58 ID:5acUPPGT: >>956
代表お疲れさまです。
パートリーダーの件と前プロの件について、したらばにて
補足させて頂きました。

管の参加者の方は、したらばをご参照ください。
960 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/27 01:34:49 ID:iteGDymb: >946
返信メールがあった方へは、すでに案内メールを送信済みです。
未到着の可能性がございます。
恐れ入りますが、今一度確認メールへの返信をお願いいたします。
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いいたします。
961 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 02:55:10 ID:ropZpqgD: 土曜のオフには新しい人来た？
962 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/06/27 03:10:05 ID:sY2TFLtj: >>961
新しい人来てたYO～
（漏れが初めて逢ったってだけかも知れないが…ﾁｮﾄ自身がないんだが
963 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 07:55:32 ID:ropZpqgD: アルトは増えましたかー？
964 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 10:26:09 ID:ac9YAXCZ: ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄで参加したいんだけどなぁ、にわかﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄ吹きだしな…
(´･ω･｀)ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄもできないし…
965 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 10:44:06 ID:yPgSKhSl: ビブラートは必要ないと思いますよ（＾-＾)　
トランペットは既に３人いて、積極的には募集していないですけど、どうなんでしょうね。
オケか吹奏での合奏経験はありますか？>>964
966 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:02:41 ID:ac9YAXCZ: >>965中学生の頃は吹奏学部でﾎﾙﾝを吹いたんですが、高校生になってから友達にﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを譲ってもらい、ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを吹くようになりました。音楽の発表会でﾋﾟｱﾉ伴奏で、ﾎｰﾙ・ﾆｭｰﾜｰﾙﾄﾞというｱﾗｼﾞﾝの曲をﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを吹きました。
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを吹くようになってからは合奏などはしたことないです('A`)
967 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:03:35 ID:ac9YAXCZ: すいません。>ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄを
ﾄﾗﾝﾍﾟｯﾄでの間違いです。
968 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:08:05 ID:yPgSKhSl: レスありがとうです>>964さん
あとでトランペットの人がレスくれると思いますんで、
それまで第九でも聴きながら待っててくださいな～。
969 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:22:07 ID:UaRETMkC: >>964
本番まであと３ケ月切っているけど、第９は吹けそう？
アマオケ経験者だって毎週何ヶ月も練習に参加してやっと形になる曲だよ。
あと、工房にクラプロが耐えられるかな。
煽りの対象になったら学校の名前が２ちゃんに晒されるんだよ。
親御さんは承諾したの？　これが一番大きな問題じゃないか？
970 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:39:11 ID:yPgSKhSl: 横から失礼。>>969さん
たぶん、「保護者の了承が必要」という情報までたどり着いていないのでは。
書き込みから、おそらくまだクラプロに興味を持ったばかりなのでしょうし。
（学校名や本名は、自分から人に口外しなければまず大丈夫ですよ。）

未成年者の参加手続きは、このあたりを参照してください。
（演奏会本番に参加するには、参加費が8000円かかります）

■参加費振込報告スレ■
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1115559587/2
971 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 11:56:43 ID:ac9YAXCZ: みなさんﾚｽありがとうございます。高校は一応卒業しました。今年で19です。
>>969さんが言っている通りだと思いました。ｱﾏの人でも難しいですよね。甘い考えで参加したいなどと言ってしまいました。なので今回参加するのはやめておきます。
ｱﾏｵｹに入って練習して、うまくなったら参加希望したいと思います。その時はよろしくお願いします。
972 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 12:08:52 ID:karSncbc: (´-`).｡oO(････やりたいときが参加どきなのではないかと思われ)
973 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 12:22:19 ID:okOe+C3U: トランペットも競争率高いから、アマオケにすぐ入れるか分からないけど…がんばってね！
974 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 12:58:19 ID:UYnnc18I: >>971
うまくなったらってその時はもうクラプロの本番終わってると思われ。
関東の人なら一度見学に来て練習風景や譜面を見てからでも遅くない。
後で後悔するよりもやれることはやっといたほうが精神的にいい。
975 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 13:02:39 ID:uzYeVp4v: 大学とかアマの吹奏楽とかで経験つんでうまくなったらアマオケのオーディションも通るかもしれません！
がんばって！
976 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 13:17:04 ID:pkmXzSyc: まあドシロウトは遠慮しなさいという方向で
977 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 14:05:06 ID:vrgBu2DM: 　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼　　　ﾖｲｻｰ
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978 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 14:55:05 ID:Rn7MrLkX: まぁ、ヴィオラのVn軍団の方が心配なわけだが。
979 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 18:03:38 ID:sFPQhwUM: >>978
素人乙。ヴィオラは譜面が簡単だからすぐ弾けるようになるよ。楽しみだ。
980 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 18:16:07 ID:AMnSnr0y: ヴィオラってバイオリン弾きたくとも弾けない落ちこぼれが選ぶ事多いね。
981 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 18:42:34 ID:kMnKVbxv: 埋め
982 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 18:57:30 ID:uzYeVp4v: >>980
アマではそんなことないよ。
アマでのヴァイオリンってたかが知れてるし。
どの程度を求めるかにもよるけど、練習すれば、弾けないってほどの人はいないと思う。
983 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 18:58:49 ID:AMnSnr0y: >>982
だよな、下手糞な奴ばっかだし。
984 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 19:08:00 ID:vrgBu2DM: 楽譜の玉の数しかわからん人間がごちゃごちゃ言ってるしw
985 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 19:20:51 ID:NN/cSmzT: 実際にオフに遊びに来てみて
自分の目で見ないとわからなん事も多いですよ。

そう。リア王のようになってはいかんのですよ。
986 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 19:27:35 ID:fZIwg/tO: >>969
＞あと、工房にクラプロが耐えられるかな。
＞煽りの対象になったら学校の名前が２ちゃんに晒されるんだよ。

可能性が０ではないものの
こんなことを紹介文・アドヴァイスとして書くのが一番大きな問題じゃない？
それじゃ、親切を装ってクラプロの阻害をしている煽りやさんでしょ

>>972
第九オフでは未成年（高校生以下）でも参加してる人は何人かいましたし。
関東近郊で練習にそこそこ参加できるのなら未成年というのはそれほどハンデにはなりませんよ。

まあトランペットの人数の関係で、トランペットの人にきかなきゃいけませんが
関東近辺にいるのなら、アマオケはいる前にためしに練習オフだけでもきてみることをオススメする。

>>980
びよらだからってばかにすんなぼけ
987 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 19:53:43 ID:fZIwg/tO: 現在、前プロに関する話合いがこちらでされています。

話合いの締め切りは　　７　月　２　日　（土）　　です。

前プロ演奏の是非、前プロへの参加希望、前プロ希望曲目など
開催までの日程上、時間は限られていますが、積極的な書きこみをお待ちしております。

◆おまいら、前プロどうなさいますか？
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
988 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 20:43:17 ID:ac9YAXCZ: >>974 >>986
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。都内に住んでいるので、今度練習を見にいってみようかなと思います。
989 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 21:29:25 ID:Kmvb3XNu: お約束だが、第九も練習になってないのに前プロとは・・・・
現実に目を向けろよ。
990 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 21:34:51 ID:xMsieI17: 何の為の前プロスレだか、考えたことがあるかい？
第九そっちのけで前プロに没頭する人がいると思うのかい？
自分の考えだけではなく、広い視野をもち、他の事柄にも目をむけような
991 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 21:36:59 ID:xMsieI17: >>988
管セクション、又はトランペット奏者の方からなんらかの反応もあるかもしれないので、
次スレもたま～にのぞいてくださいね。練習を楽しみにしています
992 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 21:37:46 ID:xMsieI17: と、いうことで、そろそろ次スレにきりかえましょう。

【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/
993 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:01:53 ID:To060dc/: 埋め立て始めますか。
994 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:04:08 ID:To060dc/: スレの寿命は２１日程度。だんだん短くなっている。
995 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:09:27 ID:To060dc/: 現在のペースだと本番までに４～５スレ消費か
996 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:09:30 ID:AmWwJgr/: えーと、ここ２００レスほどで深く言及されていない課題や
覚書としておいたほうがよさそうなものは・・・

958 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU [sage] 投稿日：2005/06/26(日) 23:49:37 ID:mxbSi5U1
先日、私が持ってきたCDを借りている方、
あれは差し上げられません。次回の練習にお持ちください。

944 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/26(日) 15:30:19 ID:N1H7Je6M
素人からみても運営の人数そのものが少なくないですか？
一人の人間にはキャパってもんがあるよ。
　⇒　素人目に見て今、新たに運営としてどんな役割が必要？

909 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/25(土) 04:01:13 ID:PdX66b0E
http://www.uploda.org/file/uporg133715.jpg.html
この図に登場したい方は、wikiに出欠の有無を書き込みして下さい。

>>800-900あたり
無闇に派閥化を助長しない・煽りにのらない・一人のレスをセク全体の総意だと勘違いしない
無駄で不毛な争いは避けるように。
997 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:10:20 ID:AmWwJgr/: いっきに1000!

3回で連投規制だから、俺は998までしかとれない
998 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:11:49 ID:AmWwJgr/: 998
999 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:16:30 ID:Eb9RK86m: 999
1000 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:16:55 ID:Eb9RK86m: 初めての1000鳥。
ガンガレクラプロ。
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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