【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】

元のスレッド

1 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:44:01 ID:WwLDuHBq: ２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱･オケ･運営)を激しく募集中！
2 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:44:44 ID:WwLDuHBq: 過去スレ

9. ２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/
8. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/
3 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 21:45:26 ID:WwLDuHBq: 関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/
4 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 22:15:53 ID:WwLDuHBq: 募集について

●演奏曲目
ベートーベン交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
ソリストも熱烈募集中！

- オケ　　管楽器：不足パートはトランペットのみ（*要*下記参照）
　　　　　　弦楽器：全パート募集中（特にチェロ）
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数が
スコア上の編成に達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方　神：
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を！
5 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 22:27:12 ID:WwLDuHBq: 参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールに返信を！
　担当さんから参加確認メールが来ます。
　それに返信すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
　練習計画なんかはwiki >>3参照でチェック。
　>　次回オフの予定
　>　　第22回練習オフ(合唱)：7月2日(土)　17:00～20:00　かつしかシンフォニーヒルズ別館　練習室Ａ
　>　　第22回練習オフ(オケ)：7月2日(土)　12:20～22:00　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
　こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
　怖くないから、ほら、やってごらん？ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
　話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。
　
・したらばに書きこめない・・・
　当オフのしたらば板では「ディスカッションモード」「ハンドルパスワード制」を利用しています
　詳しくは　http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#20
　例えば配布されたハンドルパスワードが"hoge"の人はメール欄に "#hoge"と入力すれば
　参加表明したハンドルネームで書きこめます。
　なお、名無しでの書きこみもパスワード＝" #RXGBC3665C "で可能です。

・お暇なら練習きてね（はぁと
6 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 22:54:22 ID:c6rcspfe: 現在、前プロに関する話合いがこちらでされています。

話合いの締め切りは　　７　月　２　日　（土）　　です。

前プロ演奏の是非、前プロへの参加希望、前プロ希望曲目など
開催までの日程上、時間は限られていますが、積極的な書きこみをお待ちしております。

◆おまいら、前プロどうなさいますか？
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
7 名前：エージェント・７７４ ：05/06/26 23:38:52 ID:CFP431K4: スレ立て乙
8 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/06/27 00:05:50 ID:0MYDZUUM: 　土曜日に参加された合唱のみなさま、大変お疲れ様でした。
　段々人数が揃ってきて心強い限りです。（20人超）
　しかし･･･バランス悪いなぁ。アルト・バス非常に渇望しとります。

　練習は、音鳥を終わらせることができました。とりあえず一通り、というとこです。
　パートによっちゃあ「高or低くて出ないよー」という人もまだまだいますが。

　次回は７／２土曜ですが、オケと合わせです。
（うーん、３回に１回は必ずあわせられるんだもん、恵まれてるな）
　自分を見失わないように頑張りましょう。

○お願い
　ウチでやれるだけストレッチしてください。みなさん、体固めですｗ
9 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 07:49:51 ID:QlroND7G: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　７　月　２　日　２　５　時　（＝3日1時）　】

下記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

オフやスレに参加しているにも関わらず、意志確認のとれていない人も散見されています。
もしどなたか下記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。

◇合唱◇
砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
マイトら（バス）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
柳（ソプラノ）

◇ソリスト◇
あめ(ry （バスソリスト）
ゴー（バスソリスト）

◇裏方◇
りゅう
uedacci
一番星

◇オケ◇
caret （オーボエ）
sayayac （第２ヴァイオリン）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
Bach （トロンボーン）
ろば（ヴィオラ）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
10 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/27 12:54:25 ID:CZUllOmY: 　　　　　∧∧　　　 ∧∧1stｳﾞｧｵﾘﾝ2名様　ﾊﾞｽ1名様　 ∧∧
ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━(ヽﾟ∀ﾟ)')━━!!!
　　　　と　　つ　　/　つつ　　（　　　　　　　　 /^)^) 　 ⌒ヽ　　〈
　　　～（_　つ　～（　　〈　　　 /⌒(´＞＞　　 (_,　｀)～　　（つヽ
　　　　　し′　　　ヽ_)_)　　　し'⌒ヽ,),,)　＜と＿ノ　　　　　　＼,)
11 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:18:23 ID:To060dc/: 前レス埋め立て終了age
12 名前：エージェント・７７４ ：05/06/27 22:23:41 ID:Eb9RK86m: ごめん埋め立てたのに報告忘れてた（爆
13 名前：C220 ：05/06/28 01:38:00 ID:gPKt/Iqz: 前スレのトランペットで見学希望の方、まだ見てますか？
初めまして、管インペクでトランペットで参加しているC220といいます。

トランペットパートは現在の所、募集を一時的に停止中です。
そうはいっても、まだパート割も正式には決まっていない状態で、
まだまだ流動的かなぁと思います。

そんな訳で、もし関東の方でしたら、参加表明の前に次回のオケオフを
見学してみてはどうでしょう？

オケは初めてとの事ですので、今ここで言葉で説明する以上に目と耳で
経験して解る事が一杯あると思いますので。
それから参加を考えてみるのがいいと思います。

今言えるのは、うーん、楽器はトランペットを使いますが、第九のトランペット
パートはトランペットじゃない別の楽器で吹くものだと考えてください。
実際、パート譜にはトランペットと書いてませんし。

例えば、金曜ロードショーとかのイメージでビブラートたっぷりに
第九を吹いちゃうのはちょっと。。。
です。
14 名前：C220 ：05/06/28 01:39:34 ID:gPKt/Iqz: それと、まだ未成年の方ですよね？
この日は夜遅くまで練習しますので、念のため、ご両親に遅くなる旨、
伝えておいて下さい。
もう自活しているなら特に必要ないですが。

あと、譜面はinDで書かれている楽章もありますので、
事前にポケットスコアなどで予習しておくと、よいかと思います。

ではでは。
15 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 04:53:21 ID:QVqg5dKT: Vaは友人に借りて練習中なんだけど、２日の練習には借りれなくなっちゃった。
これは、見学として行くしかないですかね。
C線買ってきてVnに張って強引に参加っていう手もあるけど・・・。

あと、やるのは全楽章まんべんなくですか？それとも４楽章重点とか？
譜読みも、テンポで弾くという意味では完了してないし、重点的なとこあれば
そこだけしっかり見ていく手も。

まぁ見学が無難か…。
16 名前：C220 ：05/06/28 07:42:23 ID:wQa3y8ix: 管楽器で参加希望の方へ、パート割についての重要連絡です。
詳細は、以下のスレをご参照ください。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/
17 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/06/28 08:29:13 ID:yTMxgoQu: >>15
私のヴィオラをお貸ししてもいいですが、
サイズが43センチと大きめなのと
2日は練習に出られないので残念。
でもご興味がありましたらいつか持って行きますよ。
18 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 09:47:52 ID:aPy0Y6Va: ご厚意に感謝します。

４３㌢！
いいなーいいなー。

今マイ楽器を注文してる（というか問屋に問い合わせしてもらってる）ところなんだけど
「４２㌢くらいが限度ですねー」って言われて残念がってるところ。
そういう意味でも興味有ります、、が。

２日に来られないのなら仕方ないです。

でも、「行かない」よりは「見学」の方がいいですよね、やっぱり。
19 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 09:52:34 ID:4ey03nm3: > まだパート割も正式には決まっていない状態で、
> まだパート割も正式には決まっていない状態で、
> まだパート割も正式には決まっていない状態で、
> まだパート割も正式には決まっていない状態で、

１４ヶ月、何してたん？？？
20 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 10:42:12 ID:HSqMmJhV: １ヶ月前でもそんな事を言ってそうな予感
21 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 11:46:07 ID:G36/LwIZ: 否定するより、現状からどうやって成功させるかを考えよう
22 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 11:50:22 ID:HSqMmJhV: 外の人ウゼー、って言われるのがヲチ
23 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 11:52:25 ID:ATuZ856N: >>22
> 外の人ウゼー、って言われるのがヲチ
外の人にね。
24 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 12:28:01 ID:UpvrpkYI: はいやってしまいました。

3/4ヴィオラの完成。
25 名前：中の人 ◆DwCXnlj2sE ：05/06/28 12:28:04 ID:G36/LwIZ: 21です。

質問ですが、クラプロをぶっ潰そうというのも参加のカタチですか？
クラプロを成功させよう、というのが参加っていうことじゃないの？

なぜ、潰したがる人が「これが漏れの参加のかたち」と
堂々といえるんですか？

そこら辺が理解できん。

ななしさんでも、色々手伝ってくれようとする人はいるのに
こういう一部の変な人のおかげで外の人のイメージが悪くなってるのは
ちょっと残念です。
中の人の間ではスルーできているけれど、今から興味を持ってくれようとする
人たちは、誤解してしまうかもしれないじゃないですか。

残念です。
26 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 13:08:52 ID:f6XWeojG: >>19
参加締め切りまでは、パート割は正式ではなく暫定なのですよ(^-^)
管だと、いない人の代奏することもありますしね。
27 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 13:17:43 ID:f6XWeojG: >>25さんも釣られちゃだめですよ～。
嫌な発言を蒸し返して再現させることで、得るものは何もありませんからね。
ネット越しにちょっかい出す人がいても、
本番の日の朝に集まってしまえば、もう何もできないんですから。
28 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 13:27:11 ID:UpvrpkYI: いや、２５みたいのも嵐としての参加の形なんじゃないのかな？
29 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/06/28 13:44:54 ID:Hp0Vhd0I: したらば印刷物スレよりコピペ＋α

【緊急】絵師求む【緊急】

タイトルロゴ，シンボルマーク職人さんいませんかー

いや，マジで……
30 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 14:00:10 ID:f6XWeojG: もしモナー・ギコ系のＡＡで良ければ、このあたりで依頼してみるのはいかがでしょうか？

★AA作成依頼専用スレッド IN モナー板～２９★
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/mona/1113051339/

ついでに依頼文のたたき台も作ってみました。叩いて～(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

9月に演奏会を企画している、2ｃｈクラシックプロジェクトと申します。
どなたか演奏会のシンボルマークを作っていただけませんか。
パンフレット、ＣＤ等に使用させていただく予定です。
特にお礼はできないのですが、よろしくお願いいたします。
31 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 16:29:10 ID:wBX0dc2w: >>28
たしかに、荒らしに反応した輩も同類である。
しかしこの場合は放置しておいても誤解を与えるので
中の人が何らかのかたちで否定をしなきゃならん
まったく手のかかるアホたちだ。

放置でもなく、外の人うぜー、でもなく、性善説にのっとって
懇切丁寧な対応を相手が例え荒らしであってもしなきゃならないのだ
32 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/28 16:29:45 ID:J0NeXJNE: 業務連絡

＞りゅうさん
メールがエラーでもどってきてしまいます。
メールアドレスの確認をお願いいたします。
33 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 16:30:42 ID:wBX0dc2w: >>24
やってしまったのかｗ
そのままバイオリンでヴィオラパートを弾く参加の仕方でもよかっただろうに。
34 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 17:17:58 ID:3e3tiH0B: C線で弾く音符めっさ多いから、そのままのVnじゃ無理。

まぁ3/4ヴィオラでもC線の音、情けなさ過ぎるけども。。
35 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 17:34:37 ID:HSqMmJhV: あんまり↑みたいな書き込みを見ると”あぁ、この程度のオケね”と思われるからメッセあたりで話した方がいいと思われ。
だって、リアルオケではやらないでしょ。
折角ここに来た真剣にやりたい人間（そういう人間が即戦力になりやすい）が、逃げていきそうな希ガス。
36 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 17:52:32 ID:/5jfx2D/: >>35
いや、次の練習オフはヴィオラが手配できなかったから
しょうがなく3/4ヴィオラつくちゃった、ってはなしで。
そんで１回くらいの練習オフだからVnで参加してもよくね？って話だよ？

なにも本番までずっと3/4ヴィオラやVnでヴィオラパートを弾くってはなしじゃないよ？
話の流れよんでる？
37 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 18:01:40 ID:yN8AdFZ4: いや、漏れは本当に「その程度の参加者」だよ。
立派な参加者だけでやる第九だったらおいらは降りるよ。
でもまずは、楽譜と急遽こしらえたVaもどきもって見学行くくらいはいいっしょ。
ヴィオラ少ないし。
それに、マジでやる気じゃなかったら弦張り替えたりしないって。
無茶な楽器ででもなんでも、早く参加しないと、曲作りにまにあわんぽ。
38 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 18:03:41 ID:ATuZ856N: >>36
まぁまぁ、そんなにケンカ腰にならなくとも。暑いからイライラするのはわかるけどさw
悪意がなくても早飲み込みや勘違いで脊髄反射レスってのも結構あるから。
突っ込みもほどほどにしておかないと険悪にみえるぞw
39 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 18:07:20 ID:ATuZ856N: >>37
ありがたい話です。練習会場でお待ちしております。
40 名前：35 ：05/06/28 18:32:17 ID:HSqMmJhV: >>36
分かってるよ、そんな事＜１回こっきり
でも、リアルオケで指揮者の前で出来る行為じゃないだろ。
合宿の宴会とは違う。
tuttiで弾くんだろ？
リアルオケで出来ない事を、平気でここに書く神経が分からない。
もうちょっと真剣にやる集団だと思ったけど・・・

楽器（ヴィオラ）がどうしても用意出来ない
・楽器は無いけど、見学で参加するよ
・じゃあ、ヴァイオリンに無理矢理C線張ってみるよ

普通、前者じゃない？
悪いけど、後者がまかり通るなら真剣にやりたい人間は参加しないと思うよ。
”これはオフなので、自分たちが楽しければ良い”というのなら、ま、その程度ってことで。

長レススマソ。＞alle
41 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 19:30:18 ID:Ghsw7rf7: なにか牡丹を掛け違えているのが、指摘するのも面倒だからほうっておく。
42 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 19:39:18 ID:0m8bZQ7n: 素人集団のオケだからいいんじゃないの？
創意工夫というヤツです。
プロでも大概いい加減なことやってるのに。
43 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 19:44:20 ID:KaXfKel5: >>40
つっこみどころがオオスギなのだが、まあそんなことをしてもしょうがないので、自覚してくれることを祈る
44 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 20:49:01 ID:+fXDVvHi: まるで裸の王様だな。外の意見をまるで聞きやしない。
自分たちさえ楽しければ良いってのは真実なんだろうね。
真剣味の感じられない集団にまともな人間は寄り付かないよ。
45 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 20:55:33 ID:wXxHzxy5: また口だけ達者な奴が冷やかしに来たか
46 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:03:17 ID:qYrxh2pp: >>44
ま、少なくともお前はまともじゃないなｗｗｗ
47 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:04:25 ID:qYrxh2pp: まずさぁ、>>40って

20 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 10:42:12 ID:HSqMmJhV
１ヶ月前でもそんな事を言ってそうな予感

22 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/06/28(火) 11:50:22 ID:HSqMmJhV
外の人ウゼー、って言われるのがヲチ

こんなやつだぜ？ききやしないとかじゃなくて、
48 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:04:44 ID:Bb7tdNf9: いつか来た空気読めない香具師です。
びよら貸しますよ。
49 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:14:46 ID:4ey03nm3: でも>>40が正論に聞こえる香具師もいるでしょ。
俺のオケにヴァイオリンにC線はって弾いてる人間がいたら、張り倒すけどな。
50 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:17:40 ID:Bb7tdNf9: それより、前プロやるんですか？
51 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:21:16 ID:qYrxh2pp: >>49
だからー・・・きりがないな、こりゃ

>>50

現在、前プロに関する話合いがこちらでされています。

話合いの締め切りは　　７　月　２　日　（土）　　です。

前プロ演奏の是非、前プロへの参加希望、前プロ希望曲目など
開催までの日程上、時間は限られていますが、積極的な書きこみをお待ちしております。

◆おまいら、前プロどうなさいますか？
　 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
52 名前：3/4ヴィオラ ：05/06/28 21:31:01 ID:yN8AdFZ4: 確かにその通り、指揮者というか、真剣に音楽やっている人の前に出れるような
やり方じゃないのは自覚してる。
でも、端から見ていて、今回のクラシックプロジェクト第九、
本気でヴィオラ足りていないように見えるから、
「少々無理矢理でもなんとか頭数にでもなるなら協力したい」ってのがまずあって、
あとはどうやって参加するかという話。
上手い人達が集まってきたら降りて観客になりまっせ。

楽譜は自分で用意したし、楽器購入も、選ぶ時間を少し減らして時期をちょっと早めた。
楽器借りて練習するのでは時間が足りないからVnの3/4Va化を決意した。
上ナットと駒にと弦に負担かかるし、張力がアンバランスになるから、
Vnとして使うならもう一度調整し直しになるはず。だけどしょーがない。
素で37cmのヴィオラとか持っている人もいるし、指揮者は2cmの違いを見分けて
そのヴィオラ小さすぎるから参加するなとか言うのだろうか。

>48さん、7/2に来られるのでしたら、貸して頂けるのなら貸してください。
ただ、身の丈に合わない高価なものなら、恐ろしいので遠慮しておきます。
53 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:32:32 ID:4ey03nm3: そんな君に

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c101865985
54 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:37:33 ID:qYrxh2pp: >>53
君は、もういいよ。本当に頭が悪いんだね
55 名前：空気よめない香具師 ：05/06/28 21:40:21 ID:Bb7tdNf9: うん。喜んで！

でも内ラベルも貼って無いし
びよらの形した楽器ってのが
ホントの所のヘボ楽器だよ。

弓は折っちゃったから当日誰かに借りてください

第九はね、心で演奏するもんなんだよ＞all
56 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:47:26 ID:4ey03nm3: >>54

そんな君に

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m15224416
57 名前：空気読めない香具師 ：05/06/28 21:48:15 ID:Bb7tdNf9: ところで7/2って、何時にどこ？

ケータイちゃねらーだからﾜｶﾝﾈ
58 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:48:42 ID:yN8AdFZ4: 弓は借りれています。購入の評価のために借りた物で、7/5くらいには返すものですが、
恐らくこれに決定すると思うので、気兼ねなく使いまくります。
楽器購入は７月末になると思います。それまでじっくり選ばせてください。
一生モノですので…。

でも最初は>53を買おうかと考えてました。でも、
セミプロの家族に「そんなの使うの辞めろ」と怒られて、本気でﾏｲ楽器を探してるところ。
とりあえず譜読み頑張ってます。
C線のﾊｰﾌポジション、ファースト、セカンドポジションあたりは、
当面、慣れてないので指番号振りまくらないと弾けませぬ。そこら辺必死。
59 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 21:58:02 ID:6SDFn46j: 今日の23:30に、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱ社長堀江を殺します
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1119958775/

通報祭り
60 名前：空気読めない香具師 ：05/06/28 22:01:39 ID:Bb7tdNf9: 確かに楽器はいろんな店回ってさんざん遊んでからのほうがいいですよ。
買うまではへぼ楽器で指＆右手ならしですよ。

ちなみに渋谷某店は３、４０ﾏｿくらいで幅が広いのとか
注文受け付けてくれますよ。
地道にオールド探すのも楽しいですよね。
61 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:29:26 ID:1IEM/z14: >>52
に少々言いたい。
＞「少々無理矢理でもなんとか頭数にでもなるなら協力したい」ってのがまずあって
練習はかなりマジにやっている。
ふざけた楽器を持っていてもVlaの頭数の為に皆さん総出で歓迎してくれる、
なんて人の足下を見た考えならば、とっとと失せろっ！
真面目に練習している人間に対して、馬鹿にするにもほどがある。
親がセミプロ、と言ったな。
アンタの親は交響曲を演奏する時もそんなふざけた態度でやっているのか。
言われた方の身にもなれ。ｱﾝﾀあまりにも想像力が貧困だよ。
本気で参加するつもりなら、現在練習に参加している人を敵に回してどうするよ。
62 名前：まったく空気読めない香具師 ：05/06/28 22:33:14 ID:Bb7tdNf9: 7/2
どこで何時？
63 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:37:21 ID:ATuZ856N: >>61
おまいさん、なかのひとか？
オレの知ってるなかのひとにそんな居丈高な人はいないなぁ。
むしろ、その男気を買って歓迎してくれるとは思うが。
楽器だって借りる算段してるんだからネタ風味満載でもなかろう。
64 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:37:55 ID:ZQH/AqMw: >>57
(・∀・)つ
～～～～～～～～～～～～～～～
第22回オフ＠オケ練
日　　時：　7月2日　(土)　12:20～22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３
京成青砥駅下車　徒歩5分
地図　　ＰＣ用　　i-mode用
参加費：　3,600円を人数で頭割り（施設利用費3,600円）
持ち物：（可能であれば出来る限り）楽器、（お持ちであれば）第九の譜面、名札、
（必ず）会場費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい
65 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:38:45 ID:eCGcsNJ1: >>62
渋谷で５時。
66 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:41:47 ID:26JErSot: こぴぺしておく。

第22回オフ＠オケ練
日　　時：　7月2日　(土)　12:20～22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　練習室３　→詳細はこちら　
京成青砥駅下車　徒歩5分
参加費：　3,600円を人数で頭割り（施設利用費3,600円）
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい
67 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:45:21 ID:Bb7tdNf9: >>64
>>66
ありがとうございました

お昼にかつシンね。
起きてたら行くね。
68 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:47:18 ID:4ey03nm3: な、>>40も正論と感じる人もいるんだよ。
真剣な人間程、ね。
69 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:47:44 ID:Bb7tdNf9: >>65
渋谷っつっても広すぎてﾜｶﾝﾈ
70 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 22:47:53 ID:26JErSot: あっ、先を越されたか．．．

Wikiに載っているけれど、携帯の人が見るのは大変だよね。
したらばだと関東練習スレに載っているけれど相当さかのぼらないとわからんね。
出先で携帯から確認したいときに困るかもしれん。
いま中の人で何か手立てを考える余裕はない？
71 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 23:00:19 ID:96wg+oEN: >>68
でも少なくとも君は真剣じゃないし、煽りやさんでしょ？

>>70
携帯用オフ予定ページを作ってまとめサイトからリンクはるってのくらいしかないんじゃない？
それも手動で１週間周期でやんなきゃいけないのは面倒だから、月ごとでページをわけて。
そんくらいだったら誰でも作れるし、俺が作ってもいいよ

少なくとも最新50レスの中には次回の練習オフ案内が見えるようにする、
ってのも携帯ユーザーに限らず、スレ初来訪者にむけても有効かも。
72 名前：全然空気読めない人 ：05/06/28 23:02:10 ID:Bb7tdNf9: じゃあ弦をスピロコアに張り替えるね。
弓だけは良いのを使ってくれ。
弓さえよければへぼ楽器でもなんとかなるから。
ちなみに肩当てなしだから。それと楽器と弦を拭く布は用意してね。

じゃあ、私はその日暮らし板に帰ります。
73 名前：エージェント・７７４ ：05/06/28 23:12:12 ID:96wg+oEN: ほー、その日らし暮板なんかに宣伝いってたのか・・・
意外に釣れるものなのだなぁ。

>>72さんGJ!
74 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 01:18:32 ID:E/4YQFUO: 弓が良ければ…というのは幻想だなあ
75 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 01:22:24 ID:M9umaGDZ: 音が出ればいいと思ってる人間の集まりだから
件のヴィオラみたいなことも平気で出来るんでしょ。
後でちゃんとした楽器でやるからいいとか言うのは作曲家を侮辱してるよ。
誰も見てないからって赤信号を渡るやつと変わらない。
76 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 01:24:18 ID:T7swGavJ: >>75
>後でちゃんとした楽器でやるからいいとか言うのは作曲家を侮辱してるよ。

屁理屈コネて邪魔しようとしてんじゃねえよｷﾁｶﾞｲ
77 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 01:44:30 ID:7FjQuoib: >>75
君は赤信号だったら例え1km先まで車が一台たりとも見えなくても遵守するのかい？
それこそ規則にしばられたキチガイだ。規則や決まりは人間の為にあるのであって
規則の為に人間がいるわけではない。履き違えてる人があまりにも多いけどね。
78 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 02:42:48 ID:umt8DDey: 規則って........ああ、そういう風にしか考えられないわけだ。
作法や礼儀って知ってる？芸術に触れるにはそれなりの作法や礼儀が必要。
それは規則みたいに外から律されるものではなくて、自分で自分を律するものだよ。
自分をごまかして芸術に触れようとするなんて人としての矜持すら持ち合わせてないんだね。
そりゃ人が集まらないはずだよ。本気で芸術に触れたい人が顔をしかめるようなことしてるんだもの。
79 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 03:06:09 ID:3VaU/4lP: >>78
書いてることは一時間あまりも推敲してるんだろうから非の打ち所もないですが、
何の内容も無い文章ですな。
チラシの裏にでも書いておいたらどうですか。
80 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/29 03:31:36 ID:jBVF4D2e: 前プロに関して、とりあえず、アンケート作ってみました。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814
締切は7/1 25:00 （＝7/2 1:00）でよろしいですか？

わたくしが提供できるのはアンケートの結果だけです、念のため。
81 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 03:59:19 ID:QyTHvgHe: みなさんはインテリだねぇ。
さぞかし頭いいんだろうねぇ。
私は自分の目、自分の感覚を信じたいよ。
82 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 04:11:22 ID:T7swGavJ: >>78
一見、良さそうな事を書いていても、お前自身の中身が空っぽだから見透かされるんだよ。
荒らしが目的だからな。
83 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 04:28:04 ID:QyTHvgHe: 旧共産圏の芸術をとりまく事情は
私たちの創造をはるかに超えて
まずしく、人数も金も無く
壁に爪を立てるような根性と
芸術と芸術の可能性を愛し信じる心意気
だけで行われていますょ。

多少演奏に瑕疵があっても
魂が揺さぶられる公演ができています。

ここもある意味恵まれてないんだから
心意気だけでも負けるな。
84 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 04:38:42 ID:QyTHvgHe: 外の人より
85 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/06/29 08:38:08 ID:Up0pKCXp: ｱﾙﾄｷﾀ*･゜ﾟ･*：.｡..｡.：*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*：.｡. .｡.：*･゜ﾟ･*!!!!!
86 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 08:51:37 ID:7FjQuoib: >>78
文句はまず赤信号に例えた>>75に言え。
お前の指摘は間違ってはいないが、だとしたら赤信号の例え自体が不適切ということに気付け。
荒らしたいだけなんだろ？な？
87 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 08:53:02 ID:+tgJfzt7: 肩当ては、よほど大きなヴィオラじゃないかぎり、自分のVn用のが嵌るのを確認済です。
でも念のため肩当てだけ買っていこうかな、、、もう買う物決めてるし。
ともかく、わざわざ弦まで替えてくださって感謝。
色々文句も言われてるけど、ここに書いてみて良かった。
>72感謝感謝。

バッハの二つのヴァイオリンコンチェルトを二つのヴィオラでやったら
バッハを侮辱してるのかとか、色々反論したいけど、
そんな暇あったら練習しろと言われそう。
そういえば弓も材質がフェルナンブコじゃないから、これも侮辱にあたるのかな。
軽くて強くてバランスも気に入った（でも身の丈にあった）良い弓ですぞ。
88 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 09:11:12 ID:xTK9Z2lF: >>87
反論なんてする暇あったら練習しましょ（^-^）
いい感じに人が増えてきましたね。合奏でお会いしましょ～。
89 名前：どうしても空気読めない香具師 ：05/06/29 11:24:14 ID:QyTHvgHe: >>87
ホント、期待しないでくださいな。
音が出る、程度の楽器ですから。

私も参加表明したほうがいいのかな？
ケータイからできるかな？
90 名前：なぜか空気読めない香具師 ：05/06/29 11:50:49 ID:QyTHvgHe: やっぱり参加表明はいいや。ﾏﾝﾄﾞｸｾ

若い時びよら弾きだったベートーベン。
彼はびよらのうまみを知っます。

難しい楽器だけどね。
38cmで低音ばりばりの人もいるし40cmでへなへなの楽器もある。

このオフではみんな楽しく合奏できるといいね。
不要な諍いでつまんない合奏より
楽しくやった方が勝ちってもんです。

じゃ、昼寝します。
おやすみなさい。
91 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 12:52:38 ID:AcO3Y8/H: まぁ、あるいみ盛り上がっているのかも。
休み時間に練習して憔悴しては書き込んでる漏れ。

どこのだったかな、ヨーロッパの楽団で
「私たちは皆、1st2ndVnとVaの持ち替えができます」
って豪語しているところがあったはず。
もちろん彼らはそれで食べてるのだからｼﾛｳﾄとは比べられないけど、
楽器があればVnでもVaでもやりますって人、もっといないかね。

楽器の持ち替えが邪道というなら、コンファゴ借りて本番迎える人とかどうしたらいいんだぺ。
92 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 12:54:04 ID:c4Lxo+pJ: 文盲？？？
93 名前：Perc.パート ◆Kws45TrRd6 ：05/06/29 15:22:35 ID:u/c0DJav: パーカッションパートからご連絡です。

4名編成の第九ですが、現在参加者３名となっております。

シンバルを担当していただける方を激しく募集中です。

よろしくおねがいします！
94 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 16:26:04 ID:5NY0m+m5: >>79
>>82
GJ
95 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 16:35:03 ID:5NY0m+m5: なんか流れちゃってるみたいなので、もう一度掘り返しておこう

前プロに関するアンケートをとっています。
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=459292192&P=323571814

　　なお、アンケートの締め切りは　　７　月　１　日　（土）　２５：００　　です。

参加表明者の方は前プロ参加の是非だけでも極力協力をおねがいします。

また、現在、前プロに関する話合いも、したらばのスレで行っています。
開催までの日程上、時間は限られていますが、積極的な書きこみをお待ちしております。
　⇒　おまいら、前プロどうなさいますか？
　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/

　　なお、こちらの前プロについての話合いの締め切りは　　７　月　２　日　（土）　　です。
96 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/29 21:20:42 ID:oXY/c97O: 弦楽器の皆様、そろそろ練習に出てきて頂けませんか？
地方の方はともかく、関東にお住まいの方は可能な限りぜひとも。
弦楽器にとって簡単な曲ではないと、皆さん理解されているとは思います。
「第九だからナメている」という方はいらっしゃらないと信じていますが、
普通のリアオケでもそろそろ真面目にやらないとまずい時期です。
どうかよろしくお願いいたします。いつも同じ顔ぶれなので。。
97 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 21:45:43 ID:E/4YQFUO: 結局最後まで出てこないというのもあり得るので
尻を叩くくらいがいいと思われ。
まあ皆さんお忙しいのでしょう。多分…。
98 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 22:02:32 ID:aogIUv9o: 一応
◇オケ◇
caret （オーボエ）
sayayac （第２ヴァイオリン）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
Bach （トロンボーン）
ろば（ヴィオラ）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）

の方々以外は参加意志はある、との反応があるはずですから
オフといえども、忙しくとも参加する以上は
ある程度の出席がほしいものですね。
99 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 22:19:14 ID:aogIUv9o: 外の人がいうのも、いい加減うるさくかんじるかもしれないけど

　　合　　唱　　マ　　ジ　　で　　人　　数　　足　　り　　な　　さ　　杉

一応http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/のスレで
２ｃｈへのコピペ宣伝＆報告してるのは大方俺なんですが、殆ど俺しかやってなくて
もう音楽系のスレはくいつくしたといっていい。
２ｃｈオフに参加している以上、少なくともいくつか常駐板は持っている２ｃｈねらーのはず。
常駐板中心に勢いのありそうなスレとか、音楽に興味もってくれそうなスレとか
常駐板と近い板もたまにみてみて貼ってもイケそうなスレに貼れ。コピペでいいから。
本当はその他ネット上のサイトももっと探して、もっと協力をお願いするべきだけど、これはちょっと手間かかるね。
でも２ｃｈ内だったら、２ｃｈみてる時間にちょっと気を使えばできること。

弦や管はそれなりに参加表明者だけは集まってきて（コンマス殿が言うには出席率は・・・みたいだけど）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/の第九オフ本番参加者に数字は達してる。
しかし合唱はといえば、半分にも達してない。おまけにソプラノ以外は５人以下で
そのソプラノも>>9をみれば現段階で点呼無反応が６人。
現在参加意志があるのは２０人いくかいかないか。

本当に、前プロを合唱でやりたいとかいうレベルじゃないでしょ。

真剣に、若干乱暴ぎみにでもいいから少しずつでもせめて２ｃｈ内の宣伝くらいしようよ。
「やれるだけのことはやった、頑張った。超頑張った、けど、厳しかったね。」で本番を迎えられるのならいいが
これでは「あー、人、あつまんなかったねー。」としか言えないんじゃないか。

参加して、練習オフでて、一生懸命れんしゅうして、親睦を深めることだけでなく
演奏会を成立させ、それに参加するための条件をみたそうと努力することも
参加者としての義務といえるのではないか？

第九オフでも状況は違えど、同様な危機はあったようだし。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1075736499/
別団体でもいいところは教訓として、ノウハウとして、イイトコドリしてくんだろ？
もう３ヶ月だよ。これから募集して、人集まりはじめて、本番の人数で練習できるのは１ヶ月もないかもしれない
できるだけのことは全てやるべきだよ。

今回は事情あって参加できないんだけどさ、演奏会も絶対みにいくし、応援してるからさ。
マジで真剣に考えてくれよ。
100 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 22:28:19 ID:AcO3Y8/H: 宣伝とかより、自分の腕がががががが

「では４楽章マーチKから」
死亡。
101 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 22:36:36 ID:AcO3Y8/H: そういえば、４楽章最後の四分音符＝60のMaestosoはどう弾くんですか？
まじめ腐ってテンポ通りってのみてみたい。
102 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/06/29 22:40:19 ID:oXY/c97O: >>99
たくさん宣伝してくださり、
本当にありがとうございます。m(_ _)m
他の方もどうぞよろしくお願いします。
103 名前：99 ：05/06/29 22:56:47 ID:l1G/maEs: >99のレスであげたスレをみ返してみたところ、あまりにも不毛なレスが続いているスレで
参照してもらうには不適切でした。すみません。
wikiのトップに bosyu.txt としてスレの中で重要だと思われるレスをピックアップしときました。
大きなお世話ですが、参加者募集・宣伝をする気のある人で、時間があれば目を通してみてください

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=bosyu.txt&refer=FrontPage
104 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 23:01:21 ID:QyTHvgHe: >>99
ありがとうございます。

・・私がﾛｯｸ規制で貼れないとき、代わりに貼ってくれたかたかな？（その人も、どうもありがとう
105 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 23:20:10 ID:B2PtXETi: 合唱大募集中とのことですが、
いまからでも合唱初心者、いけますか？
当方、楽譜は読めますが、合唱経験は義務教育以来10年以上ありません。
自分の声部も分からない始末…。
106 名前：エージェント・７７４ ：05/06/29 23:34:21 ID:7xNZQ328: >>105
関東で、練習にたくさん参加できる方ならまだ間に合う・・・と思うんですが
関係者の方、いかがですかー？
107 名前：みさ：05/06/29 23:49:53 ID:V9KM4uFj: >>105さん
初めまして。
この度、ヴォイトレ担当となりましたみさと申します。
合唱初心者でも大丈夫です！
発声から、丁寧にご指導させていただきたいと思います。
担当していただくパートも、初回の際にこちらで確認させていただくことも可能です。
一度、今度の練習のときにでもご見学にいらしてみてはいかがでしょうか？
108 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 00:07:29 ID:ePRmhRWU: 頑張れば間に合うと思います。楽譜が読めるのが強み。

第九のＣＤを手に入れ、それに合わせてとにかく歌ってみたらどうでしょう。
フレーズごとに一時停止→巻き戻し、を、音程に自信を持って歌えるようになるまで繰り返し、
ある程度したら今度はもっと長いフレーズで歌ってみる。
忘れてしまっていた所や、それでも歌ていない所をまた繰り返し練習し・・・
をラストに辿り着くまで何度も行う。

夜のみＰＣの前に張り付いて練習し（細かく巻き戻し・再生の出来るハードがＰＣのみだった為）
３日でアルト全曲の大まかな音取りをしたﾔｼを知ってる。
ピアノ弾きで合唱が全くのご無沙汰というわけではないが、歌を特に勉強している人ではないので、
頑張れば105さんもどうにかなるんじゃなかろうか。

ていうか、どうにかして大雑把にでも音を取ってくれば、
みんなで歌っているうちに歌えるようになるんじゃないかな。
105さんにはとにかく一度、雰囲気を見る為だけでも良いからオフに顔出してみるのを勧める。

乱文でごめん。
109 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 00:11:27 ID:Eyrgj6eW: 前回の合唱オフの参加人数は？
パートのバランス悪いって言うけど、どんなもん？
110 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:07:57 ID:MxlxsU4v: ソプラノとテノールがそこそこいて、バリトンとアルトがほとんどいない状態だったようなー。
111 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:11:28 ID:Eyrgj6eW: そうですか。
具体的な人数わかりますか？
112 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:13:17 ID:EzBezkkm: wikiに書き込みしてないのに、しょっちゅう来てる人がｷﾓｲのですが。
113 名前：105 ：05/06/30 01:14:49 ID:KPWIVWiu: >>106-108の方々、ありがとうございます。
今度の土曜は用事があるので、行けるとしたらその次になります。
それまでCDとKAWAIの合唱譜で音取りしてますね。発声練習は無理ですけど。
114 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:38:21 ID:Eyrgj6eW: >>112
オフに興味を持った者として
普通に質問させていただいたつもりです。
具体的に人数が知りたいことが
そんなにもキモイ行為だとは思いませんでした。
ショックです。
すいませんでした。
115 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:49:28 ID:bh3WVDdL: 111と112は単にレス番が続いただけではないかと思われ。
むしろ112はスルー対象。
116 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:51:37 ID:n4mw1l4H: >>114
あなたのことではないですよ。
117 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:53:32 ID:Eyrgj6eW: そうですか。ありがとう。

でも>>112の内容も興味あります。
どういうことなんでしょうか？
118 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:57:31 ID:PIzjNJ39: うざいし、しつこいっての。マルチポストコピペ荒らしで運営板に通報するぞ。

＞397 名無しの笛の踊り 2005/06/29(水) 22:03:29 ID:GLn4Y+wt
＞この機会に第九をやってみませんか？現在合唱がかなり不足しており急募中です！
＞本番参加まではいかなくとも、毎月数回開催している練習オフだけでも是非覗いてみてください！
＞
＞□ ２００５年９月２４日（土）２ちゃんねらーがベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章やります！
＞│ 合唱全パート・Vn.Va.Vc.・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
＞｜　- - - 合唱は初心者でも相談次第でok。弦楽器は所持者に限ります
＞│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
＞｜本スレは→http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/l50

＞398 397 sage 2005/06/29(水) 22:04:32 ID:GLn4Y+wt
＞誤爆ｽﾏｿ・・・
119 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 01:59:50 ID:PIzjNJ39: ＞真剣に、若干乱暴ぎみにでもいいから少しずつでもせめて２ｃｈ内の宣伝くらいしようよ。
荒らしを推奨するな
120 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:05:05 ID:Zs9kGBzN: そうすると自分のIP出るけど大丈夫？
121 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:07:10 ID:PIzjNJ39: 別にIPなんて削除の時にも出るし、なんでもないよ。都道府県までしかわからないだろうし。
122 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:15:17 ID:Zs9kGBzN: 「うざい」と思う人が、このスレに張り付くのはへんだよなぁぁぁ
なんで張り付くの？なんで？
123 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:16:53 ID:PIzjNJ39: うざいから文句を言いに来ただけです。クラ板へのコピペはやめてください。それだけです。
124 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:20:53 ID:Eyrgj6eW: それで、バリトンとアルトは何人だったんですか？
125 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:52:55 ID:eJM55Ize: 宣伝ｺﾋﾟﾍﾟが帰ってきてるのは、宣伝しにいった板の住人が本ｽﾚに
苦情を出してるって事でしょう。

>>124
ｸﾗﾌﾟﾛwikiに書いてあった。
第九ｵﾌ合唱の参加人数/表明人数
S：23/64
A：25/54
Ｔ：13/33
Ｂ：12/33
ｸﾗﾌﾟﾛの表明者数は　6/26現在
ソプから12、5，4，5、その他3（指導陣？）だって。
126 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 02:59:39 ID:Eyrgj6eW: ありがとうございました
お手数おかけしました

表明人数と前オフの実際参加人数は一致していると考えていいのですね。
127 名前：125 ：05/06/30 03:02:27 ID:eJM55Ize: >>124=112
ごめん”前回の練習オフ”を”前回の演奏会オフ（=第九オフ）”と
間違えて関係ない数字を引っ張ってもうたorz

でも本番時のパートバランスや人数の話をするなら、練習オフでの人数より
点呼メールに返信済とか参加費振り込み済の人数をみたほうがいいか。
ソプラノがやっと10人越えたところ…？
128 名前：125 ：05/06/30 03:11:48 ID:eJM55Ize: >>126
私外の人なので練習オフにどれだけ人がいたかはわからないのです。m(__)m
wikiで前回のオフ出席と表明してたのがソプから2、1，0，0ですが、
wikiに書かずにオフに来る人もいるでしょうから、もう少し多いでしょう…。

私の勘違いから混乱させること言ってしまってごめんなさい。orzorzorz
129 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 03:14:54 ID:xSLNZETb: 合唱は人がいっぱい集まってるものだと思ってました。
合唱は学生時代に授業でやったっきりですが、
今から参加表明してみっちり練習に参加すれば、間に合いますかね……
ちなみに声楽は8年やってました。もちろん楽譜は読めます。
パートはいつも人数の足りないところに配置されてたので、よく分からないです。
メゾソプラノ？と言われた気はしますが……
130 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 03:16:46 ID:xSLNZETb: >129を書き込んだ後に、>106-108を読みました。
似たような質問しちゃってごめんなさい。
一度見学に行ってみます。
131 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 03:25:14 ID:Eyrgj6eW: 結局うやむやにされている気がする。
132 名前：やなぞう ◆a/cw2NbR4c ：05/06/30 03:38:56 ID:xYD615Qk: 毎回練習には参加表明されていない見学の方が何人かはいらっしゃってます。
特に合唱はまだまだ人数が足りないので、ぜひともいらしてください～。

決して中の人はウザイだの何だの言いませんから安心してください。
っていうか大歓迎ですよ～っ！
133 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/30 06:53:57 ID:M3Gl/NaV: 第九でのアンケートの再掲載（どこでオフを知ったか？）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_board.pdf&refer=FrontPage
(pdf 25KB)
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_enquete.txt&refer=FrontPage
(txt 0.6KB)
134 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/30 06:57:52 ID:M3Gl/NaV: >>99 お疲れ様です。
やはり宣伝部隊は数人程度ですか。

2ch内の宣伝に関してですが、
>>133 の集計データを見る限り、
クラシック板だけでなく、
人の多い板、好きな板で宣伝するのも
かなり効果があると思います。
135 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/06/30 07:07:50 ID:M3Gl/NaV: 最近の７日間の参加表明者数（一日当たり１．１人）

日　２３　２４　２５　２６　２７　２８　２９
人　　１　　２　　２　　２　　０　　０　　１

６／１～６／２９の参加表明者は３８人で
一日当たり１．３人
136 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 07:23:17 ID:cm0SH7Uv: 口でやさしく剥かれて舐め取って欲しい・・・・
137 名前：みさ ◆EVGnqD7ryo ：05/06/30 08:50:38 ID:8yHf6Rwp: すいません、トリップのテストさせてください。。。
138 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/06/30 08:51:49 ID:8yHf6Rwp: あ、できた！！
私のトリップはこちらで行きます。
139 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 09:03:06 ID:Atpv4CM6: >>138みささん
したらばの雑談スレにでもコテつきでトリップ書いておいたほうがいいかも。
86にろでをさんの見本があります。
140 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 09:48:17 ID:wI6uryEn: 夏休みになると人が増えるかなあって思ったけど、
帰省やバイトでかえって減るんじゃない？

２ちゃんでも夏厨は増えるけど本来の住人とかはカキコ減るよ。
141 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 10:06:13 ID:ZGbqATKk: >>131
うやむやにしているというより、誰も数えてなかったとか？
…数えきれないほどいたわけでもなさそうだけど。
誰か前回の合唱練習に参加した方、>>109に答えてあげてよ。
142 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 10:07:00 ID:vVDolmj6: 参加しようか迷っているのですが、練習時間帯に疑問があって踏み切れません。
wikiを見ると例えば今度のオケの練習時間帯って12:20～22:00となってますね。
私はいくつかのアマオケに入っていましたが大抵は2～3時間の練習です。
９時間を超えて集中力が続くわけないし、だらだらおしゃべりするのは時間のムダと考えます。

実際のところ、ちゃんと指揮者に合わせて練習する時間帯は何時頃なのかを教えて下さい。
143 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 10:15:59 ID:ZGbqATKk: >>142さんはwikiを既にご覧になってるけど、一応コピペ。
最後の合唱あわせを除いても、オケだけで約７時間か。
確かに長いですよね。うちのオケも４時間くらい。

12:20～13:20　準備等
13:20～20:15　第１、第２、第３楽章を練習（途中休憩挟む、指揮：やなぞう）
　　　　　　　（４楽章前半までやるｶﾓ）
20:15～20:30　休憩　　
20:30～21:30　第４楽章を練習（合唱合流）
21:30～22:00　片付け、撤収
144 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/30 10:53:13 ID:YpJDVuAf: >109 に対しての返答は >110 でFAです。
具体的な人数を書き込むことが必要だとは思えません。
たまたま見学にいらっしゃった方もいましたし。

>142
長時間とっているのは、夕方までしかいられない、ですとか
夜しかこられない、という方でも参加できるようにするためです。
一度見学にいらしていただければおわかりになるかと思いますが
だらだらおしゃべりしている時間はありません。（除く休憩時間）
145 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 11:01:32 ID:aWrHsuOg: とーたる10時間ていっても、セッティング、ばらしで90分、当然ながら食事休憩ぐらい入るだろうから9時間集中し続け、ってことにはならんと思うよ。

椅子がいるなぁ・・・どうしようか？
146 名前：ろでをいちろう ◆r2qh4PjBic ：05/06/30 11:45:38 ID:aWrHsuOg: ろでをいちろうです。

コントラバスパート業務連絡。
・もっこりさん、関東練習オフきてね♪
・楽譜ありますか？住所教えていただければ送ります。連絡メアドは・・・中の人ページを参照してください。送付時にある程度のボウイングはつけときます。
・甲さん、楽器はどうしますか？飛行機だとチケット予約時にコンテナ|専用ケースを航空会社に出してもらう必要があります。昔は"コンテナ空いてればただ"でいけましたが。
・演奏時椅子いりますか？

他わからないことなどあればしたらばによろしく。

本スレ用に・・・
・５弦持ってる人、Cマシーン|Cエクステンションつけてる人、心からお待ちしています。
147 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 14:21:10 ID:CESPFf2K: 12:20～13:20　準備等
13:20～20:15　第１、第２、第３楽章を練習（途中休憩挟む、指揮：やなぞう）
　　　　　　　（４楽章前半までやるｶﾓ）
20:15～20:30　休憩　　
20:30～21:30　第４楽章を練習（合唱合流）
21:30～22:00　片付け、撤収

合唱単独の方をもう少しはやく切り上げてもらって、
20:00からにしません？
こういう予定を組むと、時間がおしたときに実質1時間もとれなくなっちゃいそう。
148 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/30 14:36:32 ID:YpJDVuAf: >147
合唱のみの練習時間が3時間しかないので、ちょっときびしいかと。
（そのうちの最初の１時間はヴォイトレですし）
合唱の皆さん、いかがですか？
149 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/30 14:40:19 ID:YpJDVuAf: クラプロ参加者各位

【クラプロ板＠したらば、ディスカッションモード廃止のお知らせ】

現在、したらば掲示板にあるクラプロ板ですが、今まではディスカッションモードという、
書き込みをするにはハンドルパスワードが必要なモードに設定されていました。
このモードは、外部からの荒らしを押さえられる事が長所でしたが、反面、書き込む時に
手間がかかり板が活性化しないという短所にもなっていました。

色々考えた結果、板の活性化を図るためにディスカッションモードを解除・廃止いたします。

ディスカッションモードでなくなると何が変わるかというと、２ちゃんねるの通常の板やしたらば
の板のように「ハンドルパスワードなし」で書き込むことができます。
名前欄が無記名であれば、クラプロ板の「名無しさん」である"クラプロ７７４さん"が表示されます。
スレ番号を名前欄に書き込むことも出来ますし、トリップも使えます。
（２ちゃんとしたらばではトリップの桁数が違うので、同じものにはなりませんが）

ハンドルパスワードも変わりなく使用可能です。
（ハンドルパスワードは「キャップ」として使うことが出来ます）
メール欄にハンドルパスワードを入力すると、名前欄に「登録されたハンドルネーム★」が表示され
るようになります。
後ろに★（黒星）がついているものは、間違いなく本人の書き込みです。
ちなみに、名前欄へ「ハンドルネーム★」と入力して書き込むと、「ハンドルネーム☆（白星）」と表示
されます。
従来の「"名無しさん"ハンドルパスワード（#RXGBC3665C）」は意味がないので削除いたします。
なお、「"中の人" 系のパスワード」についてはそのまま残します。

また、IDは非表示のままです。

変更作業は、7/3の24:00～翌7/4の6:00までの間に行う予定です。
したらば管理人の（　‘∀‘）76さんにアナウンスしていただきます。

ご意見等ございましたら、クラプロ板「新板立てますた」スレへ書き込みをお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086625286/

２ちゃんねるクラシックプロジェクト
矢野＠代表、クラプロ板管理人（　‘∀‘）76
150 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 14:42:22 ID:cm0SH7Uv: 凍結、ではなく”廃止”でよろしいですか？
以前、カウパー液君に裏切られたのですが。
151 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/06/30 14:47:47 ID:YpJDVuAf: >150
「廃止」です。
152 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/06/30 15:19:57 ID:coa6SHrg: >>148
るるさんの仰る通り、合唱側としては少し厳しいかと思われます。
もともと３時間の練習時間ですので、
１時間でヴォイトレを行って、残り１時間で練習して・・・というのは
体力的にもきついかと思われ・・・。

それよりも、合唱練習が終わってからオケ練習に合流するまでが30分となっていますが、
これを迅速にがんばって行うようにして15分に短縮する・・・
とかの方がよいように思われるのですが、いかがでしょうか？
153 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 16:03:28 ID:Q5GbENKW: かうぱー君にだまされたとか言ってるけど
串通すくらいの小細工もしないで自作自演したほうがアホだったなｗ
154 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 16:15:57 ID:WnKq2PIU: うむ、あれはどうみてもみにくかった。
155 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 16:21:24 ID:WnKq2PIU: >>150 ＝　この子か・・・かわいそうに

27 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:07 ID:5n.eirrg
>>7
ｸﾚｸﾚ厨に甘い顔するな。つけこまれるぞ。
今度はﾏｼﾞOFFなんだから、そんな連中をこさせない為にも
この程度の表記にしておこうぜ。

29 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:23 ID:5n.eirrg
>>28
という事はまだﾏｼﾞオフかﾈﾀオフだかは未定って事？
このしたらばの雰囲気だとﾈﾀ決定だな。

30 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:31 ID:5n.eirrg
>>29
Cowperが管理人している限りﾈﾀオフだと思われても仕方あるまい。

98 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:49 ID:l99MU6LM
でもこの板がある限り、色々カキコが続くわけで、カキコがあれば皆張り付くわけで。
だから本スレよりもこっちに注目が集まるのは無理ないよ。
って自分も釣られているわけだが。

99 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:51 ID:l99MU6LM
正直、もう厨房はあまり表に出てこないで欲しいな。
これだけ荒れた原因は何かをゆっくり考えて欲しい。
っつ－か、早く選曲に移れよ。待っているんだから。

101 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2004/05/08(土) 14:56 ID:l99MU6LM
>>100
おまいさんも、こんな処に張り付くなよ。99と同じじゃん。
156 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 16:37:27 ID:ccSHKXGW: それって、自演ってよりもネタなんじゃ、、、、、
157 名前：ろでをいちろう ◆r2qh4PjBic ：05/06/30 17:02:14 ID:aWrHsuOg: そういえば・・・

川藤さんは長い旅にでたようです。いつ戻ってくるのか不明。
ただ、彼の残したチェロを私が預かっています。

そこで

チェロは弾けるんだけど今楽器がなくって参加できない!っていう人！
お貸しします。

川藤さんの了解は得ています。

いかがですか？
158 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 17:10:16 ID:ccSHKXGW: 遠方の人が来るときに貸すとか、、、
159 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 18:27:59 ID:ZGbqATKk: フィンランディアの合唱の出番ってほんの1分間くらいでしたっけ？
結構短かったような。
160 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 18:47:27 ID:z6bQgC/I: フィンランディアを合唱付きでなんて、やった事ないわ

あれ合唱入ってたんだ・・・ｼﾗﾝかった
161 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 18:52:26 ID:FnFyREmW: いや、後でつくられた合唱入ってるバージョンもあるってだけでそ？
162 名前：いぬ ◆Qbsp.VIOLA ：05/06/30 21:09:34 ID:HrT2O+Q1: ７月２日は、>>15さんに、私のviolaをお貸ししてもいいですよ。
40.5cmで、大きくない楽器ですが、よければお返事ください。
163 名前：15 ：05/06/30 22:05:39 ID:DC4KHqzQ: 楽器の事騒いでいた>15です。名無しでｽﾐﾏｾﾝ
>72の空気さんから貸して頂けるという事で、
一安心してマイ35cmヴィオラで日々練習してまする。
72さんの楽器が7/2には都合つかないというのであれば、
お言葉に甘えていぬさんに貸して頂きたいと思います。

ただ・・・
この弾けなさ具合だと
7/2日は見学とボーイング写しその他お勉強モードになりそうです。

いずれにしても、２日は必ず（事故とかなければ）行きます。
72ｻﾝの都合がわからないのでｱﾚですが、
もし負担で無ければViola持ってきて頂けると嬉しいです。
そこで改めて名乗りますので、よろしくおねがいします。
164 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/06/30 22:24:33 ID:8yHf6Rwp: みさ＠ヴォイトレ担当です。

７／１(金)・・・って明日ですが。
夜、希望者がいるようでしたら１人あたり１時間ぐらいで
個人ヴォイトレを行わせていただきたいと思います。
週末の練習では、個人ヴォイトレはなかなか時間がとりづらいので。。。
＃女声・男声、どちらもOKです。
　ただし、クラプロ参加者または参加希望者もしくは考え中の方に
　限らせていただきたいと思います。

　○時間　１９時半～２２時半ぐらい
　○場所　新宿 or 渋谷のどこかのカラオケボックス

金曜日なので、たぶん事前に予約入れないとボックスに入れなさそうな予感。
というわけで、明日の１６時まで受け付けます。
ご希望の方は、お名前とご希望の時間をしたらば掲示板の
『【歌い手】合唱者のｽｯﾄﾞﾚ【集まれ】』に書き込んでいただけますでしょうか。

最終的な決定事項は、明日の１７時ぐらいに
やはりしたらばの上記スレッドの方で告知させていただきます。

☆したらば掲示板はこちらです
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

ちなみに、今度も平日の夜を使って
同じ感じで個人ヴォイトレをしていこうと思っています。
みなさま、上達へのご協力をお願いいたしますです。。。
165 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/06/30 22:32:51 ID:dDqoRoCk: >>159
25小節。リピートすると倍。合唱部分だけならグリーでアカペラやると奇麗だよん。
166 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 23:07:17 ID:8SnEk1uD: おいおい
ヴォイトレに１時間もかけなきゃいけないようなレベルなのかよ

だめだこりゃ
167 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 23:15:11 ID:TEov018t: 煽り屋さん一名おな～り～
168 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 23:16:46 ID:v5Isusg0: 基礎は重要
169 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 23:28:16 ID:l6Y7daV4: 煽ら～様
常駐ご苦労様であります。
170 名前：エージェント・７７４ ：05/06/30 23:32:50 ID:DC4KHqzQ: こちらボーイング写＋見学しで６時間だから、一時間のをーみんぐあっぷは別格ですな。
171 名前：なんでか空気読めない人 ：05/07/01 01:00:17 ID:VNIHTlB9: みさ姉、金ができたら頼みます。
172 名前：いぬ ◆Qbsp.VIOLA ：05/07/01 06:38:48 ID:3jLUEdPW: >>15さん
もう借りる事ができるのですね。
レスきちんと読めてなくて失礼しました。
173 名前：15 ：05/07/01 07:27:00 ID:4K0oYQ5m: いや、こんなスレですから、きちんと読むのは難しいです。
自分も>170みたいな寝言（ﾎﾝﾄに寝言、、意味不明）書いているし。

それでは、72ｻﾝの楽器を期待して待つことにします。
いぬさんもありがとさん。
無くても自分の３５㌢ヴィオラがあるさ。
てかその前に、まず雰囲気見学、音楽吸収、ボーイング写しですな。
174 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 11:33:35 ID:Tj3oCN/8: >>172
トリップがス・テ・キ
175 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 11:40:14 ID:SER4Cjmr: >>173
気持ちはわかるけど、こんなスレって云うなよｗ
176 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 15:44:40 ID:KhwQXF4S: いや、こんなスレでしょうがないんじゃないかｗ
177 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 15:46:46 ID:mzT5V1V8: k
178 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 16:31:25 ID:32Z159y/: ところで、GPと本番の時間っていつ決まるの？
地方から上京するのでそろそろ知りたい。
179 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/01 16:35:46 ID:ZF/cZHFr: >>178
前プロのメドがつかないと決定ができませんので，もう少々お待ちいただけますか。
目安だけでも，数日中にお知らせしたいと思っております。
180 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 17:22:47 ID:32Z159y/: >>179
とりあえず、マチネかソワレのどちらになるのかだけでも教えて頂けると助かります。
次の日の仕事の都合があるもので・・・
181 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 20:41:24 ID:fmWWDUYc: 地方の人がその日に帰りやすいように本番昼にしたんじゃなかったっけ？え○い人よろしく。
182 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 22:26:20 ID:8foQcXFF: 一応したらばと本スレの過去ログあらってみたけど
それらしきものはみつからなかったよー
183 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 22:41:42 ID:8foQcXFF: ～～～～～～～～～～次回オフのお知らせ～～～～～～～
▽第22回オフ　[ オケ練 ]
　日時　：　7月2日　(土)　12:20～22:00
　場所　：　葛飾シンフォニーヒルズ　練習室３
　　　　　　　（京成青砥駅下車　徒歩5分）
　参加費：　3,600円を人数で頭割り　（施設利用費3,600円）
　持ち物：　必需品　⇒　会場費、交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
　　　　　　　（可能であれば）楽器、、第九の譜面、名札
特記事項：　譜面台の数が足りないので各自で持ってきて下さい

▽第22回オフ　[ 合唱練習 ]
　日時　：　7月2日　(土)　17:00～20:00 (さらに20:30～22:00桶練に合流)
　場所　：　葛飾シンフォニーヒルズ　練習室３
　　　　　　　（京成青砥駅下車　徒歩5分）
　参加費：　2,500円を人数で頭割り　（施設利用費1,500円、ピアノ1,000円）
　持ち物：　必需品　⇒　会場費、交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
　　　　　　　（可能であれば）楽器、第九の譜面、名札
特記事項：　各自予習をしてきましょう。見学大歓迎！
184 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 22:52:33 ID:8foQcXFF: わ、合唱練は練習室３ではなく、
別館練習室Ａ　でした。すみません。

葛飾シンフォニーヒルズ地図
http://www.kccf.or.jp/access/sym_print_map.html

京成青砥駅おりたら、線路沿いに西（南でも多分大丈夫）へむかうと
そのうち案内が書いてあります。
お城みたいな割と大きな建物が葛飾シンフォニーヒルズです
185 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:01:07 ID:PIrySreZ: 本番の時間決まってないの？
はぁ…
186 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:06:39 ID:+t5KOnDr: 煽り屋さん一名おな～り～
187 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:26:32 ID:90cf5McB: まあそれだけじゃあまりにも可哀想だろ。文章が理解できないらしいけど

>>185
>>179
188 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:30:28 ID:XA44jD7B: この際本番２回やるとか
189 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:32:49 ID:pKAHX+5U: 文盲で包茎とは可哀相なのです
190 名前：エージェント・７７４ ：05/07/01 23:53:45 ID:foQa/U3p: お下品はやめましょ
191 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 00:53:12 ID:Ox5a9AID: >>187
いや、決まってないのは事実だし。
結局そうやって人を遠ざけてるような気がする。
192 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 01:32:51 ID:3kXfyyYo: マチネじゃなかったっけ？？？
193 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 08:18:17 ID:eJ9ypTeN: |
|　　タイスの瞑想曲を作曲した人か？
＼＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 |/
　　　∧∧　　　　　.∧,,∧
　　（,,ﾟДﾟ） .　 .目ミﾟДﾟミ
　　　(つつ　　.||　(ﾐ　　ﾐ）
　彡　（_（_ ）～ ||　ﾐ　　ﾐ～
　　　（/（/　　..||　　し｀Ｊ
　　　 /|
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　それは「マスネ」やっちゅうねん！
194 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 11:27:34 ID:B92Ehcei: >>191
仮に遠ざけていたって、きまってないのは事実なんだよ。
逆だよ。
そして当然長らくスレを見守ってるはずのあなたは
空気や行間や経緯を読まなければならない
195 名前：ごめん空気読めない ：05/07/02 12:17:51 ID:cpU5ty/d: ごめんなさい
今起きた。大急ぎで化粧していきます。
196 名前：空気読めない ：05/07/02 12:36:06 ID:cpU5ty/d: 寝癖が寝癖が
197 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 13:12:11 ID:oyKTe2IT: いざよひ乙
198 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 15:55:40 ID:MD84KiTU: >>188
２回戦は勘弁・・・

漏れはもうトシなんでそんな体力ない・・・○|￣|＿
199 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 16:32:32 ID:GrLBPMVs: 漏れは最高7回。土曜の昼から。相手は嫁。
200 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 16:41:52 ID:K4afVk2f: 絶倫ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
201 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 16:43:25 ID:2x+AdeRC: 漏れは最高2回。平日昼間から。相手は主婦。
202 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 18:52:54 ID:iwent7Vq: 1stVnの人来たね。(･∀･)
これで目標人数に達したんじゃない？
203 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/02 22:20:15 ID:eWSZq9P/: 参加希望者・点呼待ちの集計　7/2(土)時点

　　　　　　　オケ　合唱　裏方　ソリ
参加希望　６４　　２０　　１２　　１
点呼待ち　　７　　　８　　　２　　２
204 名前：やっぱり空気読めなかった。。 ：05/07/02 22:32:49 ID:cpU5ty/d: みなさまお疲れ様でした。
楽器受け渡しの後、見学までしてしまい
本当に申し訳ありませんでした。

楽しく合奏されているなかにも
凛と一本張り詰めた緊張感。
さすがだと思いました。
もし私がまともに弾けるならぜひ参加したい、
素敵なオケで、心からそう思いました。
ありがとうございました。
205 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 22:38:25 ID:hglLd3yH: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　　本　　日　　２　５　時　（＝3日1時）　】　です。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~
下記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

オフやスレに参加しているにも関わらず、意志確認のとれていない人も散見されています。
もしどなたか下記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。

◇合唱◇
砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
柳（ソプラノ）

◇ソリスト◇
あめ(ry （バスソリスト）
ゴー（バスソリスト）

◇裏方◇
りゅう
一番星

◇オケ◇
caret （オーボエ）
sayayac （第２ヴァイオリン）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
ろば（ヴィオラ）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
206 名前：エージェント・７７４ ：05/07/02 22:40:07 ID:hglLd3yH: >>202
と、いうことでおそらく本日をもって1stVn３人、2ndVn2人が名簿からきえることになります。
そしてソプラノは６人減((((ﾟДﾟ ;))))
207 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/02 23:06:25 ID:eWSZq9P/: 参加費支払いの状況　7/2(土)

　　　　　　　　　オケ　合唱　裏方　計
振込済み　　　　２１　　　４　　３　２８
参加希望　　　　６４　　２０　１２　９６
支払い率（％）　３２　　２０　２５　２９

支払い率＝振込済み／参加希望　×１００
208 名前：あれ？また空気読めてない？ ：05/07/02 23:16:00 ID:cpU5ty/d: 3/4ヴィオラ、素敵すぎました。
男気を感じました。
てか、駒がすごいことになってまして驚きました

私の楽器ですが、
あご当てがかなり大きいので、
演奏しずらいと思います。
思い切って削っちゃって結構です。
あと、曲がった駒を治してくれて
どうもありがとうございました。
209 名前：ろば：05/07/02 23:42:02 ID:JdT9RgDi: >>205
恥ずかしながら、書き込めるようにするために
どうしたらいいのか、よくわかりませんです。

確認メールの返信はしました。
210 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 00:21:13 ID:gK1kYXni: 駒は、弦の横振動を駒の回転振動に変換して、
それを駒の左右の足踏み運動に変換するマシーンなんですよ。
左足はバスバーを踏んでいて、右足はちょっとずれて魂柱を踏んでいる。
その条件さえ満たせば、色々な駒が設計可能なのです。

顎アテはやはり、演奏上厳しかったです。自分の楽器だと、
楽器構えながらご飯炊いて肉野菜炒めするくらい余裕なんですが、
でかさの面もあり、やっぱキツイです。やはり顎当てかと思いますが、
肩当てを購入した後、フォームを煮詰めつつ調整していきたいと思います。
もしかしたら空気さんにも弾きやすい形になればいいなとか・・・。
あと、上ナットが少し高杉でこれも弾きにくかったです。
ここら辺も、地味に修正してよろしいでしょうか。
211 名前：空気です ：05/07/03 00:26:02 ID:dTxJQVoQ: 了解です。
楽器と物理のプロとお見受けしました。

あなたにすべておまかせします。
よろしくお願いします。
212 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/03 00:41:49 ID:fWyIzqgu: http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
に宣伝テンプレを貼っておきました。
お好きなスレでよいので
手の空いた時に宣伝をお願いします。

あと、本スレの寿命が短くなってきたので
スレ立てテンプレのページも作っておきました。
213 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/03 01:12:19 ID:fWyIzqgu: 最近の参加表明者数と宣伝スレ数
（６／２６～７／２）

日　２６　２７　２８　２９　３０　１　２
人　　２　　０　　０　　１　　０　０　１
宣　　３　　０　　０　　３　　４　５　０

一日当たりの
参加表明者は０．６人（６月は１．３人）
宣伝スレ数は２．１スレ（６月は１．４スレ）
214 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/03 03:03:59 ID:qjYzWjxq: 関東組は練習お疲れ様でした。

前プロの件で連絡です。

アンケートの結果は
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/rawmode.cgi/music/9144/1088093906/182
で（　´▽｀）るるＱさんがあげてくださったものと
http://roo.to/clapro2ch/enquete6.html
の通りとなっております。
この結果で曲の決定というわけではありませんが，
票数から考えて，「魔弾の射手」と「フィンランディア」の準備を進めて頂きたいと思います。

前プロに関しましては，時間組やセッティングはこちらで準備いたしますが，
譜面やパート割といった準備は，希望する皆さんでお願いいたします。

したらばにスレを立てた上で，準備と作業を開始してください。

教文との折衝にも関わってくることですので，7月9日（土）25時までに準備の目処をつけてください。
準備の進行状況や，参加希望者の数によって，実際にプログラムにあげることができるか，
判断させて頂くことになりますので，よろしくお願いいたします。
215 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 05:03:36 ID:plpTjHYW: 空気様、感謝します。自分は半端な知識なものが調子乗っている典型ですが、
ここは気合を入れてガシっと削ってきます。まずは刃物研ぎから…。
216 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 06:35:02 ID:k/NbiQ96: もう切れなくなってきた、、、削りすぎですな。ｽﾏﾝ！
しかし、持ちやすくなってきました。
これなら挫折したＶａももう一度できるかもしれませぬよ。
217 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 06:57:53 ID:TQsrAjdj: 素人がいじってだいじょうぶなのか。
楽器屋に持ち込むほどのことばかりを平気でやってるようだが。
駒もあご当ても失敗しても交換はできるが、
上ナットで失敗すると大ごとだぞ。責任もてるのか？
218 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/07/03 07:45:29 ID:genuFG6W: >>209
あらら、こんにちわ♪（は～と）
219 名前：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：05/07/03 09:03:12 ID:qjYzWjxq: >>149でアナウンスのあったとおり，長く続いたディスカッション
モードを終了し，通常のしたらば板モードに移行します。
具体的に私が行う作業は次の通りです。

・[ディスカッションモード]設定子のチェックを OFF にする
・[ハンドル正規性の表記(★)を行う]設定子のチェックを ON にする
・ハンドルパスワード"名無しさん"（#RXGBC3665C）を消去する
・[スレッド作成パスワード]設定子のチェックを OFF にする

>>143 にもあるとおり，作業は

　本日（3日）24:00（＝4日 00:00）～　4日 06:00

の間に行います。
作業そのものは数分で終了するものです。開始時と終了時には
このスレでアナウンスを行います。
なお，作業中はこの板が使えなくなるわけではありませんが，
混乱を避けるために，書き込みについてはしばらくお待ち頂く
ようお願いします。
220 名前：& ◆s6Tfdcvm2E ：05/07/03 09:05:06 ID:qjYzWjxq: なお当然のことながら，今回のしたらば板のモード移行は
"板の活性化" という目的を持っています。
今後とも引き続き，節度を守って正しく利用＆有効な論議を
進めていただきたいと考えます。
いらぬ煽りや荒らしについては引き続き

　「いたづらはいやづら」

として対処したいと思いますのでよろしくお願いします。
221 名前：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：05/07/03 09:07:28 ID:qjYzWjxq: あれ，ハンドルが化けた…。
>>220の書き込みは私です。。。
222 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 09:55:04 ID:OXxNJK+n: 前プロはやりたい人が勝手に準備すれば～
っていうのが幹部の方針ですか？
223 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 10:10:19 ID:BpuWINoa: むしろ幹部の方が積極的に見えた。軽々弾いてるし。

>217
顎当てはまぁ、ｼﾛｳﾄが削っても問題ないけども、
他は、基本的にｼﾛｳﾄが弄るべきじゃないです。
特に上ナットは微妙で、ちょっとの失敗でも部品交換になってしまうシビアなところ。
駒と違って接着してあるから気軽にｼﾛｳﾄが交換もできない。
でも、なんとか上手くいきますた。でもやっぱちょっと失敗。７０点。
他に、指板が直線だったので削って反りを付けて、
それにあわせて駒調整＋駒を電子レンジで乾燥。

左手が弾きやすくなり、全体的に音が明るくなりますた。
ひとまず改修完了。
責任については、空気氏と私で顔を合わせて話し合った事です。ご心配なく。
224 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 10:20:02 ID:mM1BXDnK: >>209
とりあえず>>5をみてください。

>>219
>>209のろばさんが参加意志がであるにもかかわらず、
意志確認スレッドにかきこめずにいます、対応よろしくおねがいします
225 名前：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：05/07/03 10:57:18 ID:qjYzWjxq: >224
了解しました。

＞ろばさま
したらばへの書き込み方について下記のとおりお知らせします。
何か分からない点がありましたら私宛に御連絡ください。

１．したらばの各スレに書き込む部分は次のようになっていると思います。

　　[書き込む（ボタン）]
　　名前：[　　　　　]　　 E-mail（省略可）： [　　　　　　]

　　以下，本文入力欄
　　┌──────────┐

　　└──────────┘

２．このうち "E-mail（省略可）" の欄に，次のように書き込みます。

　　#なんとかかんとか（すべて半角）

　　（"#なんとかかんとか" のうち「なんとかかんとか」の部分は
　　参加者それぞれで違います。るるＱさんからのメールに
　　書かれていると思いますので，送られたメールをご確認
　　ください。）

３．本文欄に文章を書き込みます。

４． [書き込む]ボタンを押します。

５．これで書き込めます。名前の欄には何も入力する必要がありません。
226 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 10:59:48 ID:k8up9IQR: >>214
＞票数から考えて，「魔弾の射手」と「フィンランディア」の準備を進めて頂きたいと思います。
えっ？　前プロって２曲やるのですか？
当方桶での参加者なのですが、第９の前プロで２曲もやったら体力もたないし、
時間もかなりかかってしまうと思うのですが．．．．

１曲に絞らない理由は何でしょうか？
227 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 11:03:39 ID:k8up9IQR: 続きです。
確かG.P.や本番のスケジュールが決まらないのも前プロが定まらないからでしたよね？
裏方の人から６月末までに前プロを確定して欲しいという要望があったと聞いています。

アンケートの集計が終わったのだから、これで前プロが確定しG.P.等のスケジュールも
やっと確定すると思っていたのですが、前プロは２曲で確定なのでしょうか？

２曲かもしれないし今後変わるかもしれない、という事でしょうか？
もし今後も変更があるならば、前プロが確定するのはいつであるかを教えて下さい。
正直、プログラムが決まっていないというのは奏者にとってはかなり負担です。
よろしくお願いします。
228 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 11:07:24 ID:mM1BXDnK: >>226
とりあえず前プロスレをみれば、なんとなく理由が察せるかも・・・。
２曲やるってことじゃなくて、候補として、だとおもわれ。
そして前プロをやるかやらないか、は奏者が選択できる、という流れなので
負担だと思えば前プロに参加しなくてもokですよ。
どちらかの曲なら乗る、という選択もありでしょう。

アンケートの集計で確定したことに、「前プロをやる」ということがあるとおもいますが
これで前プロの可否が決まっていない時よりは大まかなスケジュールが組めるのではないでしょうか
229 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 11:08:56 ID:mM1BXDnK: おっと、みおとしてた「前プロをやる」は確定ではないようですね。暫定といったところか。

>>214より
＞教文との折衝にも関わってくることですので，7月9日（土）25時までに準備の目処をつけてください。
＞準備の進行状況や，参加希望者の数によって，実際にプログラムにあげることができるか，
＞判断させて頂くことになりますので，よろしくお願いいたします。
230 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 11:09:30 ID:IIzpX2LI: その2曲が候補である、という意味だと思います。
自分も「あれ？2曲」と一瞬思いましたが、やはりそんなことはないと思いますよ。
権利問題の調査や初見演奏などしてみて、１曲、もしくは前プロなしに決まるのでは。
231 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 12:14:57 ID:BpuWINoa: あと、票には合唱の人の票も入っているのでしょーか？
大学祝典、フィンランディア、射手の３曲初見大会やって、
Ｖａで参加した人の中では大学祝典は㍉という感想。
フィンランディアは、弾ける人なら一回見ておけばおｋみたいな感じ。
射手はおいらは無理だったけど相方が行けるらしい。

２曲ともやるって事はないと思われ。
232 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 12:44:17 ID:TQsrAjdj: 外の人ですけど。
「魔弾の射手」のヴァイオリンはむちゃくちゃ難しいよ。
譜面づらそのものも難しいしアンサンブルも難しい。
第九よりも難しいかも。
スレでみてる限り、ここの参加者のレベルでは
ほとんどの人が弾けないって断言できます。
233 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:00:37 ID:AW80z8Fv: アンコールはやるんですかねえ？
たとえば第九のMの部分だけをもう一回やって
お客さんにも一緒に歌ってもらうとか。
ついでに「あなたも指揮者に挑戦！」みたいな企画で
客さんに振ってもらうと受けそう。
でも今の状況じゃそこまで労力はないか・・・。
234 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:00:54 ID:WmHLQXZv: 地方参加者です。
>>231
>大学祝典、フィンランディア、射手の３曲初見大会やって、
前プロについて質問なのですが、先日の関東での練習で
前プロの初見大会をしたのでしょうか？
もしやったのならば、上記３曲については譜面の手配OKという事でしょうか？
235 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:39:14 ID:vjg3yPlT: >>232
＞外の人ですけど。
＞スレでみてる限り、ここの参加者のレベルでは
＞ほとんどの人が弾けないって断言できます。

いや、これはおかしくね？いくら難しいとわかってても。これはおかしい

>>233
Mの部分だけって案は潰れますた。

っつーかお前ら大したレス数じゃないんだから
おまいら、前プロどうなさいますか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
このスレくらいみれ
236 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:46:53 ID:TQsrAjdj: ほんとだってば。
ヴァイオリンやってない人に説明してもわかんないだろうけど
鈴木の９巻、１０巻終わってるひと（つまりモーツアルトのコンチェルトを弾けるひと）でも苦労するよ。
アンサンブルも相当難しい。しかもそれが主旋律だったりする。
１ｓｔヴァイオリンだけ裸になる部分でそういう難しさ。
ま、やるならどうぞご勝手にだけど。
237 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:47:15 ID:vjg3yPlT: >>234
>>222-223の流れと>>231の文章をみるかぎりでは
昨日の練習で初見大会をしたということでしょう。質問するまでもなくそのままじゃ？
そして楽譜の手配について
まあ前日のことですから、ﾏﾀｰﾘとレポをまちましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/173
174 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/07/01(金) 04:45:55
合唱の楽譜が、去年某オフで使ったモノがありました。
こっちも持っていこうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/174
174 名前：名無しさん[] 投稿日：2005/07/01(金) 04:45:55
合唱の楽譜が、去年某オフで使ったモノがありました。
こっちも持っていこうか？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/176
176 名前：きょうすけ[] 投稿日：2005/07/01(金) 15:51:56
フィンランディアの譜面を借りるのに成功したので明日はこれを持って練習に参加します。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/162
162 名前：やなぞう[] 投稿日：2005/06/30(木) 01:00:08
どちらにしてもやるとなったら楽譜は購入しなければならないと思います。
238 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 13:48:18 ID:vjg3yPlT: >>236
本当でも、内実も知らない外の人が「断言」するのはおかしいでしょ？
「難しいよー」ってだけならわかるけど、断言してしまうとレスの内容が薄れちゃうよ
239 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 14:11:55 ID:5WzUFM+/: ん、参加表明に同じ名前の人が続けて入っているぞ。どっちだ？
240 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 14:14:35 ID:sglioBid: 総練習、本番GPのティンパニレンタルをそろそろ考えはじめてもいいんじゃない？
会場とりは後手後手だったから、このままだとまた後手にまわるよ。
241 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 14:16:40 ID:C5tT2eoB: 236
今初めて覗いたんだが、おいモーツァルトも弾けないような奴が集まるわけないだろ。
もしそんな書き込みがあったなら釣りだ。
242 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 14:35:48 ID:6kRuF4d9: >>239
デフォルトが[オケ　成年　第一ヴァイオリン]なので名前だけ入力して誤ってEnterしちゃっただけだとおもわれ
名簿係の人も登録の際に気付くでしょう。
243 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 14:39:51 ID:6kRuF4d9: 俺もモーツァルトのコンチェルトは
完成度とかややこしいこと抜きにして、そこまで難しくないとおもた。
「１０巻終了程度”でも”苦労する」という表現はどうかなー、と。

魔弾の射手の譜面さがしてみよっかな
244 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 16:13:52 ID:BpuWINoa: いやべつにそのモーツァルト弾けなくても第九おｋなんじゃないかと。
アマチュアっぽくに、第九専用マシーン的な練習すれば。
○○弾けないのに乗るなんておかしい系の書き込みは
天然かもしれんけど釣りの範疇に入るんじゃないかなぁ。
第九が弾けるなら第九に乗れる。なんて言ってみる。
アンサンブル経験とかの方が重要だっぺ。
245 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/03 17:50:31 ID:iQKtEFVa: >>242
じゃ、ﾊﾞｽｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ってことでよろしいですね？
ちなみに「バス」のAAはデカ過ぎるので貼るのはやめますた。
246 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 18:25:47 ID:PYc2+C2M: ＞空気さん
もしお歌ができるようでしたら合唱で参加しませんか?
アルト(=ヴィオラ)つながりで合唱アルトとか。
247 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/03 19:46:55 ID:8KrTrWDN: >>214でステージマネージャーの元さんが触れていますが、前プロの件は7月9日（土）25時までに
実際に演奏できるかどうかの目処をつけてください。

具体的に言いますと、楽譜の目処、奏者の目処、技術的な目処等をつけて欲しいという事です。
楽譜に関しては、本番で演奏する際コピー譜の使用は不可能ですので、楽譜の調達をどうするか
考えていただく事になります。

アンケートの結果では、「魔弾の射手」と「フィンランディア」が上位を占めていますが、したらばの
前プロスレを見る限り「フィンランディア」の方が準備が進んでいる様に思えます。「魔弾の射手」が
アンケートで一位になっていますが、いくら希望する人数が多くてもこのまま具体的な話が出ない
状態で7月9日を迎えた場合、前プロで「魔弾の射手」を演奏する事は無理だと思います。

前プロの件に関しては自分としては、最終にステージマネージャーの判断を尊重します。
248 名前：（　‘∀‘）＠76さんの代筆 ：05/07/03 21:33:25 ID:IIzpX2LI: あそうそう，ある意味チョー重要な伝達事項があります。

ディスカッションモードを終了して通常板の状態になると，
名前欄とメール欄に書き込んだ文字は，"#"（半角シャープ）が
ついていればトリップやキャップとして変換されて表示
されますが，もしつけないで書き込んだ場合は

　そ　の　ま　ま　の　文　字　列　が　表　示　さ　れ　ま　す　。

　これを「キャップ漏れ」と言います。

#今までは，メール欄に半角シャープをつけないで書き込もうと
してもエラーではじかれていたと思います。

個人用のキャップや中の人キャップを使って書き込む場合は，
くれぐれも

　必　ず　#　（　半　角　シ　ャ　ー　プ　）　を　つ　け　て

書き込んでください。

なお，もし間違ってキャップ漏れが発生した場合は，

　す　み　や　か　に　私　宛　に　御　連　絡　い　た　だ　く

か，

　キ　ャ　ッ　プ　漏　れ　報　告　ス　ッ　ド　レ
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120393547/l100　

　に　御　連　絡　く　だ　さ　い　。

特に，中の人キャップが漏れた場合は速やかに別のパスに変える
必要がありますので，ご理解とご協力をお願いします。
249 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 22:10:13 ID:ItqAcYBk: 参加意思確認の期限って7/2の25:00だったと思うのですが、
意思表示しなかった人はいないのですか？
大体全員意思表示OKなのでしょうか？
集計していますか？
250 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 22:14:01 ID:f8oodnZ1: アンコール曲は展覧会の絵とラヴェルのボレロをたて続けにやってください
251 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 22:18:29 ID:PYc2+C2M: >>250
管も弦もみんなで氏ねるな。
ついでに管の人数(楽器数)も打楽器の構成も第九とまるで変わるし。

気付けば打楽器が参加表明してるな。
252 名前：エージェント・７７４ ：05/07/03 22:59:40 ID:BpuWINoa: 大丈夫。だれもアンコール要求なんて多分しないから…orzorz
253 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/07/03 23:19:44 ID:vtMbsNGm: したらばで書かせて頂きましたが、ここにも書かせて頂きます。
土曜日の練習オフで報告しましたが、
ここでも報告させて頂きます。

トップが何人か正式に決定しました！！！

セカンドヴァイオリン：きちく様
チェロ：TOSHIRO-様
コントラバス：ろでをいちろう様

また、ヴィオラですが、まずは暫定として、
おへそ様がやってくださることになりました！

皆様どうぞ、よろしくお願いいたします！！嬉しいお知らせでした。
254 名前：C220 ：05/07/04 00:48:54 ID:hrdxMDc4: 管奏者のみさなまへ。

管においても、各パートのパートリーダーを
決めさせて頂きました。
その他連絡事項もありますので、詳しくは、
以下のスレッドをご参照ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/l50

＞おっしーさま、蹴り屋さま
現在、ご自分のパートで新規に表明された方がいらっしゃいます。
↑のスレッドにて、募集について考えをお聞かせ下さい。
255 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/04 01:04:40 ID:2KbEZ4dg: 業務連絡

＞りゅうさん
＞砂ぼうずさん
メールがエラーでもどってきてしまいます。
メールアドレスの確認をお願いいたします。
256 名前：（　‘∀‘）＠76さんの代筆 ：05/07/04 01:35:26 ID:uuFovZgv: >>219の作業が終了しました！

76さｎお疲れ様です！
257 名前：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc. ：05/07/04 01:55:32 ID:zM3v5mCY: 合唱のみなさんへ大事なお知らせです。

合唱指導陣で検討した結果、本番の合唱は暗譜 (譜面なし)に決定いたしました。

暗譜の理由としては、譜面を覚えていないと
・指揮者の指示が見れない
・声が遠くに飛ばせない
などのデメリットがあります。

先週の合唱練習で、一応最後まで音鳥が終了いたしました。
そこで、これからの練習を通して最終的には暗譜できるようになってほしいと思います。

暗譜をするのは大変だとは思いますが・・・

合唱代表も指導陣も皆さんがいい演奏ができるよう努力は惜しまない所存です。
本番の成功のために皆さんで頑張りましょう！
258 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/04 02:06:59 ID:hHnMcJdH: ７６さん、乙です！

暗譜ですかΣ(´д｀*
ひ・・・必死こいて暗譜します・・・。
259 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 02:17:03 ID:nJIQTz7U: 普通は暗譜だと思う。
260 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 02:25:52 ID:pghpiSqr: 直前の駆け込み参加が難しくなるね。
261 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 03:10:03 ID:cVe++WTl: 普通って何が基準なんだよｗ
262 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 03:27:45 ID:SDTqGEXZ: えー！
全部は暗譜できないっすよ＞＜
263 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 05:34:56 ID:GGhVFkJE: 自分弦楽器だけど、暗譜するくらいの勢いでやらないと
アンサンブルにならなくて大変ぽ、って事で気合入れてます。
でもまだ書き込んだ指番号に頼っている情けない漏れ。
264 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 08:52:09 ID:UAblkoII: >>263
一度楽譜を閉じて演奏してみることをお勧めします。
いくら体に入っていても視線にオタマジャクシが
入ってこないのはかなり不安です。
最近合唱が暗譜してるのを良く見ますが、
良し悪しだなと思ってみています。
指揮者の要求だったりすると思うのですが
同じ事オケに言ったら殺されると思うのですが。
265 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 09:07:21 ID:6u+IDaCt: アンプしてる人はすげーなと思うけれど
アンプしたからすごい演奏ができるかというとそうでもないような。

オリセンは音響が悪いから他のホールで開くと宣言したのに、さらにデッドな川教にしたり
譜面を見てると指揮が見れないから暗譜にしようぜとか
中途半端な知識に振り回されているように思えるよ。
266 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 09:50:10 ID:8bTqUGVC: あれ、漏れは大学桶では「アンプ汁！」って言われたよ。
パー練の時譜面見ていたら先輩に怒られた。
当然本番の時だってアンプだよ。指揮者やコンマス、トップを見ている。
譜面にかじりついていちゃ、何の為の指揮者だよ。
それに観客席から見ていてもそういう奏者って目立つしすごく見苦しい。
だいたい、本番の時に譜面がないとダメだなんて練習不足も甚だしいよ。
そんな事だからクラプロはネタオフだって言われるんじゃないの？
267 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 10:29:28 ID:Me8gS0Cz: Bachの「Singet dem Herrn ein neues Lied」
SATB×2で８声部あるよ。
268 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 10:29:43 ID:hWPm3OQu: 譜面見ながらでも指揮者は見えるでしょ。
てか、プロだって一見譜面しか見てないように見えるじゃん。
全部アンプはそりゃ頑張ったなって気はするけど、わざわざ譜面が置いてあるんだし要所以外では見てるもんじゃないの？
269 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 11:09:05 ID:7oG64BHB: 駆け込み参加が難しくなるのは同意。
270 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 11:20:02 ID:Me8gS0Cz: バロック演奏では「譜面を見て弾いてないから減点」というのが常識なのに。
271 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 11:21:02 ID:FJ7QblHn: >>266
どこのオケ？後学のために教えておくれ。
譜面台も出してないオケってみたことないから。
272 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 12:01:56 ID:w3Xm7uOI: > 本番の時に譜面がないとダメだなんて練習不足も甚だしいよ。
> 本番の時に譜面がないとダメだなんて練習不足も甚だしいよ。
> 本番の時に譜面がないとダメだなんて練習不足も甚だしいよ。
> 本番の時に譜面がないとダメだなんて練習不足も甚だしいよ。

ずいぶん大物を釣りたそうだな。
273 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 12:02:33 ID:kooB8Rto: なんか、合唱とオケがごっちゃになってきている悪寒
274 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 12:21:40 ID:FJ7QblHn: そりゃ暗譜するぐらいやればいいものができるだろうけど、
理想と現実がごっちゃになってる希ガス。
「暗譜」って聞いただけで逃げ出す人間が多いのに、
これじゃますます人がこないよ。
よくオケが黙ってるなと思う。合唱コケたら演奏が台無しになるのに。
275 名前：第23回練習オフ＠オケ ：05/07/04 12:36:18 ID:qLv8ppEn: * 日　　時：　7月9日　(土)　18:00～21:30
* 場　　所：　板橋区蓮根地域センター　音楽練習室
　都営三田線「蓮根」駅　下車徒歩5分。
* 参加費：　2,300円を人数で頭割り
　詳細・参加表明は
　http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E823%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

見学大歓迎　！
276 名前：7月の練習オフの予定 ：05/07/04 12:45:11 ID:qLv8ppEn: 　９日（土）　板橋区蓮根地域センター　
１６日（土）　板橋区仲町地域センター
１８日（祝）　葛飾シンフォニーヒルズ
２３日（土）　西東京市保谷こもれびホール

詳細は
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA
277 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 12:58:56 ID:FJ7QblHn: それと合唱代表がロビーコンサートやりたいとか言ってスレ立ててるけど
第九暗譜でやる上にバッハとかプーランクとか難曲が候補ってどーよ。
もうちょっと地に足をつけて考えられんか？
278 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/07/04 13:05:41 ID:Ej5B1aRo: >>257

…個人的には思うところも云いたいことも山ほどあるが。

それが「決定事項」であり…
合唱代表と合唱指導陣が相当の覚悟をもっておられるのであれば、
漏れはそれについて逝きますよ。

がんがりましょう。
279 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:12:35 ID:qLv8ppEn: ついでだから８月の練習オフの予定も
ご利用は計画的に

　６日（土）板橋区仲町地域センター、文京シビックホール
２０日（土）グリーンホール相模大野
２１日（日）文京シビックホール
２８日（日）板橋区蓮根地域センター

本番は９月２４日（土）
280 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:15:46 ID:AvJv0Rso: 勝手な事言うなよ。
ソプラノ以外表明人数1桁で何言ってるんだ。
ますます敷居が高くなる。
人集らなかったらなんにもならないんだよ。
理想ばっかり言っているな。
現実を見ろ。
肝心の指揮者のやなぞうと、コンマスその他オケの幹部とは話し合いついているのか？
一つの『交響曲』を演奏するんだぞ。
決定と言うからには、それくらいしてあるんだろうな。
281 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:18:08 ID:nJIQTz7U: 外の人が五月蠅いな
282 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:19:06 ID:lQIESiEr: >>281
いいんじゃないの？事実だから。
283 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:19:39 ID:V9bCRujX: 暗譜について

これが半年前でそれなりの人数(20-20-15-15とか)があつまってる、って状況であれば黙ってるかもしれない。
しかし、3ヶ月きって、目標人数に大幅に足りない状況で"暗譜"っていう重大事を決定できるのか？

"楽譜をみずに歌う覚悟"は必要だし、"本番はどうせ楽譜みてやるんだし"っていう甘えは捨てねばならないが、

その"意気込み"と"暗譜でやる"ことは別の問題だろう？

ついていく、とかどうとかいう問題じゃない。
284 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:20:50 ID:Me8gS0Cz: アルト以下は何人来てたかという質問もはぐらかしているくらい
285 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:22:06 ID:Me8gS0Cz: 人が集まっていない現実。
286 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:22:54 ID:Me8gS0Cz: でも決定だ。
287 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:31:34 ID:XKK36LuI: 完全に暗譜。それはいい
だけど、暗譜をしているという安心感からか
はたまた暗譜をしていることが完璧に歌えてることだという勘違いか
むしろ譜面を良く見て、音の大きさ、クレッシェンド、子音、言葉の意味など
噛み締めて歌った方が良いのでは？と思った。

ガイシュツですが、譜面を持っていても指揮は見れます
そして周りからは音が聞こえます。

暗譜するほどまでに練習を重ねなさいというのなら分かりますが
緊張から頭が真っ白で全然歌えなかったとか
暗譜できなくて一部しか歌えなかったとか
やっぱり暗譜できなかったので直前で参加を取りやめるとか
そういうことにならなければいいのですが
288 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:34:06 ID:V9bCRujX: ついでにもうちょっと言わせてもらう。

たとえ"指揮をみるため"とはいえ、合唱部分で指揮者がずっと合唱のための指揮をしてくれるとは限らない。
他の楽器も動いているから事故が起こりそうなパートに向かって振ってることもある。

本番だとさまざまな事故が起こりえるので、"なんとか暗譜"レベルでその事故に対応できるのか？
さらに、本番の"いつもと違う景色、音"で混乱してしまって頭の中真っ白になってしまった状態から立ち直れるか？
落ちたらそこから立ち直れるか?

よく考えてみてほしい。
289 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:45:06 ID:nJIQTz7U: 合唱指揮を付ければよい
290 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:49:56 ID:Xvl6worw: んなもん個人の裁量にまかせればいいよ。
譜面がないと不安って人もいれば、
暗譜じゃないとまともに演奏できないって人もいるんだし。
統一する必要はないでしょーよ。
291 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:51:17 ID:ZGgNeNWN: >>290
持ってたり持っていなかったりするのは見苦しくないですか？
持ってても見ない人がいる分にはおかしくないけれど。
292 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:58:55 ID:Xvl6worw: >>291
見苦しいのと、より上手な演奏を提供できるのと、あなたならどっちを取るよ？
もちろん見苦しく無く、かつより上手な演奏を提供できるのが一番なのは分かってるが、
物事には順序ってものがあるんだし、順々にステップアップしていけばいいじゃないの。
293 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 13:59:57 ID:A+ABHZMT: オケだったら事故があるかもしれないが、ひとりくらい真っ白になったって
どうってことないじゃん。合唱って。
慣れている人にとっては今すぐ歌えるわけだし。
294 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:00:30 ID:w3Xm7uOI: やなぞうの意見はどうなのだ？
295 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:05:10 ID:ZGgNeNWN: >>292
もちろん演奏だけど、
見たくない人は持つだけで見なくてもいい＝個人の裁量ってことで、
見たい人に合わせてあげることはできるんじゃないでしょうか。
持つだけで害があるようなものじゃないですよね？
296 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:08:38 ID:8bTqUGVC: 合唱がアンプするなら桶もアンプするのが当然だと思うのだが．．．．
桶だけ譜面見ていいって不公平だと思わね－？
297 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:12:11 ID:PChSN0rW: >>292
楽譜を全員見て歌うに統一する事が可能なら、見苦しい事の方が問題じゃない？
暗譜徹底だったら演奏に支障が出そうなので、多少見苦しいくらい諦めるべきだろうけどさ

>>295
持つ事の弊害は、声が飛ばなくなるってことらしいです
でも、そりゃ楽譜の持ち方がﾏｽﾞｲだけだと思うけどなあ
紙が吸う音まで気にするのはやり過ぎだと思うし
298 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:17:04 ID:w3Xm7uOI: >>296
余りにも香ばしいのでマジレス。
合唱は１段譜で４楽章の途中から。
オケは全楽章。
指揮者は３０段ぐらいの楽譜を全楽章。

そもそもこの時点で公平にする事は不可能。
299 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:20:04 ID:Me8gS0Cz: >>298
其の通り。
桶を引き合いに出すべきではない。離間作戦では？
300 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:24:23 ID:ZGgNeNWN: この速さなら言える！

アルトおよびテノールのソリストの募集、どうなってましたっけ？
オケ・合唱・裏方の募集文は見るんですが、テンプレにソリストって書いてないですよね。
まだいないように見えるんですけど…
301 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 14:47:03 ID:MGhRwk2j: 暗譜がどうこう以前に、重要事項の決定が、一般メンバー無視で、あたまごなしに押しつけられたことの方が問題。

合唱代表のロビーコンサート提案も、この段階での面子の集まり具合を考えると、正気の沙汰とは思えないよ。ネタだよね。
302 名前：ぺこりん＠合唱代表 ◆PEKo/8cmc. ：05/07/04 14:48:45 ID:rYRrMh2/: >>280
暗譜の件はもちろんｴﾛい人たちで話し合って決めたことです。
合唱セクの独断ではありませんので念のため。
303 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 15:14:37 ID:V9bCRujX: 暗譜とかどうとかより先に決めることがあるんじゃないか？

パートリーダーとか。
304 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 15:19:10 ID:PChSN0rW: >>303
それもそうだけどさ、ここまで話が進んじゃったから先に暗譜問題を片付けようや
中途半端な状態でまた後でと放り出したら、結果足の踏み場もなくなりそう
305 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 15:19:27 ID:+EWjjIJu: 土曜日合唱練習参加しましたが、暗譜の話は全然でませんでした。
ｴﾛくない、ただの合唱だからかな。
306 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 15:23:29 ID:GGhVFkJE: ソリスト以外の暗譜は、、、同意しかねるのぅ。
全員同じ服装で同じ見た目の楽譜をもってずらっと並ぶのがｶｺｲｲと思うから。
片手に持っている楽譜を眼下に両手で広げるという動作自体がｱｲﾝｻﾞｯﾂになるし。
手を使って何かを表現したいなら楽譜じゃまだろうけど、
空いてるなら飾りだと思って持っておけばいいような…。

それとも、楽譜の値段の問題？ｺﾋﾟｰでｽﾃｰｼﾞは出れないとかそういう。
307 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 15:41:27 ID:lQIESiEr: >>306
>>257が公式見解。
しかしオレは合唱モノだが暗譜で乗るぐらいだったら楽譜の持ち方を
練習したほうが数倍ラクだと思っている。3ヶ月で暗譜で本番で歌えるぐらい
仕上げられる自信はない。カラオケだと思えばできるかも知れんが、
そんなわけにもいかんしね。

>>303も言ってるけど、他にいくらでもすることがあって、暗譜かどうかという
優先順位は低いと思うんだけどね。なんでそこにこだわるか理解できない。
胸のあたりで楽譜を持ち、視線は指揮者というのは合唱の基本で、
それがきちんと守られてれば暗譜にする必要はないと思う。
308 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 18:25:35 ID:A+ABHZMT: >>301
なんだか同感。
前プロについての裏方の見解もなんだかよくわからない。
わからないのに平団員はどう動けというのだ？なにが問題だ？
いつのまにかフィンランディアの合唱乗りをあきらめてロビコンとか
言っているし。なぜ乗ることをあきらめる方向だ？
８月９月の練習予定はいったいどうなってるのかわからないし。
一部の幹部は話し合いをすすめているのだろうけど、幹部以外の人に
なにも伝わってこない。どうして議事録がない？
外野が勝手なことを言い出してもしょうがない状況に感じる。
309 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 18:35:16 ID:ppfJAl8h: ロビコンするんですか？
今からやるということは、よほど訓練を積んだ人じゃないと無理ぽ。

中途半端にロビコン聞くよりあめぱぱのソロが聞きたいよ。
310 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 18:38:57 ID:ppfJAl8h: 暗譜の件について

初心者には無理ぽ。
テンプレには初心者歓迎って書いてあった。
311 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 18:57:00 ID:ppfJAl8h: 今夜の祭りを予感しただけで肝臓が痛くなってきた。。。イテテ
312 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 19:22:50 ID:2IBo12zr: 漏れもアンプにこだわらない方がいいと思うけどな～

てかもっと人数集まらないかな～。
バランス悪～。

このままじゃ
たとえ演奏者みんながしっかり役割を果たしたとしても
変な演奏になることは間違いない
313 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 19:42:51 ID:yPbGYnby: >>250-260
なんかここらへん、立て続けにコテからの書きこみがあるとワクワクしてくる！！
314 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 19:56:11 ID:Odwn9bao: とりあえず暗譜するくらいの気概と、練習量がないと
満足の得られる演奏が自分でもできないっしょ。
てかちゃんと練習してれば自然に暗譜くらいできるし

暗譜故に本番直前に辞退する人がでる、とか
ネガティブにもほどがある。
つーかスレにかきこむのはほぼ数人くらいしかいないほど過疎な合唱のはずなのに
暗譜ごときでこれほど反応があるのは、なんかおかしい。
そのうち地方VS関東のｴﾛｲ人の対立構図を狙った自称地方人とかもでてきそうだな。

弊害をうたって、ただ難癖つけたがってるように見える人もいるし
何がしたいんだかね。
真剣なのはいい、だが実りそうにない机上の空論ばかりだな

>>312
だから頑張って宣伝をするんだ。暗譜がどうたらいって難癖つけるくらいなら
宣伝手伝ってくれ。宣伝部隊一人じゃできて２ｃｈへのコピペ一日３スレ。
他に外部サイトを探して、リストアップ、宣伝文練り、実行、など
やれることはまだあるんだよ、やろうよ。

心配してる人もいるけど、心配長文レスで祭を楽しんでる余裕があるのなら
できることならオフに貢献しようとしてほしいんだよな。
外の人だってスレ上で文句つける以外にできることはあるんだぜ。
315 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:04:01 ID:H6IiybO7: ただ、宣伝もそろそろあちこちでうざがられてる罠…。

それと、>>300に指摘があったけど、
ソリストは募集かけていいの？いくないの？
316 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:05:28 ID:WhVKWTlm: ＞矢野さん

377 名前：中の人-II 投稿日： 2005/06/21(火) 22:19:17

TOSHIRO-さんを名指しで中傷したこの人間は特定できましたでしょうか。
調査報告をそろそろ出してください。
317 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:08:01 ID:Odwn9bao: あれだね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/

こうやって中の人、という保証があるだけで議論の安定感が全然違う。

>>315
あちこちったってクラ板の１名しかきてませんけど。
しかも実はクラ板ってそんな宣伝されてないんですよね。
あとウザがられない程度に分散させればいいとおもうんですよね。
今まで宣伝されてたのって音楽カデゴリからあまり外にでてないので。
他に数十個も板はあるし

ソリストについてはいいんでないですか、いないのは事実ですから。
318 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:13:06 ID:hWPm3OQu: >>301
だな。
こうなりましたって押し付けられたことに問題があるな
319 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:16:27 ID:XKK36LuI: >>317
議論の内容はここと大差ないように思えますが

あと、なんで敢えてそのＵＲＬをここに貼ったんですか？
外の人にも、中の人の議論を見てもらいたいからでしょうか？

いずれにせよ「決定が性急すぎる」という考えには同意です。
もう少し参加者の意見を聞いてから決めてもよかったのではと思います。
320 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:29:44 ID:X/V0iAj4: したらばのロビコンスレ見て思ったんだが、合唱代表は何を考えてるんだ？
合唱代表としてではなく提案したとか、フィンランディアになったときのことは知らんとか
どういう経緯でロビコン発案になったのかが前プロ関連と話が噛み合ってなくて全然わからん。
321 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:36:29 ID:WhVKWTlm: >>320
と、コテハンで質問してみたらどう？　外の人でなければ。
漏れには建設的な意見に見えるのでコテでいいと思われ。
322 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:46:56 ID:k9DZmScY: >>319
うん、内容は大差ないけど、受ける印象が全然違うな、っておもっただけ
で、もしもここで名無しで書きこんでる中の人がいるんなら
したらばで書きこんだら？ってつもりではった。
無駄な煽りとか議論がここよりは少ないし。

これだけの反応があれば今日のうちとは言わないけれど
そのうち反応はあるでしょうね。
323 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:47:55 ID:k9DZmScY: >>320
ロビコン決定じゃなくて「発案」なんだから
経緯とかはそこまで必要ないんじゃないか？
前プロスレでもそういった類の話がなかったわけではないし
324 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:51:00 ID:A+ABHZMT: 発案するってことは、それなりの考えや議論があったわけだよね？
それを置いていきなり提示されたらネタとか思うのも無理はないわけで。
325 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:55:18 ID:k9DZmScY: さすがにネタかと思うのは無理があるだろ
326 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:57:04 ID:WdN5ZR2N: 暗譜にしてもロビコンにしても、トップダウンでいいのか？
暗譜するしないは本番直前の状況で決めればいいし、少なくとも合唱全員の意見を聞くぐらいのことしても良いと思うけど。
合唱団は暗譜ってよ、単なるイメージだけで決めた印象が拭えないな。

ｴﾛｲ立場になって、　　気　で　も　狂　っ　た　か　？　？
327 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
328 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 20:59:12 ID:Zktyh7Zm: yumi＝たんぽぽ
329 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:07:04 ID:lQIESiEr: はい、北海道警さん、お仕事ですよ～w

ちなみにyumiの発言はマトモでしたよ。いつもはちょっと微妙だけどw
330 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:09:15 ID:Zktyh7Zm: >>329
yumiのバカが出てきやがったか
331 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:10:56 ID:lQIESiEr: yumiじゃないけどw
粘着ご苦労。
332 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:12:23 ID:PChSN0rW: mixiネタになると途端に蚊帳の外・・・
何だよあの会員制度・・・
333 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:16:04 ID:QuHE9HvU: >>ID:Zktyh7Zm
アクセスログ残るけどそんなこと書いて大丈夫なの？
334 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:24:02 ID:Zktyh7Zm: 合唱暗譜に関するyumiの暴言

2 774 9 33
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116384096/825-832

ここでyumi擁護してるのなんて、ぐれおとカンパリ＝ツムギコ屋くらいなもん
335 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:34:27 ID:Zktyh7Zm: yumiを叩くと途端に自作自演荒らしが止まる件に付いて
336 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:35:35 ID:kooB8Rto: ID:Zktyh7Zm
見苦しい。会話かみ合ってないぜ。
337 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
338 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:37:16 ID:cVe++WTl: yumi叩き＝自作自演荒らし＝>>335だな。なるほど。
339 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:40:12 ID:Zktyh7Zm: 合唱暗譜に関するyumiの暴言

2 774 9 33
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116384096/825-832

ここでyumi擁護してるのなんて、ぐれおとカンパリ＝ツムギコ屋くらいなもん
340 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:41:43 ID:lQIESiEr: >>339
繰り返さないと納得しないのかw
341 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:45:52 ID:cVe++WTl: 二回も貼らなくてもｗｗｗｗｗｗｗぅぇｗｗｗｗ

大事な使えるソプラノを要らない訳ないじゃん、叩く相手が悪いｗｗｗｗｗ
342 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:47:09 ID:Zktyh7Zm: 問題児なんているだけで邪魔またなんかやらかす
343 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
344 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:51:20 ID:Zktyh7Zm: yumi＝たんぽぽ、発作始まっちゃったのか？
345 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:51:32 ID:lQIESiEr: こうやって並べてみるとなおｷﾓｽ
346 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:56:04 ID:qRDacWfU: >>324
前プロの話が盛り上がっていた中、「ロビーコンサート」の話も散見されたので、
ちょっと合唱の藻前ら、ロビーコンサートやらないか？という提案してみた。
川崎文化ホール以外の場所での音出しは元さんと相談済み。
このスレ立てには人数把握の意味も含めて、そしてロビコンをやる、ということではなく
その是非から話し合っていきたい。
曲についてはあくまで>>1の提案にすぎないので、他の曲の提案もおけ

これで足りないのか、何もないわけではないとおもうのだが。
あとこれについての賛同があるかないかは別問題ね。
347 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:56:51 ID:qRDacWfU: >>345
スルースルー
348 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 21:59:12 ID:H6IiybO7: >>346
元さんと相談済みかどうかより、
施設と相談済みかどうかを知りたいです。
これから元さんが施設と相談してくれる、つまり
まだロビーコンサートの可否は分からないって事かな？
349 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:00:01 ID:cmidQiQA: そのカンパリだけど、ばかじゃね？
350 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:01:26 ID:lQIESiEr: お、つなぎかえてきたかw
351 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:03:47 ID:qRDacWfU: >>348
元さん以外の人がいってもどうにもならないけど
話は通してある、ってことはやろうとおもえば実行可能
という風にうけとっていいのでは？
少しでも希望があるから提案したのであって
ロビーコンサートが１００％無理な状態でスレ立てなんてしないでしょう
352 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:04:32 ID:C0gE48Lh: ソリストはバスばっかり集まって来てるのは何故なんだ・・・
353 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:05:34 ID:Zktyh7Zm: 合唱暗譜に関するyumiの暴言

2 774 9 33
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1116384096/825-832

ここでyumi擁護してるのなんて、ぐれおとカンパリ＝ツムギコ屋くらいなもん
354 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:09:08 ID:lQIESiEr: >>353
悪い悪い。携帯からだったのかw
355 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/04 22:10:50 ID:tp4hDkXh: >>348
教文とは相談済みです。
「弦や合唱なら、できなくはない」とのこと。
私としては、場所や向きを調整した上で少人数でならできそう、と判断しております。
出先のため、取り急ぎこの件のみ回答させて頂きました。
356 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:11:54 ID:qRDacWfU: >>353
あと1回投稿すると規制されますよん
357 名前：348 ：05/07/04 22:19:35 ID:H6IiybO7: >>355元さん
お忙しい中、回答ありがとうございます！
358 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:24:20 ID:orOSMTny: ぐれおが関心を引くためにyumiを売ったってことでFA?
359 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:28:19 ID:b/VMEMzE: >>358
お前のこと警察に通報したからおぼえておけよ。
このインキン野郎。
360 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:29:04 ID:eaY928nb: また無差別攻撃ですか
１年以上経ったのに暇ですね
いままでずっと引き籠もっていたのですか
361 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:30:16 ID:Zktyh7Zm: >>358
詳しく
362 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:41:56 ID:VSKfqdyw: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の再点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　７　月　８　日　２　５　時　（＝9日1時）　】

下記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

オフやスレに参加しているにも関わらず、意志確認のとれていない人も散見されています。
もしどなたか下記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。

◇合唱◇
砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
柳（ソプラノ）

◇ソリスト◇
ゴー（バスソリスト）

◇裏方◇
りゅう
一番星

◇オケ◇
caret （オーボエ）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
ろば（ヴィオラ）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
363 名前：なんか空気読めないけど ：05/07/04 22:42:06 ID:VybkssMR: すいません。
宣伝を見て興味持ってスレッドをのぞきにくる新しい人だっているんです。
そこの点を考えてください。
あまり品の無い言葉使いは控えてください。
まじめに音楽に取り組んでいる人の事を考えて下さい。

祭りも程度をわきまえて行ってください。
よろしくお願いします。
364 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:44:41 ID:VSKfqdyw: >>363
どうやら言ってもわからない頭の悪い方たちなので、基本徹底放置です。
もちろん換気として時にはそのような諌めも必要ですね。
365 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 22:56:27 ID:V0+PONq9: yumiに粘着し続けてるたった一人のキチガイ相手にアタフタしなさんな。
ひたすら無視しとけ。
366 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/04 23:00:26 ID:N/cDvmWc: 参加者ｲﾊﾟｰｲｷﾀ━━━━⊂⌒っ´∀｀)っ━━━━ !!
367 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:16:34 ID:Zktyh7Zm: >>365
うつ病はｷﾁｶﾞｲじゃないの？
368 名前：書き込む前に ：05/07/04 23:22:00 ID:qLv8ppEn: 頭がおかしい人の判断基準

根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人
自分で自分を褒める人
自分の感情だけ書く人

http://info.2ch.net/before.html
369 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:23:15 ID:Zktyh7Zm: >>368
これまんまyumi＝たんぽぽに当て嵌まるんだけど？
370 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:23:41 ID:GGhVFkJE: 鬱病はむしろｷﾁｶﾞｲと正反対なんじゃないかと患者のくせに言ってみる。

むしろ、ｷﾁｶﾞｲかどうかはその人の性格なんじゃないかね。
鬱病は病気だから治療に成功すれば治る、、、なんてマジレスしてみる患者。

しかし、合唱暗譜は気違い沙汰なんじゃないかね。
371 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:41:38 ID:HPZYdTSq: 参加者なんだからここかしたらばで自分の意見を伝えればいいのに。
もう何度もmixiのログ晒されていて、こうなることは本人もわかっているでしょう。
中の人は表で議論できない人のことを気にすることはないし、外の人は引き続き難民で
やってくれればと思います。
鬱でもなんでもいいけど、集団生活で人を不快にさせない努力は必要なのでは?
したらばには地方も何も関係なく書き込めますよ。
もっともなこと言ってるのだから、自分から地方だからって退かないでほしいです。
372 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:46:06 ID:b/VMEMzE: >>371
あなたももっともなこと書いているのだから、コテハンで書けばいいのに。
名無しで書くより彼女の方がよっぽどマシですよ。
373 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:51:49 ID:Zktyh7Zm: >>372
コテで書いたらうつ病のyumiにいつまでも粘着されるってｗ
yumi本人乙
そんなに書いた奴が気に食わなかったのか？
374 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/04 23:54:11 ID:hHnMcJdH: なんか今日は無駄に祭りですね。

>>371様
したらばに私が書き込みしてるのを、ご存知ないようですね。
そして、私は暗譜に異存ありません。びびりましたけど。
日記にも、暗譜はできる、７，８月があいていて良かった、と明記しています。

したらばに書く必要のあることは、勿論したらばに書いております。
その程度の脳みそはあるので・・・。

「地方だから」退くなんて、理由にもなりません。
地方だろうが都会だろうが、書くべき意見は書くべきでしょう。当然です。

集団生活で不快にさせない、というのは粘着に言うべき言葉ではないですか？
それと、私は鬱病ではありません。勝手に病名、つけないでくださいね。
375 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:57:58 ID:Zktyh7Zm: >>374
え？じゃなんで手首切ったり、薬飲んだりするん？
この日記は何？

yumiさんの日記
2005年06月26日
08:20 完徹ｱﾋｬﾋｬヽ(゜∀゜)ﾉ
胃がモノを受け付けないので、ミンザイが飲めず寝れませんｗ

あと、病院行く予定はないです。
どうせストレスだし、風邪と薬で胃が荒れたのとが重なったんだろうから。
というか、どうして皆そんなに病院を信用できるのかわからない・・・。
関係ない漢方だしまくられて薬代２万円とか、
鬱病と診断されてても「今忙しいからまた今度きてください」で薬も出してもらえず金とられるとか
そんなことばかりなので、できるだけ行きたくない。
特に今回、

保険証も金もありませんから！！！！ｗｗｗ

病院行ってまた鬱の説明や問診するだけで命がけだよ・・・。
376 名前：エージェント・７７４ ：05/07/04 23:59:06 ID:Zktyh7Zm: yumiさんの日記

2005年06月22日
18:10 依存
注意・今日は獰猛な野獣の如く気がたってます

あーあ、ホントさ、なんだろね、
自分ばかりが大変だと勘違いして他者を振り回す人間って。

（自分もそうかもしれない。その時は教えて欲しい
あ、きっとうどんは振り回してるけど、そういう甘えだと思ってなるべく許しては・・・もらえないだろうか）

叫びながら窓ガラスとか割っちゃいたいさ。若いコみたいに。
でもそったらことできないし、
相手は病人なんだし、ってこらえて、
頭痛をこらえ、相手がちゃんと返事よこすまでまって
でもその返事もまともじゃなくて

あたしはその子の理想の彼氏なんかにゃなれないのに
あたしはどうしたらいい
この苛立ちとか理不尽さはどうしたらいい
うどんにぶつけてしまってさらに自己嫌悪。
何やってるんだ。
何やってるんだ、あたしは。

近々、その子に「一緒に死んで」とか云われそう。
あたしなんて答えたらその子は幸せなんだ。
もうわからない。疲れた。
依存されるのはこんなに堪えるものなのだな。
377 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:02:03 ID:0aOiLZp5: たんぽぽ＝yumiってこぷとも、もめているし、
アイツがいるとクラプロ分裂しそうな気がする。

でもこんな事書くと第９オフの時みたいに、
一旦辞退ｽﾚに書いて皆が引き留めてくれるのを期待するんだろうな。
だからﾒﾝﾍﾙって嫌いだよ。
378 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/05 00:02:24 ID:hHnMcJdH: なんで自分の病気をここでさらす必要があるんですか？
私は、「鬱病」ではないです。ただそれだけ。
っていうか勝手に貼らないでください。
メッセージなり、捨てアドで質問なり他の方法がありますよね。

追記：手首切ったりODしたりは、もう長いことやってませんねえ。
図太くなりましたｗ
379 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/05 00:03:41 ID:8oiEl6cK: こぷさんとはもう仲直り済みなので、ご安心くださいね(*´∀`*)
分裂させれるほどに影響力ないですから。大丈夫ですよ。
そんなに大物扱いしないでください、この程度の器なんですから。
380 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:06:13 ID:fNIdi/As: >Zktyh7Zm
粘着振りがすごすぎだ・・・
つまらんことに時間とエネルギーをつかってるもんだな（呆れ）

漏れが気になってるのは暗譜の件の行く末だ。
個人的にはまず人が集まって、その人間が楽譜のある状態で歌える
ようになってから、楽譜なしで歌ったほうがいいのか考えるべきと
思うわけだが。
381 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:06:47 ID:fvwUDsXx: 相手にすんな、ばか。ほっとけよ。粘着を喜ばせてどうする？
382 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:12:20 ID:kMTKs7gj: >>378
あんた元々図太いだろw
383 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/05 00:13:32 ID:8oiEl6cK: >>382
(ﾉ´∀｀*)

さ、そろそろ寝ますｗ
384 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:16:23 ID:AsyjdNXD: >>378
ここで晒す必要があるんですかって散々晒してんじゃんｗ
手首切ったりOD長いことやって無くても治ったことにはならないよ。

一度病院で診断してもらいな。
あなたの書いてる文章は病的だから。
早く卒業できるといいね。
頑張ってね。
385 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:19:31 ID:/0w9l6Vb: yumiかわいいよyumi　（´・ω・｀）ノ
386 名前：たんぽぽ ◆X5PACE/tuE ：05/07/05 00:22:13 ID:8oiEl6cK: >>384
ありがとうございます(*´∀`*)おやすみなさいませ
（でも文章が病的なのは元々なんですｗ）
387 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/05 00:23:35 ID:CU/jkWp6: 合唱幹部陣に「暗譜をお願いできませんか」と申し上げたのは私です。
私側の理由は，舞台セッティングの都合によるものです。
（>>257のぺこﾘｿさんの理由は，合唱指導陣としての理由だと思います）

教文（に限らず，多目的ホールはほとんどどこでもそうですが）の舞台は，
第九を演奏するのに十分な広さ（特に奥行き）があるとは言えません。
そこに第九の人数を乗せるとなると，全パートに少しずつ窮屈な環境をお願いしなくてはなりません。
合唱の皆さんの譜面は，案外スペースを取るものですので，
可能であればお願いしたい，と申し上げた次第です。
オーケストラピットを使用して舞台の広さを確保するのが通常の手段ですが，
教文のオケピは原則として使用できない，と教文舞台部より連絡を受けております。

私としては，オケピが使用できない前提で準備を進めなければいけません。
皆さんにご負担を掛けることに関しましては，申し訳なく思っております。
ご理解をお願いいたします。

また，書き込みが前後して混乱を招きましたこと，お詫び申し上げます。
388 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:25:27 ID:b0tV+nrf: なるほどー
389 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:25:43 ID:foEdxGW8: 大人数、大所帯ですからね*^ーﾟ)ﾉ
390 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:28:29 ID:AsyjdNXD: >>387
そんな理由で演奏に迷惑掛けんなよ。
391 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:29:36 ID:ViRSbqCj: 大人数集まったんですか？？？
それならいいんですが
392 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:32:28 ID:AsyjdNXD: yumiは、嫌なことあったら身内でも攻撃始めるから怖い存在。
ま、最初からうつ病じゃねえなとは思ったがね。
ただの構ってチャン。
393 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/07/05 00:34:39 ID:pz1DWRS6: …（絶句）…暗譜が必要な理由…今初めて知った…orz

そういうことかYO…やるしかねぇじゃん…
394 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:36:08 ID:fvwUDsXx: で、日付が変わってZktyh7ZmのIDは何になったんだ？
395 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:37:53 ID:kMTKs7gj: AsyjdNXD？
396 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:38:00 ID:H3aV9nVY: AsyjdNXD
こいつを NG ワード指定にどぞ。
お手持ちの２ｃｈブラウザで設定できます。
397 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:39:43 ID:AsyjdNXD: 鬱病じゃないと宣言したyumiはもう病的な行動しねえんだろうな？え？北の大御所さんよ
398 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:41:20 ID:MCMiOIBG: >>397が最高に病的ｗ
399 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:43:28 ID:G8SnQd+x: http://www.geocities.jp/otokunajouhou2000/
400 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 00:44:08 ID:/0w9l6Vb: んじゃいっそソリストも客席に降りて歌わせたらどうだ？
401 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/07/05 00:45:55 ID:Gn17fr/v: >>377
それが本当の理由なら，セッティングの再検討って出来ないの？
確かに間口ばっかりで奥行きの無い旧時代のホールだけど，並び方の工夫次第だと思う。
402 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/07/05 00:46:46 ID:Gn17fr/v: あれ，アンカーずれてる。元さんへのレスです。
403 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/05 00:51:27 ID:CU/jkWp6: ゲネ本の時間について，ご質問にお答えします。

GP（9月23日）
12時30分に会場入りができます（注：タクトダウンの時間ではありませんが，仕込み後すぐに練習となると思います）。
また，自主練や上京される方への配慮として，9時より別の場所は押さえてありますので，
9時に来て頂いても居場所はあります。
（側で裏方が作業しているかもしれませんが，ご了承ください。一応，裏方作業部屋扱いですので）
終了は最大で21時30分（＝完全退館）です。

本番（9月24日）
9時に会場入りができます（注：上記に同じ）。
-----以下，私の脳内プランです-----
退館は，遅くとも17時を考えております。
退館作業に1時間を見積もると，終演が16時，開演が14時前後となると思われます。
（目安程度にお考えください。決定ではありません）
404 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 01:00:34 ID:K5y6liCg: やっぱり根本的にインターフェース足りなさ杉

外の人　ＶＳ　中の人
裏方　　ＶＳ　演者
奏者　　ＶＳ　合唱
幹部　　ＶＳ　平団員
関東　　ＶＳ　他の地域
第九オフ　VS　クラプロ

とかなってるような。

もっと風通しよくしようよ。
情報が出てこないから、文句を言うしかない人、悲壮な決意をする人
やめちゃう人、躊躇する人が出るんだと思う。
405 名前：空気読めない ：05/07/05 01:07:42 ID:mdNv+4Ov: みなさん、ちょっと。
>>404さんの指摘に真摯に耳を傾けて欲しいと思いました。
406 名前：某ｴﾛい人 ：05/07/05 01:11:23 ID:nKV1YpQ6: >>405
漏れも>>404の指摘はスルーしてはいかん、と思いました。
ｴﾛい人たちが風通しのよい議論をできなかったことに、反省しております。
407 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 01:14:48 ID:Nt///jgm: >>404
漏れの場合
第九オフでの地位
中の人、演者、奏者、幹部、関東
クラプロでの地位
中の人、裏方、－、平団員、関東
408 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 01:21:26 ID:TC2NeQzR: >>407
おまえの地位には興味はないが、おまえのIDには興味津々
409 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/05 01:37:44 ID:CU/jkWp6: >>401
結論から申しまして，正規の備品では平台も足も数が足りません。
できる限りの調整は行ってまいりますが，かなり厳しいことは事実です。
合唱の皆さんにご負担を掛けるのは心苦しい限りなのですが，
物理的に難しいことをご理解ください。
最終的に，譜面を持つことが可能になる「かも」しれません。
しかし，現時点でそれを想定するのは大変危険だと考えております。
410 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/05 01:47:01 ID:CU/jkWp6: 総練習，大練習の時間についてです

総練習（8月20日）
会場は，9時から22時まで確保してあります。
具体的なタイムに関しては，もう少々お待ちください。

大練習
会場は9時から17時まで確保してあります。
こちらも，具体的なタイムに関しては，もう少々お待ちください。
411 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 01:57:57 ID:L9G9f2rE: 楽譜なくてもｲｹﾙ香具師を後列に押し込んで楽譜ないとﾀﾞﾒな香具師を前列に立たせる
真ん中に大体は楽譜なくてもおｋな香具師を入れて前列の香具師の楽譜を覗き見させるｗ
412 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 01:59:33 ID:5PdX7bWb: なかよくしたい。
413 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 02:03:32 ID:TC2NeQzR: >>409
だからさ。
結論から言わないでって今>>404が提案したばかりでしょ？

平台や足がいくつあって箱馬がどうで、ぎりぎり努力してどんなセッティング案が何種類くらい出て、
最終的な人数予測がどうで。

まず判断のデータ出してみたら？
舞台経験の多い人も何人もいるだろうし、それこそ外の人からもいい意見が出てくるかも知れない。
早速>>412からも出てるし、材料さえあればもっと出てくるよきっと。

色々工夫してそれでも舞台配置上のデメリット（狭い、声が飛ばない、アンサンブルが難しいなど）が、
暗譜によるデメリット（プレッシャーで声が出ない、敷居が高くなって人が集まらない、負担が増える、間違えずに歌うことに意識がいってしまうなど）より大きいってなれば
みんな納得もするだろうしさ。

せっかくネット使ってるんだから、せっかくいろんな人の目に触れる場所でやってんだから
そりゃ煽りや荒らしはうざいだろうけど、一度情報公開して、ああでもないこうでもないってやってみない？
414 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/07/05 03:15:11 ID:pz1DWRS6: 気を取り直して書いてみる…

>>413
とりあえず常に最悪の事態を想定しておくのは必要なことだと考えます。
ステマネさんともなれば>>409ぐらいのカキコは至極当然な希ガス。
ていうか最悪の事態を想定しないステマネが仕切るステージって…怖いぞｗ

人の目に触れるとことでというのにはﾁｮﾄ同意します…

まぁ…漏れも力説したり絶句したり脱力したりで大人げないが…orz
415 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/05 03:36:24 ID:CU/jkWp6: >>413
スレやwikiにあげることはできない部分があるのです。
と申しますのは，教文舞台部の方も，第九をやるなら，とイレギュラーな方法を提案をしてくださっています。
この方法は，もちろんクラプロ内で公開できないものではありません。
しかし，ネット上で公にすると今後の教文に迷惑がかかる恐れがあるのです。
申し訳ありません。
この方法の中でも調整をしている最中なのですが，
この方法でなければ，側面の反響板を外すしかない，とまで言われています。
もう少し時間を頂けませんか。お願します。
416 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 03:39:23 ID:foEdxGW8: 大人数、大所帯ですからね*^ーﾟ)ﾉ
417 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 03:44:09 ID:TC2NeQzR: ｢最悪の自体｣としてのあらかじめの提示ならいいでしょう。
が、最悪を決定事項にするのはどうかと。
最悪にならないように知恵を出しあおうということですよ。
ステマネだけでなく、合唱指導陣が合唱の、特に初心者の生理や心理に精通してるわけでもないでしょう。
｢信頼する｣という姿勢は大事ですが、おかしなところはおかしいと言える・聞こうとする、そういう雰囲気は必要だと思いますよ。
418 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 04:18:27 ID:TC2NeQzR: >>415
｢待て｣ならまだましかな。
あとは、ﾒｰﾙ使うなりなんなりで参加者に情報公開した上で、、、
CCとか使えばメールで会議だって出来るんだからさ。

それと、｢迷惑がかかる恐れ｣ではなく、｢どこまでは公開可でどこはだめなのか｣をきちんと確認した？
公開出来ない事項があるのは当然だけど、その中でなるべく公開していく姿勢が大事なんじゃないの？
向こうはプロだからきちんと聞けば聞けばきちんと答えてくれるでしょ。
余計な気遣いよりはっきり聞いたほうがいいよ。

で、｢ここはホール側の要請で公開出来ないですが｣という但し書きつけて、でも出来るだけ公開して、
いろんな案が出たら、出てきた案を図面化するなど具体化して、またホールに持っていって交渉しようよ。
それが熱意になるし、そうしていってそれでもダメなら、みんなも納得するんじゃないの？

ひとりや少人数で抱え込まないで、そういう努力の過程もみんなで負担すればいいじゃない？

どうせ祭りになるんだったら前向きな祭りにした方がいいと思うんだが
419 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 07:34:51 ID:SsGJAV8v: 理由がそういう理由なら最悪暗譜も仕方ないってのは納得できるかも。
でも、普通にｷﾞﾁっと並びつつ楽譜持てるきがするんだけども…。
胸にほぼ水平にもつ感じだと、前の人の肩の上ｷﾞﾘｷﾞﾘに持てそうだし。
というか、2chのみんなで演奏するって事に意味があるんだから、
敷居上げるのはｶﾝﾍﾞﾝしてほしいとか思う。
片仮名読みの楽譜を持った人が直前から参加してくれる余地みたいな
感じがあってもいいんじゃまいか。
どうしてもｽﾍﾟｰｽなかったら、必殺、二階席で歌うとか。
二階に客を入れない予定らしいし（裏方人数の関係で）
420 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 07:58:25 ID:dcac8O1i: 演奏会は昼間で、舞台が狭い・・他にもいろいろ裏方は議論したことが
多いはず。
しかし、これだけの騒ぎになってはじめて知った。
こっちが何か提案しても無駄な気がしてきた。
幹部は幹部でうまく進行しているみたいだぜ。ｴﾛｲ人以外はおとなしく黙って
演奏だけしに行くほうがいいんじゃないの？
421 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:00:20 ID:XAM4iZ5q: >>419
それって必殺というか、必死（必ず死亡）だな。
422 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:02:38 ID:XAM4iZ5q: >>420
なんでそう悲観的になるのかわからない。
何か提案しても無駄なのではなく
そういう空気を作ったのはナカナカ引っ張る中心となる人達が
現れなかった参加者全体の責任でもあるといえよう。

結果だけを述べないでほしい、というのはもっともな気もするが
その結果だけを述べるようにしてしまった過程も考える必要がある。
423 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:09:40 ID:3WWBJ/99: >>419
合唱のバヤイ、ヨコは詰められても、奥行きはなかなか詰められないんです。
楽譜持ってるとなおさらそうだし、持ってなくても、アタマが完全に出るとは限らないので・・・

本来は音が散ってしまうので禿しくお勧めできないんだけど、合唱を舞台の後ろに1列横隊にして
しまうのはどうかな。そうすれば奥行きは1人分で済む。

ただ、元さんがどういう条件（奏者の数）で考えてるのかがわからないので話が見えない。
合唱100人なら乗れなくても、60人なら乗れるのか、とか。そういうのがわからないと
議論もできない。
424 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:16:22 ID:dcac8O1i: >>404がいいこと言った

外の人　ＶＳ　中の人
裏方　　ＶＳ　演者
奏者　　ＶＳ　合唱
幹部　　ＶＳ　平団員
関東　　ＶＳ　他の地域
第九オフ　VS　クラプロ

とかなってるような。

もっと風通しよくしようよ。
情報が出てこないから、文句を言うしかない人、悲壮な決意をする人
やめちゃう人、躊躇する人が出るんだと思う。
425 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:19:46 ID:SsGJAV8v: 音楽作っていく過程で対立でるのは当たり前だから別にいいんだけど、
外の人VS中の人だけは余計っすね。
外の人も、参加するかも予定な人なら準中の人でいいけど、
全然関係無い人が茶々入れたりしてるぽいし。
426 名前：>>425 ：05/07/05 08:27:09 ID:ocCX3Yo/: だって２ちゃんだもの。
ここはクラプロの占有スペースではなくただの匿名掲示板ですよ。
427 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 08:41:51 ID:SsGJAV8v: それもそーだ
中の人でやりたければトリップでもしたらば＋トリップでもメッセでもなんでも
いいわけだしね。

しかし、腐っても大規模OFFなんだし、
外の人も茶々入れる暇あったら参加してくれー
人数オーバーなら本気で二階席で歌ってｳｹ狙ってもいいんじゃ
「中の人」がｽﾃｰｼﾞで歌って「外の人」は二階で歌う。
本番中に中の人VS外の人で歌合戦。
428 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 09:49:03 ID:fvwUDsXx: オリセンが狭すぎるから川崎だったんじゃなかったのかよ。
なにやってんだかｗ
429 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 09:53:14 ID:ZPVO5/6X: 人数オーバーで2階席から歌うくらいなら出ないよ(^^;)
2階席から歌うって、反響板もないし、指揮やオケからは遠いし、
戦力にならない上に音が遅れてエライコッチャな気がするんだけど…。
素人考えかな？
滅多にない事やし、ネタとしておもしろそうではあるけれど
クラプロってネタ演奏会じゃかったはずだしネタ化させるのはちょっと。
430 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 09:56:08 ID:wlLWI4fY: >>427
軽く言ってますが、二階と舞台じゃタイミングずれますから。
舞台上のオケにあわせて二階から歌ったら、
舞台の合唱はとても歌い辛いと思いますよ。
音じゃなくて指揮に合わせるのも、慣れてる人じゃないと難しいのでは。

>>424
>　裏方　　ＶＳ　演者
>　幹部　　ＶＳ　平団員
対立してるんじゃなくて、間を取り次ぐ人がいないだけ。
裏方や幹部は、作業が多すぎてヒラ奏者への情報提供まで手が回らないんだと思う。

>　奏者　　ＶＳ　合唱
クラプロはこの衝突は少ないように見えますね。

> 関東　　ＶＳ　他の地域
「地方だからないがしろにされてる！」と思い込んじゃう人が時々いるみたいですね。
冷静に見渡せば、関東でもヒラ奏者なら状況は同じなんですが。
431 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 10:17:15 ID:eXHua9t2: そもそも現状で合唱は何人いるのよ？
今の人数より増やす事を考えなきゃいけないのに、敷居を高くしてどうするんですか？
432 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 10:27:01 ID:gagWDwXP: でも、舞台で演奏する側としては、
対抗者組が二階で突然歌い出してくれても、
「おー、ノリいいなー」って思うくらいで普通に弾くよ。
もちろん、ネタ話だから本気にしないでね。
結構デッドなホールだって言うし、
人間残響装置と思えば別に、二階でディレイもって歌われても
気にならんとは思うよ。
個人的には「歌って頂いても結構です」系のクラシックコンサート好き。
交響曲でそんな企画は普通しないけども。
433 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 10:28:59 ID:wlLWI4fY: >>431
敷居を高く「する」んじゃなくて、
この会場ではそもそも物理的に譜面を持つことが難しいと判明した、という事でしょう。
もういちど>>387、>>409、>>415を読みましょ(^-^)

合唱の人数は、たぶん、参加表明や参加者一覧を見て分かる人数のとおりでは。
なにも秘密主義なんじゃなくて、情報が取り出しにくいんだと思います。
434 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 11:02:30 ID:3WWBJ/99: 今の合唱の人数が参加希望+連絡マチで28名。
もちろん第九をやる人数ではないけど、この人数も乗らないのか？
そんなことはないと思うが。

で、実際のところ、

・楽譜ナシなら○○人乗る
・楽譜持つなら○○人乗る
・その人数でオケとのバランスはどうなるか
・その上で人数調整

という話を具体的に提示して、その上で「ぢゃ、あと○人ね。がんがって人集め汁」みたいに
話を持っていかないと、闇雲に「暗譜じゃなきゃ乗りません」みたいな話されてもイキナリ杉。
物事には順序があるだろうと。

合唱スレ見るかぎり、合唱の中の人も困ってるみたいだから、何とか折り合いつけていくように
しないと、演奏そのものが成り立たないんじゃないか？
435 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 11:51:29 ID:3GxrcklC: 元さん相変わらず頭堅いですね
もうちょっと柔軟性があると、きっと素晴らしい運営が出来ると思うのですが
ご自身の中の結論で突き進むのは、あまり良い事ではありませんね

ただ彼は、その責任感から色んな仕事を一手に背負い込んで、テンパって
自滅するタイプにも見えるので、出来る限り仕事を分散した方が良いのでは
ないかな？って思います

がんばってくださいね
436 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 11:58:02 ID:ocCX3Yo/: と、内容のないレスが続く中、皆様いかがお過ごしでしょうか。
これから暑くなりますが、クラプロの皆様頑張ってください。
437 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 12:47:22 ID:XWThuGEp: オリセンやめて川崎にした理由って「オリセンより広いから」だろ？
オリセンでは譜面持って歌えた。
なぜオリセンよりも広い川崎では譜面を持つスペースさえないの？

あ、そっか！
第９プロの時よりもずっとたくさんの合唱団の人がいるからだよね＞元さんｗ
438 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 12:57:08 ID:wlLWI4fY: >>437
>>387を読めば分かるでしょう。
八つ当たりしても、何もいいことはありませんよ。

ホールの奥行きが足りない、もしくは平台や足が足らないのは調査不足。
でもその調査不足は、当時から参加している人全員に責任がある。
「任せていた」んでしょう？
苦労を承知で後から調整に乗り出してくれた人にあたるなんてどうかと思いますね。
439 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 13:22:05 ID:XWThuGEp: >>438
わからないね。川崎の舞台はオリセンより広いのだろ？
ｸﾗﾌﾟﾛの方が合唱の人数が明らかに少ないのに、
なぜオリセンでできた配置が川崎でできないんだよ。
裏方の責任者という割には現状認識が全然できていないんじゃねーの？

元って頭が固いというか第９プロの時から
「ｺｲﾂ実は実際のオケのステマネの経験ない」ってﾐｴﾐｴだったよ。
緻密に計算しているように見せて全然意味ない時間とったり、
融通きかせて良いところを厳密にしている割には
音だしに必要な楽屋とか舞台までの距離とかな－んも考えていないんだもの。
今回もちょっとアマオケの運営を経験しているヤシだったらこんな騒動おこさないよ。
440 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 13:42:40 ID:3WWBJ/99: >>439
>>387読んだかね。オケピ部分が使えないっていってるじゃん。なぜ使えないかはわからんがね。
ハコ選定の際ちゃんと聞いてこなかったんだと思うが、それは今更言っても始まらん。
元さんは融通が効かないのはオレも思うから、「暗譜ありきのセッティングは順序が逆」と言った。
おまいさんももっと前向きな意見出したらどうかね。
441 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 13:45:46 ID:3WWBJ/99: >>440に付け加え。
ハコ選定の時に元さんはいなかったのはわかってるよね。>>439
442 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 14:02:54 ID:dcac8O1i: ハコ選定のときオリセンを候補に出していた人もいたが
それをあえて広いホールを選んだんだろ、当時の裏方と一部の奏者。
それで川崎と他２つが候補にあがったんだろ？
その時点で川崎はオリセンより広いとしか思わないじゃないかｗ
443 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 14:27:45 ID:vYLGhLrH: ttp://www.city.kawasaki.jp/88/88kyobun/home/16tukutop/tsuku16kon.htm

水槽だがコンサート風景の画像があった
オケ＋合唱だとしても、なんで乗り切れない計算が出るのか分からん。
少なくともオリセンでやった人数なら十分可能。

オケは平場でいいわけだし、山台使うの合唱だけだろ？

２（６０cm）×６（１８０cm）（意味分かるよな？）しかないなら楽譜持つのは辛いけど持てないことは無い。
大ホールで２×６しかないことはありえないから、３×６or４×６使えばいいわけだし。
横一列に８～９は置けるだろ。（３００席程度の小ホールだって、６～７は置ける）
そうすれば、２段組めば、前列平場としても　３人×一列に８こ×３列＝７２名
合唱分で縦２～３ｍあれば十分だ。
箱足が足りないっても、２段分も組めない数しかないことはありえない。
オケが６０人くらいいたとしても、舞台は末広がりになってるんだからスペースは確保できるはず。

もう一回検討しなおしたほうがいいよ。
444 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 14:31:25 ID:AsyjdNXD: 川崎に37万も掛けちゃって10万で借りられるオリセンより小さくてオンボロ？
元さん、人数見積もりの根拠を早く示してね。
445 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 15:11:31 ID:d0jWQ/dX: >>443
オケが平場？正気か？
446 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 15:45:27 ID:TC2NeQzR: 個人攻撃じゃないんだけどなー。
元さんが頑張ってるのはわかるし大変なのもわかるけど、それとは別に今回の案件については、残念ながら今までの説明では判断の根拠がわからない。
暗譜に関することなんだから、最終的な出来に大きく関わることだから、ただご協力下さいじゃなく、｢これこれこういう条件で、それに対してどういう提案をして、、｣と具体的に説明しないと、特に普段からステージに乗る機会の多い面子は納得出来ないと思うよ。

待てと言われたので期待して待つけどさ、元さんのカキコにアンカー付けて、ただ信じろ・批判するなという論調はやめようよ。

それから、過去のこと持ち出して誰の責任かなんて追求しても仕方ない。
ただ、現状をスタートにしていいステージにするために知恵を出し合えばいいだけの話。

あと、>>445
オケが平場と同じとまでは言わないけれど、それに匹敵するくらい合唱が暗譜というのは大変なことですよ。
447 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 15:49:29 ID:vYLGhLrH: >オケが平場？正気か？

平場の意味分かってる？
合唱付きのものやるとき、スペースがあればtrp. tbは一段乗るけど、
舞台が狭かったりしたときならオケは全員平場が普通だよ。
合唱用P席みたいのがあるなら話は別だけど。
448 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 15:52:24 ID:IEQIYtIe: >>442
そういえばﾒﾀ草あたりが仕切ってたよな。
449 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 15:59:36 ID:d0jWQ/dX: >>447
レクイエムやスタバトのようにオケが伴奏扱いの曲ならわかるが、第九でその編成が普通とは思えんな。
450 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 16:18:18 ID:vYLGhLrH: >>449

オケとしての気持ちは分かるけどね。
漏れだって「指揮見えねーーー」って思ったこと何度もあるからさ。
まあ、信じられらいのならイメージ検索「第九」でぐぐってみなよ。
451 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 16:32:51 ID:foEdxGW8: >>449
ひょっとして、雛壇あると思ってた？
452 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 16:54:11 ID:TC2NeQzR: >>449
普通かどうかではなく可能かどうか、ベストではなくどの選択がベターかを考えるべきでしょう。
453 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 17:15:36 ID:+2J/HkLA: >>446は平場の意味が分かってないと思われ
454 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 17:28:19 ID:+odx77FR: そもそも人の話はきかないで自分の言いたいことだけ吐いてすます馬鹿がなにをいっても無駄。
455 名前：446 ：05/07/05 18:18:46 ID:TC2NeQzR: 心配しなくともわかって言ってるよ
ただ何かを犠牲にしなければならない場合、犠牲として考える選択肢のひとつには当然入る。
合唱が暗譜することや、合唱が窮屈であること、セッティングの苦労などのメリットデメリットを比較する時の対象にはなるんだよ。

なんにしろ、色んな可能性をちゃんと比較検討して、少しでもいいステージのために前向きな議論をしていかなければならない時でしょ。

元さんからの詳しい説明のない時点でそういう可能性のひとつを切り捨てるようなことはしない方がいいんでは？
どうしても今の合唱にどんな選択肢が残っているかもわからない時点で切り捨てたいなら、オケの平場と合唱の暗譜とを、この時点でそろってる条件でちゃんと比較して論じようよ。
456 名前：よく空気読めない ：05/07/05 18:59:45 ID:mdNv+4Ov: 真っ昼間にたくさん書き込みがされているようですが
運営側の方々も仕事と生活もあります。
過酷な勤務をされておられる方もいらっしゃる事と思います。
疲れて帰宅してからの運営です。

言葉使いの激しい方も散見されますが
運営さるてる側も人間です。

もそっと言葉使いと論点に配慮があってもよろしいのではないでしょうか。

駄文失礼しました。ごめんなさい。
457 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:15:51 ID:bFOeZBjI: 実用的な見地からしても、
丁寧な言葉遣いでないレスはスルーされる可能性高くないすか？
普通の意見を速度で流すためのノイズとして
乱暴に書きまくってるのかもしれないけども…。
458 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:23:32 ID:KuZoi/ow: 流れをぶったぎるけどまとめサイトを見ていて思った。
>　・今回の演奏会は２ちゃんねるのオフ会である事を理解している事
事が続くのはｶｺﾜﾙｲ
「．．．オフ会であると理解している事」
でどう？
459 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:30:58 ID:dcac8O1i: >>456
議事録も出していないのに
「不眠不休でやってきました」
と後で言われても困るんですが。
演奏者は信じるしかない状況を作られて
与えられたハコで演奏して裏方がどんなに大変か
ブツブツ言われても困るんですが。
460 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:36:12 ID:bFOeZBjI: いやだから、普通に疲れてるときにスレ見て、乱暴な書き込みは無意識スルーするぞ
ってのを婉曲表現したんでしょ。空気嫁。
461 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:43:36 ID:bFOeZBjI: で、しつこいけど、>458の言うとおりこれは大規模オフなんだから、
普通の演奏会と違うことしても別に嫌じゃないよ。
運営が暗譜がどうのってうるさいなら無視してブッチして、
客として行く。
そして、客の群れがいきなり立ち上がって合唱に参加。
やっちまえば誰にも止められない。
最後のプレストとプレスティッシモのところは手拍子も歓迎。
ﾏｴｽﾄｰｿのところだけは、高速で駆け抜けるけど静かに聞いてもらいたいっす。
ノールールで、８千円も払いたく無いけど歌いたいって人は
そんなノリでもなんでもご自由に自己責任で。
叩く暇が有ったら歌っておけみたいな。
462 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 19:47:25 ID:foEdxGW8: >>461
生活と激務に疲れ切ってる運営の方ですか？
463 名前：よく空気読めない ：05/07/05 20:11:10 ID:mdNv+4Ov: >>459さん
すいません。そういう意味ではないです。

それと、前にも書いたのですが
新しくこのスレッド見に来る人もいるし
怖い印象を持たれてしまわないか
ちょっと心配なもので。。

言葉足らずで申し訳ないです。
464 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:11:46 ID:D+XFYtbK: ぶつぶつ言ってるのは裏方じゃなくて>>459=dcac8O1iじゃないですか～。
465 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:21:52 ID:TC2NeQzR: 個人攻撃ｲｸﾅｲ
466 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:30:08 ID:UhmV/AGi: 参加者が増えて、スレで意見が飛び交うようになったのはいいと思うけど、
皆さん役付きに役付きの役割を期待し杉な気がしますよ。
運営スレの話題で例えるなら、
「議事録ないんですか？返事なしですかそうですか」みたいなんじゃなくて
「議事録なかったんですね。じゃ次から書記＆うｐ係しましょうか？」
って運びになれば運営は仕事の量が減るだけでなく精神的にも助かると思う。

殺伐が2chの醍醐味とはいえ、労いの言葉もなく、足りない所やまずかった
所を叩かんばかりの雰囲気は、見ていて怖いし悲しい…
と書いてたら>>463と意見がかぶりました。orz
467 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:40:25 ID:foEdxGW8: 人手も足りないみたいだし、先ず運営の人から募集しなおしましょうよ。
468 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:41:07 ID:esLeZpWJ: そうそう、昨日もかいたけど、初期はしきる人がいなくて
代表とか運営とかが決まるのに時間がかかったよね？
オフ参加者のオフへの参加意識が弱いのかな。
そのくせ、何かをされるとワーワー文句だけつける。

情報提示が足りない、っていわれても
どこまで提示すれば納得してもらえるかまで適切に考えるのは難しい。
まずは結果から簡潔に書きこみ、反応を見て
それに答えてく、っていうのは真っ当な手立てだとおもうんだが。

ま、沢い出るのは一部のきもしないでもないけど。
「いいこといった」とかいたって、わざわざ露骨な対立構造をコピペするだとか
ちゃんと状況も把握できずに超悲観的になったりだとか
辞めるつもりもない（本当に参加者？）のに士気をさげたりとか、
各個人が前向きでなきゃできない２ｃｈオフという特殊な形態をもつものごとへの参加者とはとても思えない
このオフをすすめて行くのは運営からのトップダウンじゃなくて
オフ参加者全員だよ。煽りまでは含めないけど、無駄に真剣なふりして煽り立てるのはどうかとおもう
そして「トップダウンだからだめだ～」とかいってたら何もすすまないでしょ。
じゃあ「人が集まらないからだめだ～」「練習できないからだめだ～」ってなるの？
そうじゃないでしょ、ダメな状態で、何ができるか、何を望めるのか、改めるべきことは何か、
そして「自分のできることは何か」

これ、たりてないんじゃないの？
469 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 20:43:06 ID:esLeZpWJ: >>467
前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
集まったとしても何もできないと思うよ。

どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。
470 名前：（　‘∀‘）＠76さん代筆 ：05/07/05 21:18:10 ID:medjHrI7: 楽譜の配布送付についてお知らせします。

まず現状ですが，楽譜の配布については次のようにさせていただいております。

・弦パート譜（一部 1,000 円で現物売り切り）

　　練習に来られた方には順次購入して頂いています。
　　関東近郊以外で練習になかなか顔を出せない方については，個別に郵送などで
　　対応しています。

・管打パート譜（練習時はコピー譜使用 / 本番時に一人 700 円で原譜使用）

　　練習に来られた方には，所属するパートの譜面のコピーを取ってもらって
　　います。
　　関東近郊以外で練習になかなか顔を出せない方については，ご要望に応じて
　　コピー譜を送付させていただきます。

・合唱譜

　　お近くの楽器楽譜店等でお求め頂いております。

（つづき）
471 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 21:18:50 ID:esLeZpWJ: >>461
どこかプッツンしちゃったのか・・・？
どう考えてもまともな書きこみじゃないよな
472 名前：（　‘∀‘）＠76さん代筆 ：05/07/05 21:19:15 ID:medjHrI7: 基本的には今後もこのように対応しますが，もし関東以外の参加者で「地域の
参加者集まれオフ」が開催される場合には，事前に私にお知らせいただければ，
その地域オフをまとめる方に対して一括で譜面を送付するということも可能です。
# 但しオケ譜のみ。
　うた譜については，…すいません私の手元では在庫保管はしてないです。。。

もしこれを希望される場合は，地域の取りまとめ人の方は予め

　・送付していただきたいパートとその部数
　・いつまでに配送希望

を私宛にお知らせいただくか，このスレに書き込んでください。

なお，すでにメールいただいている北海道オフのみなさん分の一括送付に
ついては，遅くなりましたが今日明日中に手配しますので，もう少しお待ち
ください。

配送手段ですが，基本的には「郵送」または「宅配便」です。

住所等の個人情報については責任を持って取扱い，配送以外で使用することは
ありませんのでご安心下さい。
473 名前：471 ：05/07/05 21:20:17 ID:esLeZpWJ: >>470
>>472
途中の割り込みｽﾏｿ。ＧＪ

一応転載元も添えた方がよいかと。

地方在住者のための要望スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/9-
474 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 21:23:57 ID:esLeZpWJ: そんななか、、、

ヴィオラｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
おぼえもバスソリストもシンバルも
475 名前：代筆者 ：05/07/05 21:27:19 ID:medjHrI7: あ、ありが㌧
詰めが甘かった>>473
476 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 21:50:55 ID:TC2NeQzR: >>468-469
今回足りないのは、何故｢物理的に無理｣という判断に至ったかの物理的な根拠ね。
何人も書いてるように箱の大きさから考えても｢物理的に無理｣とは思えないので、それを説明して欲しい。
というか、そんなに大変な状況なんだったらデータ示してみんなで悩もうよ。という積極的な提案。

例えば>>443
オケが平場ってのは一例だろうけど、写真も出して推測にせよ一般的に考えられる数字も出して説明してる。
他にもオリセンとの比較で考えたり、疑問がいっぱいだから説明して欲しいんだよ。

言葉遣いには注意しなけりゃならないけど、せっかく真剣に書いてるのを文句と言うのはどうかなと思う。

それ以外の点には同意。
477 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 21:54:46 ID:TC2NeQzR: それと>>404が言ったいいことというのは、情報開示について。
対立構図は情報が足りないことによる現象のひとつにすぎないから、そこだけをとりたてるのはやめない？
478 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 22:55:12 ID:3WWBJ/99: >>476
同意ですね。

オケピ部分が使えなくて奥行きが足らないという話だけど、オリセンで出来たものが
教文でできないといわれても説得力に乏しい。

それに話の持っていき方がまず暗譜ありっていうのが問題。
合唱100名と50名が同じスペースを食うってありえないでしょ。
100名だったら乗り切らないから暗譜でお願いしますってのならわかるが、
実際そこまで集まっていないんだし、何名までだったら楽譜つきで乗れますという
根拠も示せていないのに、「暗譜にしてくれ」じゃおかしいよ。

それと合唱の幹部に言いたいのだけど、合唱者のスレとか見てみると
実際に練習に参加してる人からも暗譜に関して相当の異論が上がっている。
本番の際に不完全な演奏をしたら、全ての奏者に迷惑をかけるのだから
ムリなものはムリとはっきりいう姿勢も大切ではなかろうか。
合唱は第九のオマケではないのだから、自分たちの演奏に対して
責任を持ってもらわなければ困る。
479 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 22:59:01 ID:3WWBJ/99: >>478
ｽﾏｿ訂正。

まず暗譜あり→まず暗譜ありき
480 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 22:59:21 ID:GmcZM97e: チェローーーーー！！　
　　　　チェロもキタ━━━( ﾟ∀ﾟ )━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

いいよいいよ～ヽ(´▽｀)ノ　　
481 名前：エージェント・７７４ ：05/07/05 23:01:34 ID:bFOeZBjI: >471
なんつーか、自分でもぷっつんしてる系のつもり。
しかし、エージェントOFFとか、あいつら全員頭おかしいんじゃないかとか思うけど。
とりあえず、演奏者として、客が立とうが歌おうが拍手しようが、
ﾄﾞｳﾃﾞﾓEというか、本気で盛り上がってるんならむしろ嬉しい。
サクラだとすごい悲しいけど。

>474
なんだってーーーーｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！
これでまたステージが少し狭くなりますたな。
482 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/05 23:20:02 ID:SzbP6LUJ: 今日はおいらの出番はないなｗ
483 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 00:27:45 ID:wpGpiToB: >>482
でも派手なキタ～を見てみたいよ～
484 名前：きたぁ待 ▲DtXru6lJdE ：05/07/06 00:40:06 ID:4BYjnxsA: きたぁ？
485 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/07/06 01:22:51 ID:Exdrnx3j: >>466
そのような積極的な方がどんどん出現して欲しいです。
「文句ではなく建設的な意見を」
「要望だけでなく自ら行動を」
というように、皆さんが思って頂けたら幸いです。

実際現在運営を行っている方々は、
一杯一杯の方も多いかと思います。
クレーム処理を全てやるのが不可能な方もいらっしゃるでしょう。

ぜひ皆さんの積極的なご協力をお願いいたします。

>>469
とりあえず広報について、したらばに書かせて頂きました。
486 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 01:25:11 ID:gJTDdwTT: 消火活動に必死ですね
487 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 01:44:09 ID:StzvsoEP: >>485

確かに運営も私生活も忙しいと思うところを押して
作業をおこなっているものと察します。

裏方が募集しても集まらないようなら、逆に現参加者に対し
スカウト、指名でお願いするのはどうでしょうか。

危機感をもっているのは演者も同じなので、
そんなに袖にはしないとおもうのですが…。
488 名前：空：05/07/06 03:41:53 ID:ywggEIpl: ＞（　´▽｀）るるＱ様
はじめまして、先ほど参加表明させていただいた空と申します。

フォームに入力して送信した際にコメントが長すぎて一度跳ねられたのですが
その際にセクションやパート・地域の選択肢が初期値に戻っているのに気付かず、
そのまま登録をしてしまいました。

その為、本来ならセクション：裏方　パート：その他　地域：関東と、登録すべきところを
謝って　セクション：オケ　パート：第１ヴァイオリン　地域：－　と登録してしまいました。

大変お手数をお掛けして申し訳ありませんが訂正をお願いできますでしょうか？

本来ならメールで連絡すべき事だと思いますが、
（　´▽｀）るるＱ様のメアドが分かりませんでしたので本スレに書き込ませていただきました。

＞ALL
話の流れをぶった切ってしまいｽﾏｿです
489 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 07:18:42 ID:4BYjnxsA: じゃぁ早速。

裏方ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰAAｒｙ

お世話になりまする。
490 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/07/06 10:09:17 ID:Exdrnx3j: ここにも宣伝しておきますね。

「譜面送付希望スレ」を立ち上げました。
弦の皆様も大変気にしてらっしゃる、
ボウイングの付いたものを近々お送り出来る様になると思いますので、
希望される方は書き込んでください(手続きは少々面倒ですがご了承下さい)。
遠慮せずに書いて、楽譜をゲトして練習に励んでください。よろしくお願いします。管打も同様です。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120497460/
491 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/06 11:33:45 ID:livgkj9I: >488 空さん
はじめまして、確認メールを送らせていただきました。
念のため、返信にて、セクション、パート、地域の変更を
申し出ていただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。
492 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/06 11:42:01 ID:livgkj9I: クラプロ参加者各位

現在、参加者皆様のメールアドレスはわたくし（　´▽｀）るるＱが
管理しております。
各パートリーダーが決まりつつある現在、そのパートリーダーが
パートメンバーへ連絡メールを出そうにも、メールアドレスを公開
していない方へメールを出せない状態になっております。
今までは、わたくしが代理でメールを送信していましたが、それに
も限界があります。
よって、各パートリーダーへはパートメンバーのメールアドレスを
連絡させていただきたいと思います。
参加者専用ページは、今まで通り希望者は非公開にさせていただ
きます。
ご了承くださいますよう、お願いいたします。

問題がないようでしたら、7/8の午後にでも、各パートリーダーへ
連絡メールを差し上げたいと思います。
493 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/06 11:51:00 ID:livgkj9I: >たくさん
確認メールへの返信をまだいただいておりません。
参加表明の際に入力されたメアドのチェックをお願いいたします。
なお、7/7 24:00までに返信が届かない場合には残念ですが
いったん参加表明を削除させていただきます。
494 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 11:59:02 ID:rjhIXlg9: 率直に。楽器ができない。ピアノを習ってたけど
「エリーゼのために」止まり。
でも、無料で演奏を聴けるのならぜひ聴きたい。
という自分は参加ＯＫですか？
495 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 11:59:12 ID:q+8DV6y6: ★★★一ヶ月で４０万稼ぐ方法の内容★★★

ンターネットに精通してる方なら、最終段階から始められ

初心者の方でも１段階から始めれば問題なく進められるよう構成されています

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ビジネス展開に必要な道具一式

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496 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 12:02:50 ID:2AgMmyGd: >>494
・本番当日、お客さんとして演奏会を聴きにくることもできます。
・せっかくの機会だからちょっと音楽の現場に関わってみたい、
　音楽やる人と話してみたい、練習見学したい、
　なんて感じでしたら、裏方としての参加もお勧めです。
・もっとがんばるなら合唱って手もありますよ。
497 名前：こっちにもコピペ ：05/07/06 12:23:45 ID:i75mPZdT: http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/168
168 名前：アジナリ★[sage] 投稿日：2005/07/06(水) 00:51:35
本スレに以下のような書き込みがありましたが、私も同じように
運営について色々思っていました。

＞ 469 エージェント・７７４ New! 2005/07/05(火) 20:43:06 ID:esLeZpWJ
＞>>467
＞前もいってた人いたけど、ただ運営を増やす、とかじゃまず人は集まるはずもないし
＞集まったとしても何もできないと思うよ。
＞
＞どういう役割のどんな人が足りてないか、誰も把握できてないんじゃないの？
＞ただプロセスが足りないだとか、中間がたりないだとか言葉だけですましちゃってて
＞実際おのおのが何を足りないと感じてるのか、具体的にわからない。

代表などには運営に関する私の案もお送りしていますが、
とりあえず必要な役割として私が思うのは、
早急に決めないとまずいのが「広報担当」です。
(裏方スレでも出ていたことなので多少重複しますが)
ここでいう広報担当とは、集客および奏者裏方の募集まで行う人のことです。

・広報リーダー(1名)　：　裏方が好ましい
・印刷物(4名)　　　　：　裏方
・web集客(3名) ：　リーダー1名とサブ1名。2chスレも含むweb広報を行う。
・奏者裏方募集(2名)　：　リーダー1名とサブ1名。Web上で募集をかける。
・wiki更新(2名) 　：　リーダー1名とサブ1名。渉外と連携を取る。

と私は思っています。どなたか引き受けて下さいませんでしょうか？
裏方でなくても奏者でも出来ることもたくさんあります。
リアルで会わないとこなせないこともありますが、ネット上で、
地方の人であっても、こなせることもたくさんあります。

広報リーダーについてはかなり重要な仕事なので、
リアルで会える方でないと厳しいかと思います。
498 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 13:05:34 ID:4BYjnxsA: >494
そりゃ、お客様は大歓迎ﾃﾞｽﾖ
そのための無料コンサート系ｵﾌ
エージェントが１０００人来ても収容できるホールです…。
499 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 17:24:43 ID:tsn4A6Ht: >>494
なんだかしらないけど、こんなスレもありますよ

観客のためのスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120612635/
500 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 17:38:00 ID:tsn4A6Ht: ◇　現在オフ人数把握のため、参加意志確認の"再"点呼を行っております。　◇

　　　　　　　締切は　【　７　月　８　日　２　５　時　（＝9日1時）　】

下記に名前のある方で参加意志のある方は
【確認メールへ返信】及び【参加意志確認スレッドへの書きこみ】（要コテハン）をお願いします
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1118492394/

また、参加辞退を考えている方は、こちらへの書きこみをお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/

オフやスレに参加しているにも関わらず、意志確認のとれていない人も散見されています。
もしどなたか下記の方へ連絡のつく場合はこの件についての連絡をお願いします。

＊まどさん、再度ハンドルパスワードでの書き込みをお願いします。

◇合唱◇
砂ぼうず（その他）
小砂（その他）
ところ（ソプラノ）
まど（ソプラノ）
さくら（ソプラノ）
三月兎（ソプラノ）
ハルコ（ソプラノ）
柳（ソプラノ）

◇ソリスト◇
ゴー（バスソリスト）

◇裏方◇
りゅう
一番星

◇オケ◇
caret （オーボエ）
takenoko （第１ヴァイオリン）
ヤナギー（第１ヴァイオリン）
Ｂ（第１ヴァイオリン）
れいこ（第２ヴァイオリン）
501 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 19:11:34 ID:zJpQerJY: したらば魔弾スレもよろしく！(*^-^)b
502 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 20:03:55 ID:haX+XVru: なんかしたらばも活性化されてるようですね。いい傾向だ。
503 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 21:09:43 ID:tFs3X/XD: 彼らは寸前まで前プロまとめる気はないんですかねー
２派に分かれてもしょうがないでしょうに
504 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 21:14:16 ID:hwkN/NmH: >>503
どっちに決まっても乗ってもいいって人は、両方に名前かけばいいだけでしょう。
分裂してるわけじゃなく、分担してるだけに見えますよ。無問題。
505 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 21:21:46 ID:Uni7IfZy: >>503
ていうか、はじまって１０日たらずで
二つにまとまったのが5日足らずなのに
話を大袈裟にうけとりすぎｗ
506 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 22:02:37 ID:4BYjnxsA: というか、第九オフは第九オフで、
前プロオフは前プロでやるみたいな、
お互い干渉しないぜ系分業でいいんじゃ。
楽譜を渡されたら弾くし、弾けなかったら弾き真似する。
弾き真似禁止なら乗らない。
乗らない人が多かったら前プロ中止。

うはー、凄い柔軟なやり方。俺たちｶｺｲｲ
507 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 22:21:48 ID:vBRUVWmC: 疑問があるのだが。

音楽上の最高責任者はマエストロでしょ。
ってことは、やなぞう氏の了解を得ているということなのだろうか。
元氏は、（たぶん本番指揮であろう）やなぞう氏とコンタクトとってるのかな？
まさか合唱幹部だけで暗譜を決めたわけじゃないよな。

舞台上のオケ配置についても、やなぞう氏ときちんと相談しているのか大いに疑問なわけだよ。
オケのレイアウトを考えたとき、マエストロの希望はあるわけだし、
それと舞台上の諸問題を考えつつ決めていくのが普通だと思うのだが。

例えば、舞台が狭いならソリストを後ろに持っていって1段目に乗せて、その両サイドに金管（trp tb hr）を置くとか、
狭いなら狭いなりの方法があると思うのだけどね。

ここで言っても仕方ないか。
参加はできないけど応援してるよ。
508 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/06 22:32:37 ID:KDvKItS2: >>507様はじめ，皆様方
したらば合唱スレに，経緯をご報告させていただきました。
配置やタイムにつきましては，指揮者に常に確認を取っております。
アドヴァイス，応援ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いします。
509 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 22:42:52 ID:+5R2bSBD: >>506
それでいいよね。
っていうかまあ、そういうつもりでやってるんだと思うけど。
変な御託並べてネチネチややこしくする人がいるからねー
510 名前：507 ：05/07/06 23:16:37 ID:vBRUVWmC: >元氏

ご丁寧にありがとう。
そして邪推をしたことは謝ります。
511 名前：エージェント・７７４ ：05/07/06 23:58:56 ID:BTVwRMg+: 魔弾ｽﾚ、ところどころに煽りっぽいｽﾚあり。
意味わからん。
あくまでも２つの派に分裂させて前プロをつぶそうという裏方の戦略か？
この調子でもっと分裂してくれると楽しめるのだが。
512 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 00:17:27 ID:lohkH6fV: 分かる人には分かる
513 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 00:45:29 ID:IoF5k/4t: 怪しい参加者
・地方から参加
・関東の幹部と会ったことがない
・パートリーダーや地域代表のメールに回答しない。
・ほかのスレ（自己紹介スレ、楽器スレ、各地方スレ）にまともな書き込みをしない。
・ほかの怪しい香具師らとあうんの呼吸で手順がよすぎる。
・参加希望は出してるが費用を振り込んでいない。

こいつら同士で練習オフをやったらガチでネタ確定。違ってたらごめんなｗ
関東の幹部と会ったことないと怪しいとは地方には腹立たしいかもしれないが
現状を見たら「信用される努力」も必要だからさｗ
514 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 00:47:56 ID:SrSZKx8A: 良い演奏出来るといいね。
第九ｵﾌと聴き比べ楽しみｗ
515 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 06:48:41 ID:yhkWwQGD: まてまて、これから地方にボーイング譜を発送しようというところだぞ。
パートリーダーも先週決まったばかり。
メールに応答って、まだメールしてねー
516 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 08:20:24 ID:MSyt7/wo: >>513
痴呆人は全く信用されてないって訳ですね～
馴れ合いで楽しくやってると余所者は邪魔者でしかないですからｗ
517 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 08:41:17 ID:N1tZ5EoU: >>513
余計な疑心暗鬼を煽るなよｗ
そんなとこしたら最終的には全部ネタ認定されるぞｗ
518 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 08:53:45 ID:XKDENB9c: いいから早く金払えよ
519 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 09:11:59 ID:R/HniV1I: >>516
参加費も未納で、練習にも出てこない（地方だから出て来れない）人を
「必ず来る」と信用するのは、関東の人にとってもリスクは大きい。
信頼って、それこそネットで馴れ合うだけではできないよ。
コテで係を引き受けるとか、振込みを済ませるとか、
地方からでもやれることはあると思う。
実際そうしてる人もいるし、あなたもそうしなよ。
520 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 11:45:48 ID:pZpwpViW: 地方だから出てこられないから考慮してくれっていう空気おかしいだろ。
わざわざ関東でやるオフに参加するんだからそれなりに犠牲を払う覚悟で
参加表明してもらわないと。
練習場からの距離なんか関係なく、練習場では対等に扱われるべき。
いやなら地元でやってろや。
521 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 11:49:14 ID:Sb0RuZLC: 正論だけどそんなこと言ってると
関東人（東京人？）の思い上がりがとか言われちゃうよ。
ちゃんと懐柔もしなきゃ。
522 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:05:49 ID:taSSCOXG: 思い上がりとは言われなくても、関東（東京？）だけでやってろ、
とは思われるだろうね。
出来るなら正論なんだけどね。

関東だけでは不安。
だから、地方にハンデがあるのは明らかだが、それでも参加したいと思う人には参加して欲しい。
地方の人も努力するのは当然だが、それでも埋められない差はあるので、
関東の人も、練習場だけでなく、最後本番で平等になるために努力すると思えばいいんじゃないのか？

初心者への配慮、地方への配慮、各自の本業への配慮がもっと前面に打ち出されないと、参加者を増やすのは難しいんじゃないか？
523 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:23:32 ID:79jACCDb: その配慮とは、具体的にどんなものなのかわからないと
前面に打ち出すにも考慮のしようがないんじゃないか？
524 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:37:47 ID:XKDENB9c: >配慮
時間割は早めに決めたほうが地方には優しいだろうね。
飛行機は搭乗日二ヶ月前に発売開始。本番は連休中だし総練習は夏休み。
安い席からどんどん予約で埋まっちゃう。
一度航空会社のホームページ見てみな。定価は馬鹿高いから。

漏れは関東在住だから、前日に時間割が決まってもぜんぜん困らんがなｗ
525 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:41:41 ID:R/HniV1I: 初心者への配慮は必要だけど、地方への配慮って分からないな。
パート譜の配布、練習音源のＵＰ。
それだけあれば、あとは多忙で練習にこれない人と同条件でしょう。
しかも宿の手配までしてくれるらしいよ。

「関東だけでは不安」って、誰か言ってた？
関東限定にする必要がないから、限定しないだけだと思うけど。
もちろんあちこちから集まるのは祭り気分が盛り上がっていいものだと思うけどね。

いちばん分からないのはここ。
>　最後本番で平等になるために努力する

最後本番で「合奏するため」以外の何を求めてる？？

>>524
時間割りの問題はあるね。
打ち上げの時間なんかはどうせ直前まで決まらないだろうから、
演奏会後の時間は余裕みた方がいいですよ。
526 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:50:18 ID:pZpwpViW: しかし、したらばで見たんだが本番に出ないのに東北から来た人や
北海道から練習に参加してる人がいるようだぞ。

「俺は地方だ！優遇汁！」って威張ってないでそういう人を見習えって話。
527 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 13:56:01 ID:XKDENB9c: >しかも宿の手配までしてくれるらしいよ。
宿泊場所が公開されていないがオリセンじゃないのか？
川崎から乗りかえ２回所要１時間だよな。
地方の香具師なら3000円追加して5000円出して川崎のビジネスホテルに泊まるほうを選択しないか。
２ちゃんねらーならネットで予約できるだろｗ羽田や品川駅にアクセスしやすいし。
自分の家から１時間なら許せるが、金だして泊まって１時間はちょっとなあ。気遣いは感じるが。
全部漏れの想像だから実際地方の香具師がどう思うのか聞きたいな。
528 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:02:25 ID:6b54gOgi: 関東だけでやりたいなら最初から関東だけで募集すんべ？

地方毎に練習したのが、GPで一緒になって、
うはｗｗｗおｋｗｗｗとか言いながら仕上げて本番やるのがいいんじゃまいか。

対立煽ってないで参加して練習汁
529 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:09:13 ID:R/HniV1I: >>528
そうだよー。そういうのがいいんじゃないか。だからさ、

「関東だけでは不安だから参加するよ。
　だから地方者の不安にも配慮してくれないと。」
こういう不安の押し付けじゃなくて、

「楽しそうだから遠いけど参加するよ。
　何を準備したらいい？」
みたいな感じで楽にやれないかな？って思う。

「何を準備したらいいか教えてくれないじゃない！」って言われても、
いまそれ決めてる最中ですから…みたいなさ。
地方だからどうこうって事は少ないと思うんだけどね。
530 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:20:11 ID:MSyt7/wo: そうそう、大きなプロジェクトなんだから万難を排して望むべし。
関東なら急に仕事が入っても午前中に済ませて参加とかできるけど、
田舎から出てくるのにそんなことはできまい。
地方人は、前々日くらいから余計な仕事や用事が入らないように、
家族や職場から連絡を絶つべし。
何もかも用意万端できあがったところへ「来てやった」みたいな顔はしない方がいい。
531 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:20:13 ID:79jACCDb: 地方どうこうってのはあくまでここで下らない御託ならべて心配してくださってる人達の中でのことで
現実にはそこまで表面化していない。
まあフォロー汁！ていうことばを無視するわけじゃないけど
参加するにあたっての機会の平等だけあれば十分だとおもうけどねー。
532 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:20:49 ID:79jACCDb: >>530
まあこういうふざけてる馬鹿もいるようですしねー
533 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:25:53 ID:taSSCOXG: >>525
そうそう、参加者増やすためには多忙で来られない人にも配慮はいるだろうな。

地方の練習しにくい状況で練習してきて、関東でずっと本指揮者やらｺﾝﾏｽやらボイトレやら合唱指揮やらと一緒に・ある程度パートもそろって実際に音・声を出してきたメンバーに混ざるんだよ？
これは本番で平等なのか？

関東で練習してきた俺らに混ざるんだから、サポートするのは当然だろ。
サポートしなくて不安じゃないのか？

練習の録音にしても一方通行じゃなく、地方の録音を回して、いいところや悪いところを指摘しあうとか、方法なんていくらでもあるだろ？

｢関東だけでは不安｣について
逆に聞きたい。
不安じゃないのか？人数集められるのか？
俺は不安だよ。
地方だから、多忙だからと躊躇っている人にもどんどん参加して欲しい。

>>526
優遇汁って威張ってるんじゃなくて手助けね。
地方から関東の練習に参加出来る人はした方がいいし、逆に関東の人も地方にいける人はそっちに参加するような雰囲気になればいいよね。
もちろん頑張れって言って出来る人は一部だろうけど。

>>529
不安という言葉はネガティブかもしんないけど、そろそろ危機意識はいると思う。
楽しくってことで大筋同意
534 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:55:17 ID:taSSCOXG: すまん熱くなりすぎた。

だが、>>531の言うように表面化していないからこそ今の間に考えなきゃいけないと思った。
暗譜の件もだが、いきなり問題が起こってそれから騒いでも｢決まったことだから｣といい知恵を出す前に決定に従ってしまう人もいるわけで、
考えられることはひとまず考えてみる、問題提起して議論する、くらいの活気がスレから感じられると、｢なんか楽しそうなことしてる｣｢みんなで作り上げてる｣感が高まって、
様子見してる人も、｢自分も何か出来るかも知れない｣と興味をもってくれそうな気がする。

頭冷やすからこれでﾉｼ
535 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 14:55:48 ID:rRUvub9U: >>524
地方参加者ですが、時間が決まらないのが1番不安。
交通機関や前後の予定が立てられない。

宿に関してもしたらばに書き込みしてる人、今の所いませんよね？
自分も躊躇してたけど、会場から時間かかる場所なら考え直さないといけないかも。
536 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 15:03:47 ID:k2hPqQn2: まあ不安とか心配とか要望とかはじゃんじゃん書いちゃったほうがいいと思うよ！
本スレだけじゃなく、できれば中の人キャップでしたらばにかけば、なおよし。
運営運営いってたって、何を望まれてるかを想像し、想定するのはなかなか困難なことだし
何をすればいいか、ってのが列挙されていれば、作業もスムーズにはこびやすくなる、というもの
537 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/07 15:37:48 ID:8Z4NYfAJ: 当日の宿泊に関してですが、川崎駅付近のビジネスホテルを
何軒かあたってみています。
希望される方へは準備が整い次第、ご紹介いたします。
料金は4,000～5,000円くらいで押さえたいですが、ちょっとだけ
オーバーしてしまうかもしれません。

ちなみに、総練習の日8/20の宿泊は地方組の方の分は確保済みです。
（前日8/19もご紹介できる予定です。料金は両日共に2,500円以内）
ご希望の方は、以前お送りしたメールを参照の上、したらばへ書き込み
をお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1116251656/8
（週明けあたりに、あらためてメールにてご案内する予定です）

出先からですので、取り急ぎこの件のみ。
538 名前：山手線Z ◆CaspianTRY ：05/07/07 16:01:15 ID:jLm87fB7: 漏れもここのところ合唱練での色々をスレやWiKiに挙げるの滞ってるなぁ…

ごめん…もっともっとがんがります。
539 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 16:19:14 ID:+cLGQK4X: >>538

くみこかわいいよくみこ
540 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 16:21:10 ID:zvmAE2kV: 　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　 /　０　　／　　　　　　　　　i
　　　|　o　　　 ●　（__人_） ●　　 |　観客の予定です♪雪国から応援してます！　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ
541 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 17:55:21 ID:x07vMaGX: 大きなイベントがあって押さえにくいんじゃないし宿はわざわざ面倒見なくていいんじゃないですか？
地方の人へのホスピタリティって演奏会の成立が最優先だと思う。
宿をあたるより、今求められているのは練習記録の充実、録音の充実、大きな練習の時間割作成くらい？
地方の人は「演奏はどうでもいいから便利なホテルにとまりたい」と
思っているわけじゃないと思いますよ。

537 ：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：2005/07/07(木) 15:37:48 ID:8Z4NYfAJ
当日の宿泊に関してですが、川崎駅付近のビジネスホテルを
何軒かあたってみています。
希望される方へは準備が整い次第、ご紹介いたします。
料金は4,000～5,000円くらいで押さえたいですが、ちょっとだけ
オーバーしてしまうかもしれません。
542 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 18:06:34 ID:IT8YZJJX: >>541に禿しく同意。
自由意思で集まるオフにその気遣いは過保護杉じゃないの？
543 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 18:17:03 ID:x07vMaGX: 補足
こういう自由意志の集まりでも現地の宿泊を手配してくれるのはよくあることで、
間違いじゃないです。
土地勘のない地方からの人のために便利なホテルを考えるというのは親切で
とてもいい人たちだとおもうけれど、この場合は
ほかに優先することがあるんじゃないかという意味です。
544 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/07 18:30:02 ID:CJjYKw63: To ７／９(土)の合唱練習に参加をお考えの皆様

お疲れ様です。みさ＠ヴォイトレ担当です。

堀切菖蒲園の練習会場が、７／９(土)13:00～22:00でとれたそうです。
＃元さま、るるさま、ありがとうございます。。。

ただし、そんなにぶっ通しで練習してると死にそうなのですが、
どうしましょうか・・・？
(以下、時間はすべて臨機応変に。。。)

【案その１】
普通にお昼に練習。
13:00～14:30　体操・ヴォイトレ
14:45～17:00　合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)

【案その２】
普通に夜に練習。
17:00～18:30　体操・ヴォイトレ
18:45～21:00　合唱全体で合わせて練習(休憩を取りつつ)

【案その３】
せっかくだから怪しげな部分の音取りを完璧にする！？
14:30～16:15　しっかり体操＆しっかりヴォイトレ
16:30～18:00　女性音取り(男性は近くのファミレスで食事)
18:00～19:30　男性音取り(女性は近くのファミレスで食事)
19:45～20:45　合唱全体で合わせて練習

To 合唱のみなさん
どの練習計画がよいですか？ｗｗ
本スレ・したらば・もしくは私宛のミクシメッセでもなんでも構いませんので
どれがよいか自己主張をお願いいたします。

To マイトらさん
案１の場合は14:45から、
案２の場合は18:45から、
案３の場合は18:00からの参加でお願いしたいのですが、
いかがでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。
545 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 19:07:51 ID:3Ve1O/JD: >>539
てめえ、俺の女を呼び捨てしてるんじゃねえぞ。
546 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 19:10:40 ID:hD/iNIBy: あほがみ━る━(ﾟ∀ﾟ)!!
ぶたのけ━つ━(ﾟ∀ﾟ)!!
547 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 19:18:49 ID:hD/iNIBy: ヴィオラｷﾀｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━!!!!!!

そしてファゴットもｷﾀ━━━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━━━!!!

んでテノールｷﾀｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

裏方もｷ…(-＿-)ｷ(＿- )ｷ!(-　　)ｷｯ!(　　　)ｷﾀ(.　　ﾟ)ｷﾀ!(　ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━!!!
548 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 19:54:33 ID:zu5peZ74: 魔弾ｽﾚで必死なﾁｬﾁｬﾚｽ入れている人はジョーカーさんだという話ですが．．．
でも未だに信じられません。なぜ？
当初はホルンのアシの人を捌く為に前プロやろうという
ジョーカーさんの主張から始まったと思うのですが。
549 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 19:57:09 ID:wKJGjPl5: おはようございます
今年で５６歳なんですが
私も参加してよろし？
独身ですし、顔は歳そうですが
おヘソの下は２０代のつもりです。
参加した暁には絶対、違和感抱かせません
ツーちゃんねるはじめて、はや４年。私には揺るぎない
自信があります。萌え　ワロタ　ワロス　あぼーん　池沼　逝ってよし
オマイモナー　香具師　ハァハァ　～ですが、何か？　オパーイ　おまいらもちつけ！
漏れ　オタ　等の単語をマスターしております。
皆様とお会いできること心から楽しみにしております。
550 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 20:20:07 ID:AKK5bi0x: >>548
おそろしい発言ではあるが、ある意味筋が通ってなくもない。

もう魔弾で表明している人は第九は乗らないって決めてるの？
551 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 21:15:01 ID:mP9pL6+n: >>548
＞魔弾ｽﾚで必死なﾁｬﾁｬﾚｽ入れている人はジョーカーさんだという話ですが．．
まずはここを「なぜ？」と考えるべきでしょ。
疑うところを間違えてるよ。
どうしてそんな特定ができうるのだろうか？いやできない。

>>549
まずはここから参加表明をどぞー。当オフは年齢性別不問ですのでご安心を
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/

>>550
意味我わからない。
552 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 21:48:27 ID:860nyhvB: なるほろ、練習記録ね。
練習でマエストロから言われたこととか、
片っ端からメモってWikiに上げればおｋ？
それともここか、弦スレの方が改竄対策にはいいかな？
553 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 22:07:20 ID:nrrGX0Er: >>548
自分はメッセで中の弦の人にちょっと裏話を聞いた。
ﾈﾀ参加者が何人かいて結託して魔弾ｽﾚに参加しているらしい。
ジョーカーさんが確証をつかんで、そういう連中を警戒するように言っていたとの事。
多分ホルン同士の話し合いで何かつかんだんじゃないか？
ﾈﾀ参加者の件は公にしないとまずくないか？
わかっているならばちゃんと説明した方が良い。
このままだとジョーカーさんが貴乃花親方扱いされるよ。
554 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 22:50:05 ID:pXfPh/4r: >>553
はいはい、よく考えたネタですね。よくできました
555 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 23:11:32 ID:AKK5bi0x: ホルン以外の魔弾参加者はどう説明つけるの？
あれだけ弦が表明してれば現実的
556 名前：エージェント・７７４ ：05/07/07 23:12:03 ID:pXfPh/4r: 説明っつーか、はじめから妄想だから、説明する必要もなし
557 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/07 23:42:41 ID:cohe6cIP: 最近の７日間(6/30-7/6)の参加表明者数

日　３０　１　２　３　４　５　６
人　　０　１　１　４　１　２　４

一日当たり１．９人（＝１３／７）
558 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/07 23:55:41 ID:cohe6cIP: 最近の７日間(6/30-7/6)の宣伝スレ数

日　３０　１　２　　３　４　５　６
宣　　４　７　０　１３　０　４　４

一日当たり４．６スレ（＝３２／７）

クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
559 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 00:00:18 ID:juj1d4Gi: >>557-558
乙

宣伝と参加表明者の数は必ずしも相関にはないといえよう。
560 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/08 00:34:21 ID:lIrqLL/Z: ７／７日時点の参加希望者

　　　オケ　合唱　裏方　ソリ　合計
希望　７０　２０　　１３　　　４　１０７
点呼　　５　　８　　　２　　　０　　１５
合計　７５　２８　　１５　　　４　１２２

　　　オケ　合唱　裏方　ソリ　合計
振込　２１　　４　　　３　　　０　　２８
561 名前：ジョーカー ◆diSAxMrEJo ：05/07/08 01:05:34 ID:9k/K+yyi: あのー・・・なんでか私の名前が出てるようなんですけど
ぶっちゃけた話、別に何かつかんだとか何もないです・・・。

あと、魔弾スレで茶々入れたりもしてないっす・・・orz
前曲を欲しがったのは実際私ですし、それは第九のアシの方々
（アシって決まってないんですよ、実際・・・）のためでした
ので、魔弾でもフィンランディアでも私には関係な（ｒｙ

関係ないというのはよくないですけど、どちらでもなんの利害も
ないのですが・・・。
562 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 01:11:08 ID:wJ55Rrdv: 就職決まったら裏方で参加するねー。それまでこのオフあったらだけど
563 名前：C220 ：05/07/08 01:25:07 ID:vgBfSoNm: >>548
伝聞だけで実ハンドルを出す行為はどうかと思いますが。
ジョーカーさんであると誘導しているように見えてしまいます。

>>550
551さんと同じく、筋が通っている理由が見えないのですが。
理由ってありますか？

>>549
楽器などができなくとも裏方で参加される方法もあります。
詳しくは551さんのレスで。
ところでオタはヲタでなければなりません。
564 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 06:41:05 ID:UziF4Aq3: >562
就活がんばー
565 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/08 08:05:58 ID:DNCm06kJ: クラプロ参加者各位

総練習・大練習練習場所について
8/20（土）の総練習の会場ですが、現在押さえてありますグリーンホール相模大野の各部屋の広さは、
リハーサル室　280㎡、第１、２練習室　各63㎡、となっております。
リハ室はオケ、合唱共に練習するのに十分な広さだと思いますが、練習室はそうではありません。
合唱全員が入って練習するには狭すぎると思われます。
そこで、調べましたところ、グリーンホール相模大野の近くに南市民ホールという施設があります。、
そこのホールで合唱練習をしたらどうかと考えています。
両会場の距離は歩いて7～8分というところでしょうか、そんなに遠くはありません。
午前からオケとの合わせまで、合唱はこちらで練習して、その後グリーンホールへ移動するという
計画を立てさせていただきたいのですが、皆さんいかがでしょうか？
ホールの舞台面自体は大きくありませんが、300人キャパのあくまで「ホール」ですので、合唱練習
をする分には差し支えがないと思います。
今のところ、8/20（土）の午前午後区分が空いていましたので、仮押さえをしてあります。

8/21（日）の大練習も、合唱練習部屋の広さに関して同様のことが言えます。
文京シビックホールと同じ建物内（地下）に生涯学習センターがあります。
レクリエーションホールが195.5㎡あるので、こちらも合唱練習用に押さえたいと考えています。
（裏方部屋として和室の確保もしたいです）

両施設共に、問題ないようでしたら、週明けにでも正式に予約させていただこうと思います。

以上です。
566 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:19:57 ID:oviBDZby: 魔弾ｽﾚ、きょうすけがいいことを言った！

174 名前：きょうすけ★ 投稿日： 2005/07/08(金) 03:39:16

>>165
怪しいと思ったので調べてみました。
前プロスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/
1～181(アンケート結果発表直前)までを集計

フィンランディア関連レス:50
魔弾関連レス:5

1レスで両方に言及している場合両方にカウントしてあります。
数え落としがいくつかあるかもしれませんが、いずれにしてもそう大きくは間違っていないはずです。

進行中のアンケートをたまにチェックしていましたが、
締め切り1日前(=1日未明)の時点で「その他」は17票でした。
つまり、最後の1日で10票以上票が伸びたわけですが、
その中に最低でも6票は魔弾の票が入っているわけです
((最終日に増えた票数11票) - (無回答・魔弾以外の具体的な曲3曲の計5票))。
ついでに、30日での集計の時点で3票だった魔弾が(>165)最終的に22票まで伸びたということは、
1日平均で10票近い票が最後の2日間で魔弾に投じられていることになります。
ちなみに、総投票数は64票なので1日あたりの平均投票数は約20票ということになります。

前プロスレ上ではほとんど話題になっていなかった魔弾が
いきなりアンケートで上位に躍り出る、というのは不自然に感じられてなりません。

あともうひとつ疑問に感じたのが、前プロスレで魔弾を推していたのはくらちん・よしかい両氏のみですが
(ジョーカー氏は「否定はしない」とは言いつつも(>157)、評価は「×」(>111))、
両氏とも前プロスレへ投稿した時点でジョーカー氏からのメールへの反応を示していません(>130,157)。
くらちん氏＞ホルンの意見が求められているようなので(>129)
パートメンバーの点呼メールに返答もせずいきなり「意見を求められてるから発言する」というのは不自然ですし、
よしかい氏＞第９はアシなので(>153)
点呼メールに応答していない=パートが決まっていない、のに「第九はアシ」と決めて名乗っているのも謎です。
あ、これはあくまで疑問に感じただけであって、個人攻撃ではないのであしからず。
ただ、アンケート集計前の時点で魔弾推しの方2名が2名ともこのようでは
名無しが魔弾スレに書いているとおり「ネタ参加者」と取られてもしょうがない気はします。
(ちなみに魔弾スレに表明しているみかりん氏も表明時点であーも氏のメールに返答していません)

話がそれましたね。戻ります。
ということで、(まぁ本スレでもいろいろと賑わっていますが)
前プロアンケートについて不審な点があるので、
投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。
もちろん公開できる範囲で構いません。
運営の方(というか（　´▽｀）るるＱさま)にはお手数をおかけしますがなにとぞよろしくお願いします。

ちなみに……メアドは本人認証には役立たないですね。
参加者専用ページ(一部の人のメアドも書いてある)を参照したと思われる騙りが一時期横行しましたし。
567 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:22:41 ID:oviBDZby: 多分ジョーカー氏が「確証をつかんだ」のはこのきょうすけの内容の事だろう。
るるは「公開しない」と言っているが、このままうやむやにすると幹部は
「ちゃんとした参加者」からの信頼を失うよ。
「ﾈﾀ参加者」を庇う為にきょうすけやジョーカーのような功労者からの信頼を
失ってもいいのか？
ここは幹部に毅然とした対応を求む。
568 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:26:12 ID:oviBDZby: 魔弾ｽﾚのまとめ。
ﾈﾀ参加者・・・くらちん、よしかい、みかりん。

またこの魔弾ｽﾚの「とねりこ」も管楽器ｽﾚにて
例のおりひめチャット事件での犯人と判明している。

これだけ証拠があるのだから、情報を公開すべきではないか。
569 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:29:27 ID:5MNzmFmz: 疑心暗鬼が渦巻いてきたねぇ。第九オフに似てきた似てきた。
だから匿名はﾔﾒﾄｹって言ったのに。
570 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:29:40 ID:0Ew2RoDL: くだらん。
お前らいいかげん音楽の話汁。
571 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 09:50:17 ID:JKBBXgOT: ８月上旬の平日、アルトのパート練習＋発声＋ドイツ語読み練習
設定しようかと思ってるんですが。
572 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 10:06:21 ID:Ec8odZ8r: >>568
管楽器スレの79－80読んでくださいな。
チャットの件についてはるるさんにきっぱり否定されてますよ。
読解力の欠如著しい方ですね。その79と同じ方ですか？
573 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 10:34:03 ID:/mURi14H: >>565
何人で想定して狭いと考えてるのでしょう？
いつも思うのですが「そう考えた根拠」を
簡単にでもいいので示してほしいです。
574 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 10:49:36 ID:LgL6Nhzt: 何㎡といわれてもピンとこないので、きちんとしたセッティングが必要な本番舞台とは違って目安で構わないですから、

例（この例はまったくのでたらめですが）
・学校の教室の半分くらいか、ちょっと大きくした感じ
・乗用車が10台停められるくらい

とか、あと、広さもですが形やピアノが移動できるかどうかも重要ですので、

・３対２くらいの長方形、ピアノはアップライトで短い方の辺の真ん中に壁向きで固定

とか、わかる範囲で書いていただくとありがたいです。
575 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 10:59:11 ID:beHXeIns: 60平米だと車３台＋アルファくらいかな
全員立ちっぱなしなら、指揮者＋60人くらいは入ると思うけれど
荷物を置いたり、あと練習前のストレッチなんかには狭いね。
576 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:18:41 ID:4ilvVuOC: 数字が一番わかりやすいと思うが…
577 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:26:31 ID:oviBDZby: 「音楽の話」に持って行こうと話を逸らそうと　必　死　だ　なｗ
そんなに情報が公開されるのが怖いのかい＞ﾈﾀ参加者の各位様。

幹部へ。この不毛な議論に終止符を打ちたいならばきょうすけ氏の言うとおり
すぐ前プロアンケートの詳細なデータを公開すべきだ。
578 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:33:00 ID:Ec8odZ8r: >　前プロスレ上ではほとんど話題になっていなかった魔弾が
>　いきなりアンケートで上位に躍り出る、というのは不自然に感じられてなりません。

えーと、「ぜひやりたい」と言った人がいたから、
その応援で票があつまった可能性もあると思いますよ？

パートリーダーからの再三の連絡に応じない→疑われるのは仕方ないですけど。
579 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:35:45 ID:O1lwnF9T: つーかID:oviBDZbyが何が言いたいのか、よくわからん。
魔弾になって困ることがあるのか？本当にネタかどうかは今追及しなくても
そのうちわかるだろ。もしネタならハジかくのは声かけた香具師なんだから。
それから中止にしたって痛くも痒くもないだろ。第九でプログラムは成立してるんだから。

オレは魔弾にしてもフィンランディアにしても人数がそろわずあぼーんだと思ってるがナ。
580 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:35:47 ID:ap2gMJVa: 管楽器に関しては、未入金の方にはパートの割り振りは不要ではないでしょうか？
基本的に１人１パートですし
581 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:40:28 ID:O1lwnF9T: あと、したらばで暴れてる香具師に言っといてやるが、
IPは出てなくても76の手元にはデータとして残っている。
設定次第では出すことも可能だからね。暴れるなら根性入れてかかれよ。
582 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 11:49:23 ID:O19CfCvs: 時間割決まっていたので転載
----
第23回オフ＠合唱練
日　　時：　7月9日　(土)　時間未定(練習計画次第)
場　　所：　葛飾区南綾瀬地区センター　音楽室　→詳細はこちら　
京成堀切菖蒲園駅下車　徒歩15分？（JR綾瀬・新小岩からもバス便あり）

練習計画
13:00～13:10　準備
13:10～13:30　体操
13:30～13:45　呼吸の練習
13:45～14:30　発声練習
14:30～14:45　休憩
14:45～17:00　[マイトらさん、カキコよろしくです～♪]

《これ以降の時間は臨機応変に・・・》

17:00～20:30　
場所は開いています。
希望者がいましたら、個人ヴォイトレ・パートの音取り強化等にお付き合いします。

20:30～21:00　片付け、撤収
583 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 12:15:30 ID:LEsUV8wB: 上で北海道のボーンの名前が出ているが、北海道のボーンの二人は
随分と初期からいる割に一切書き込みが見られないんだが大丈夫？
せめてしたらばに現況などを報告すれば少しは違うと思うんだが。
書き込みがあったのは参加意思確認スレだけの気がする。
ステータスが参加のままってことは確認メールには返事してるんだろうけどさ。
初期からいるんだから少しは動いているというところを見せてほしい。
関東の練習はボーンがいないんでしょ？関東の練習とか気にならないのかな？
584 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 12:19:54 ID:WQ4tYuCu: >>566-568
くだらん。
585 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 12:27:19 ID:WQ4tYuCu: 参加意志が確認されれば十分だと思うが
現状の報告ってのも変だしな。

ただ何らかの形でオフ参加者全員がもっと積極的になるよう
はたらきかけたほうがいいよね。

参加意志確認できてるのにこんなことを言うのは失礼だが
今のままだと自然消滅（辞退表明しないままの本番不参加）が割と簡単にできちゃうきがする
参加表明と、参加意志確認だけで練習オフがないと、
どうしてもオフに参加してるという気持ちが希薄になってしまうとおもうから
何らかの形でオフに参加してる！と感じさせるような何かは必要だね

すまん、何かは考えなきゃいけないんだが、ちょっと今は思いつかない。
でもこのまま現実感の味わえない関東練習オフに参加できない参加者が
どうにか本番に参加できるようなんか考えなきゃ。

そして関東に在住していて、練習オフになかなかでられない人達に
せめて出欠は欠席でも逐一かきこむように、そして本番までに練習できる回数はそう多くないのだから
できるだけ、練習に参加出きるよう努力するようはたらきかけられればなぁ・・と。
（現実生活があったとしても、オフに参加する意志があるのだから少しはオフのことも考えて欲しいもの）

例えばwikiに出欠をかいてください、と運営メールで呼びかけることって、してる？
586 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 12:39:27 ID:Ec8odZ8r: 出欠は、パートの事情にもよるけど、
パートリーダーが代筆してもいいんじゃないかな。
その分連絡が密に取れるし。
587 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 12:46:25 ID:l1Gck5Ml: >>578
言い方変えればぐるって事？
588 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 13:27:33 ID:WQ4tYuCu: なんでいい方かえる必要があるのかわからない。
そしてその「ぐる」という言い方にはわざと誤解を生じさせようとするような魂胆が見えてならない。
589 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 14:24:50 ID:RGBZtEXt: ↑
なんで火消しに必死なのかわからない。
本当にわからない
暗譜の件に比べればたいした事ないと思うけどな
もしかして本当にそんな事があったの？
590 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 14:28:21 ID:8AaE1BZ+: なにが「火消し」でなんで「火消し」しなきゃいけなきゃならんのかわからない。
本当にわからない。
何がたいしたことないのかわからない。
なんで邪推してるのかわからない。
591 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 14:38:25 ID:oviBDZby: >>589
>もしかして本当にそんな事があったの？
ちゃんときょうすけ氏の書き込みをﾖﾒ！
なんでこんなに物わかりの悪いﾔｼばかりなんだ
592 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 14:57:12 ID:8AaE1BZ+: >>591
必死だな
593 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 15:02:46 ID:5MNzmFmz: 人数がある程度増えてくると、グループ化が進む。
そうすっとそのグループごとに毎晩のようにメッセでやりとりするようになって、
メッセでの話題がスレの書き込みについてになる。
とくに名無しで書かれた煽り系の書き込みがかっこうの話題で、
その名無しをあれこれと邪推混じりに特定するようになる。
もう第九オフでさんざん見飽きた光景で、
これこそが純粋に音楽に取り組むのに最大の障害になった。
あいも変わらず学習しないのはバカばっかりだからなのか
それがねらーってもんの本質なのか。いずれにせよこれからどんどん荒れるね。
まあがんばってな。
594 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 15:10:41 ID:8AaE1BZ+: 疑心暗鬼の元がよくいうわ
595 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 16:30:15 ID:RGBZtEXt: 暗譜騒動の時から幹部なんか信用してませんが何か？

178 名前：（　´▽｀）るるＱ★ 投稿日： 2005/07/08(金) 08:21:55

>174 きょうすけさん
>前プロアンケートについて不審な点があるので、
>投票時刻その他詳細な情報を公開してはいただけないでしょうか。

これに応ずると言うことは、わたくしに対する皆様の信頼を失うことになるということに
お気づきでしょうか。
「メアドは本人認証には役立たない」、確かにそうです。
しかし、それはどの票に対してでも言えることです。
どの一票も、条件を満たしてさえいれば有効票と判断させていただきます。

アンケートを管理する人間として、あくまでも中立の立場をとらせていただきますことを
ご了承ください。
596 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 16:54:41 ID:g0U03+JE: >>595
君の信用なぞあろうとなかろうと、関係ないだろ。
しかも信用の意味かけちがえてるなｗ
597 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 16:55:45 ID:g0U03+JE: まぁ、こんなことがあるので、参加者の皆様は心配なく、くれぐれも餌になるような発言はよく考えてから発言しましょう

101 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 11:59:47
おまいらだますの簡単だなw
ネタ元でウソ流せばすぐ釣れる。
598 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 17:14:32 ID:OOdiHQgv: ほんと、釣られてバカだな>>597
599 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 18:52:02 ID:dotLU2rD: なんか宣伝きたから見に来たけど荒れてんの？
荒れてるなら参加とか無理だろうな
600 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:10:23 ID:kQ4WkTNn: 誰でも参加できるプロジェクトじゃないよ。
それなりの経験と積極的な参加が条件。
601 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:12:22 ID:dotLU2rD: 　・オーケストラ
　　フルート、クラリネット、ホルン・トランペット・トロンボーン以外のパート
　　（未経験者は応相談、経験者大歓迎）
　　フルート（ピッコロ）の募集は締め切りました
　　クラリネット・ホルン・トランペット・トロンボーンの募集は一時停止中
　・合唱全パート（初心者歓迎、経験者大歓迎）
　・ソリスト全パート（実力者歓迎、経歴不問、オーディションの可能性有り）
　・裏方全般（未経験者歓迎、経験者大歓迎）

初心者台歓迎だろ
まあ人稲で企画倒れのオフっぽいからどうでもいいか
602 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:24:51 ID:ISy273t0: 激しく流れをぶった切ってｽﾏｿ
八月の第１週頭、
平日でよければ、合唱アルトのパート練習やりたいのですが、いかがでしょうか。
(発声、ドイツ語の読み、音とりその他）

1日の月曜日ならお昼間～夕方
２日の火曜日なら夕方～夜(22時頃限度）
場所は渋谷のスタジオあたりを借りられればそこ。
無理なら他に安い手段を考えます。
いかがでしょーか。
603 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:29:47 ID:ISy273t0: アルト限定と言う意味ではないですよ。
とりあえず自分がアルトというだけで。
他のパートの方も、少しでも練習したい方はどうぞです。
604 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:33:29 ID:kQ4WkTNn: >>601
初心者と経験者では歓迎に差があるだろ。
混乱させるなよ。
605 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:38:15 ID:dotLU2rD: あーわかったわかった
初心者は来ても良いけど教えるのﾏﾝﾄﾞｸｾってことだな
宣伝文句にちゃんと書いとけよ
『初心者の方は来ても良いけどあんまり歓迎はされません』
ってな

久々にこんな気分の悪い思いした
606 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 19:47:08 ID:ISy273t0: この合唱パート練習、
今思いたった事なので、もう少ししたらしたらばにも案内を出したいと思います。
といっても自分トレーナー経験など無いので、
実になる事が出来るかはなはだ疑問ですが…
607 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:01:29 ID:LEsUV8wB: >>kQ4WkTNnのような悪意のある荒らしに惑わされないように。
とっとと失せろ二度と来るな>>kQ4WkTNn
608 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:14:18 ID:c1aafIel: まぁ、初心者と経験者は同列に扱えん罠。
初心者である分がんがってついてこないといけんってことでいいんじゃないの？
多分経験者だって自分のことで手一杯と思われ。世話をしないわけじゃないけど
期待もせんでくれってことで。

だいたい2ヶ月前でまだ初心者歓迎って言わなきゃ人も集まらないってどういうことかね。
今まで何をしてきたか洗いざらい書いてみ。そしたらこれから何やったら人が集まるか
見えてくるかも知れん。
609 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:18:07 ID:g1nBHXpl: ＞前プロスレ上ではほとんど話題になっていなかった魔弾が
＞いきなりアンケートで上位に躍り出る、というのは不自然に感じられてなりません。

まったく同意。
しかもアンケート終了後、すぐに魔弾スレが立ってるし。
話を進めるのが強引すぎる。
610 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:18:45 ID:evVFvB95: ﾈﾀ参加者ってそれこそﾈﾀかと思っていたんだけど、ﾏｼﾞだったみたいだな。↓

553 ：エージェント・７７４：2005/07/07(木) 22:07:20 ID:nrrGX0Er
>>548
自分はメッセで中の弦の人にちょっと裏話を聞いた。

174 名前：きょうすけ★ 投稿日： 2005/07/08(金) 03:39:16
>>165
怪しいと思ったので調べてみました。

つまり>>553が書いた「中の弦の人」ってきょうすけらしいな。
っつ－ことは情報元がジョーカーという事も本当だろう。
このﾈﾀ情報、どうやら中の人にも随分広まっているみたいだな。
それなのに幹部がだんまりを決め込んでいるのはなぜ？
ﾈﾀ参加者がいることが明らかになるのを怖がっているから？
疑われたくないならば、アンケートの詳細を発表すべき。
611 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:27:18 ID:YT/s6+ZT: ﾈﾀ参加者がいることをしたらばで公表した点についてはきょうすけはよくやったと思う。
但し、魔弾ｽﾚのあのﾁｬﾁｬ入れは見苦しいよ。
厨房じゃないのだからもうちょっと頭使うべきだったな。
あれじゃ単なる荒らしだよ。

もっとも「皆様の信頼」を既に失っている事に気づかない裸の王様よりかはﾏｼだけどｗ
612 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 20:39:52 ID:OOdiHQgv: コテで書き込むとこうなるから絶対嫌だな。
したらばなんかに書き込むかッ
613 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:07:14 ID:xisF9FHC: まさかとは思うのだけど、きょうすけが魔弾参加者をﾈﾀ扱いしたのは
ﾌｨﾝﾗﾝﾃﾞｨｱをｺﾞﾘ押しするためだったの？　名指しで非難されたﾔｼはいい迷惑じゃん．．．
------------------------------------------------------
きょうすけさんの日記
2005年07月06日
01:03 愚痴
「全体に公開」で愚痴言うのもアレだけど。

某板にて、暗譜祭りの影響でフィンランディアが思いっきり盛り下がっているのは気のせいだろうか?魔弾は下のほうで着々と人が集まってるのに…

かといって乗る気がある歌の人を差し置いて「合唱なしでやりましょう」なんて言い辛い。ジレンマ……
せっかくチューバを手配したのになぁ……
-----------------------------------------------------
でこれを書き終わってから、7/6あたりから魔弾ｽﾚで厨房煽りﾚｽがﾎﾟﾂﾎﾟﾂ書き込まれる。
ついに7/8にしたらばできょうすけ「魔弾参加者はﾈﾀ参加者」宣言。

でもさぁ、「魔弾ｽﾚの方が盛り上がっているから参加表明した」
って普通に思ったﾈﾀでない参加者も絶対いそうなんだが．．．
614 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:13:04 ID:LEsUV8wB: >>610
おまいの発言の趣旨がよくわからんのだが･･･
アホな漏れにも分かりやすく説明してくれ。
その2つの発言がどう繋がるんだ？ネタ参加者なんてホントにいるの？
ネタってのはどういう意味でネタ？本番に出る気もないのに参加表明してるってこと？
魔弾に乗りたいって言ってるのがネタってこと？
615 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:13:56 ID:LEsUV8wB: あとな、人の日記を勝手にコピペするな！ヴォケ！！>>613
謝れ！きょうすけさんに謝れ！
616 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:20:49 ID:iOlkhIwV: >>611
たんぽぽ＝yumi　うざい
617 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:34:39 ID:Utd3DX4S: ジョーカーときょうすけは振り込み済みだから割と信用できる。
それ以外の金払ってない香具師は怪しい、と列挙しようと思ったが該当者多すぎだよｗ
特に地方に住んでる香具師、疑われていやな思いをする前に払ってみてはどうか。
どうせ払わないといけないもんだし。

サックバット Tb 北海道
とねりこ BTb 北海道
あっき－ 1Vn 北海道
たもやん Fl 北海道
ミーシャ 1Vn 北海道
四葉 2Vn 北海道
甲 Cb 北海道
hime Va 北海道
ますみっち Cb 東北
sayayac 2Vn 東海
くらちん Hr 東海
けん Cl 近畿
バイク野郎 Tb 四国
みかりん Cl 九州・沖縄
おりひめ Hr 九州・沖縄
キョンハ 1Vn 九州・沖縄
菊池 1Vn 九州・沖縄
よしかい Hr 九州・沖縄
風紀係 1Vn 九州・沖縄
ろば Va －

全員、まだ練習に出てないよな？
618 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:50:33 ID:QAQ0XNl4: 地方だからあたりまえといえばあたりまえじゃね？
619 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:51:04 ID:QAQ0XNl4: つーかいやな思いさせてるのは正に>>617じゃん・・・
620 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 21:52:26 ID:QAQ0XNl4: つーか宣伝みてきてくれた客を門前払いするってどういうこと？
荒らしもたいがいにせーよ。
621 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:02:30 ID:hTVubHiQ: >>620
この程度の波風で驚くようじゃ、仮にｸﾗﾌﾟﾛに参加しても続かないだろうから
どっちにしろそんなﾔｼは不要。
荒らしにもめげず、中の人を引っ張ってくれる行動力のあるﾔｼ希望。
622 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:07:46 ID:dotLU2rD: 最初からプロジェクトに参加してたらわかるんだろうけど
俺から見たらどれが荒らしでどれがまともな奴かわからん
ただたんに低レベルで個人的な議論を繰り返してるようにしか見れんよ

荒らしに耐えれない奴は帰れとか経験ないやつは帰れとか
そんな高望みばっかりしてたら
そのうち本物の交響楽団が出来上がってしまいますよ＾＾
623 名前：ロビィ（携帯なのでトリなし） ：05/07/08 22:14:59 ID:svAhEFiK: またまた流れをぶった切ってスマソですが602、603は私です。
署名し忘れてた。
624 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:21:40 ID:c1aafIel: んーと、アンケートがウソくさいから騒ぎになってると思うんだが。
なぜ認証にメアドをつかったんだろ。公開してる参加者のメアドを使われる可能性は
考慮しなかったのか。したらばへのハンパスなら本人しか知らないんだから
信憑性は高まると思うんだが。

前にも騙りが現れてるのに警戒心なさすぎ。もっとしっかりしないとな。
625 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:37:52 ID:IZWx3645: >>621
馬鹿をいいたまえ、そういう問題じゃないでしょ

誰だって宣伝文を見てスレにきたら無礼な対応をされたら、
嫌気がさして参加する気にもましてや応援する気にもならない。
勿論どれが荒らしでどれがそうでないか即座に見分けをハッキリできるわけがない。
これに荒らし耐性は関係ないでしょ？いい大人がこんな単純こともわからないか？

この程度の波風とか、むしろ程度としては荒らしとして大したことないよ。かなり迷惑だけど
でも問題なのはいくら人集めをしようとしても、こういうかたちでの妨害が成立することでしょ？
しかも何その他力本願な考え方。行動力とかじゃなくて必要なのはまず人。
626 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:40:38 ID:6iodRoWG: >>625もっともだね
627 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 22:59:26 ID:dotLU2rD: なんかまあ条件反射でむちゃくちゃかいてｽﾏﾝｶｯﾀ
628 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:01:28 ID:hTVubHiQ: >>625
でも今は前プロアンケートとかﾈﾀ参加者は本当かをまず解決すべきでしょ？
一見さんに答える余裕がない、というのが正直な処じゃないの？
これらの問題を解決しないと、とてもじゃないが新しい人を受け入れる体制できないよ。
629 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:01:29 ID:IZWx3645: >>627
まあおまいがｽﾏﾝはずないから、見守ってくださいな。
630 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:12:48 ID:YD6+wuI1: >>628
幹部は何でも出来ると思ってるんだね。幸せだ。
631 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:16:18 ID:/c07vI/C: いや、無礼とか、2chで求めるのアリエンっしょ。

初心者歓迎は今でも事実。
Va歴３０時間の奴がVaトップをやってるんだ、
少々の無理はなんとかなる。
632 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:23:24 ID:IZWx3645: >>631
2chのなかにもある程度のルールってものがあるでしょ？例えればキリがないが。
そして2chだからといってそこにいるのは一人の「人間」たちであって
人間として嫌なことは嫌でしょ？
２ｃｈだから何でも許されるって思ってる奴もたまにいるけど
人が集まる場所である以上、何でも許されるってことはありえない。
633 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:23:25 ID:HZJcRkK0: ところで「ﾈﾀ参加者」って

・ハンパス貰って中の人を名乗るため参加表明。
・適当なカキコをし、クラプロの邪魔をするのが目的。
・本番は乗らない。参加費も払わない。

それがﾈﾀ参加者。
って解釈でいいのかな。
634 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:24:27 ID:YD6+wuI1: 結局騒いでる香具師って探偵ゴッコして楽しみたいだけでしょ。(・∀・)ﾋﾏﾀﾞﾈ

元さんのアナウンスにあったけど、近々曲は決定しなければならない。
最終的に魔弾になれば、ネタ参加者と言われてる人間もコンマスやインペクと
連絡とらなきゃいかん。今連絡取れなくてやきもきしてるみたいだけど
いい加減連絡してこなきゃ切る理由が出来るんだから、その時点で魔弾を
やめてフィンランディアにすればいいし、前プロそのものをやめてもいい。

なんでこんな簡単なことがわからんのか。
635 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:24:27 ID:6iodRoWG: 騙りって何があったの？
636 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:27:22 ID:IZWx3645: >>633
実態はたしかめようがないがな。
疑い出したらキリがないし、誰が何をいっても無駄。
そして「ネタ参加者」という名称をもちいなくとも、
参加表明したものの、自然消滅するような参加者はどこにでもいる。
参加表明したものの、本番のらないようなやつもどこにでもいる

こんなつまらんことのために１００人ひとりずつに証明させるか？
あと参加費を払わない理由の一つとして、こうしてオフの崩壊を常に狙われているという状態なんだから
いつ崩されて本番が遂行不可能になるかという不安も考慮してしかるべきだろう。
参加費払え払えといって、払わせないようにしている奴は参加費払えといっている人物自身かもしれんよ。

それよりさ、そんな妄想手伝ってないで足元や先をみろよ。
637 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:37:21 ID:YD6+wuI1: ネタ参加者問題はつまらんから、流れぶった切るぞ。

暗譜問題はどうなったんだ？合唱スレ見る限り「勝負あった」と感じたんだが、
合唱代表なり合唱指導からの正式なアナウンスはないね。
もちろん、「現時点では本番の暗譜はない」と言う意味ね。

細かいこというようだけど、名無しの人たちに宣伝やってもらってるんだから、
募集要綱にかかにゃならんことはちゃんと責任者名で発言しないと
みんなどうしていいかわからなくなるよ。
638 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:43:44 ID:hTVubHiQ: >>637
最終的な参加者の数には依るとは思うけど、
現在のところでは「暗譜」に決定でしょ？
変更がないからあの後は特にアナウンスがないものと思われ。
639 名前：きょうすけ ◆VncVapXkyo ：05/07/08 23:43:46 ID:VxlNA9JP: したらばからの転載は想定の範囲内なので放置していましたが誤解の放置はまずいのでコメント入れときます。

>>610
誤解されているようですが、私は>>566以上の情報を持っていません。
>>553が誰だかわかりませんが、この「弦の中の人」は私ではないはずです。

>>613
>>566は「ネタ参加者」宣言ではありません。「そういわれても仕方ない」とは書きましたが。
私自身がそう思っているわけではありません。
もし魔弾スレの人たちがネタ参加者だとしたら、残るVnの人は半分以下です。
それでも本気で私が彼らを「ネタ参加者」と考えると思いますか?

最後に一言。したらば等での私の発言について転載はノープロブレムです。
見られること前提で書いてますからね。大いに議論してください。
ただし、メッセでの発言の転載はNGです。
640 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/08 23:45:32 ID:lIrqLL/Z: 宣伝のご協力をお願いします。

【人集め】クラプロ広報スレッド【頑張ろう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/

クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
641 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:53:40 ID:5MNzmFmz: 譜面ろくに読めないようなヤツがいっぱいなのに楽譜もってても意味なかろう。
歌詞カードでいいんじゃねーの。
642 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:54:02 ID:IZWx3645: >>635
今のところなんの問題も生じていない。
ただの妄想野郎が書き立ててオフ崩壊を狙ってるだけ。
たまたま中の人からも恰好のネタになるような書き込みがあったもんだから
それを文字通りネタにして下らない煽りをしてる馬鹿がいるだけ
643 名前：エージェント・７７４ ：05/07/08 23:54:33 ID:7SCgA8w6: >>639
あちゃ－、きょうすけさん、今せっかく話の流れを変えようとしているのだから
「ﾈﾀ参加者の話」を蒸し返さないで下さい。
お願いしますよ．．．空気読んでねっ
644 名前：きょうすけ ◆VncVapXkyo ：05/07/08 23:56:45 ID:VxlNA9JP: すんまそ、今帰宅したばっかりで本スレ見たらあらぬ方向に騒ぎが動いてたから。。。
645 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 00:00:03 ID:a3FjMTfb: がんがれきょうすけがんがれ
646 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 00:01:34 ID:YD6+wuI1: >>641
歌詞カードじゃ歌いづらいから楽譜にしてくれw　カラオケみたく
色が変わるなら歌詞だけでもいいけどなw

>>638
つかね、いくら「暗譜」って言っても現実味ないよ、ありゃ。
60人ぐらいなら楽譜持って乗れるっていってるんだから。
さっさと60人集めれみたいな話を振ったほうがいいんでないかい？
それも幹部がさ。
647 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 00:10:26 ID:9O7ARU0n: >>643
いや、一応ある程度の”否定”は必要だったと思うよ。

話は変わりますが、マジで宣伝手伝ってね。
なんで外の人の俺がお願いしなきゃいけないのかわからんけど。
リミットまであと1ヶ月です。1ヶ月で５０人くらいよびこまなきゃならん。
ほんとこれは死ぬ気でやっても間にあわない数字ですよ。
しかし幸い、このオフには１００人を超える参加者がいる。
ネット上での宣伝を１００人でやることもできればいいけれど、、、

リアルで一人が一人を呼びこめれば・・・参加者倍で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
合唱に興味ありそうな人や、同じオケで声掛けられそうな人には
演奏会の紹介からでいいから（そろそろ演奏会まで2ヶ月ですから、宣伝の時期ですよ・・・）
声かけてみてくださいよ。
648 名前：第23回練習オフ＠オケ ：05/07/09 00:15:28 ID:zc6IC/mA: 日時：　7月9日　(土)　18:00～21:30
場所：　板橋区蓮根地域センター　音楽練習室
都営三田線「蓮根」駅　下車徒歩5分。
参加費：　2,300円を人数で頭割り
見学大歓迎

詳細・出欠は↓にて
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E823%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1
649 名前：第23回練習オフ＠合唱練 ：05/07/09 00:25:20 ID:zc6IC/mA: * 日　　時：　7月9日　(土)　13:00～17:00(以降20:30まで自由)
* 場　　所：　葛飾区南綾瀬地区センター　音楽室
京成堀切菖蒲園駅下車　徒歩15分？（JR綾瀬・新小岩からもバス便あり）
* 参加費：　1,100円を人数で頭割り
見学大歓迎

詳細・出欠は↓
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E823%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
650 名前：中の人 ：05/07/09 00:31:38 ID:APKG+iW5: >647
ありがたいなぁ…。
651 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 00:55:43 ID:GqCWg9gE: >>647さん
いつもすいません
ありがとうございます
652 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/09 01:46:28 ID:qheM+USB: クラプロ参加者各位

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/170
特に異論が無かったようですので、各パートリーダーの皆様へパート内メンバーの
メールアドレスを連絡させていただきます。
653 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 02:15:35 ID:lCd4NSWm: ＞特に異論がなかった
これが一番恐いんだが、そこに気が付いてる？
654 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 03:20:13 ID:ffylVLHL: >>617
参加表明を地方にしておくと、物理的にリアルに遭う必然性が無いから、
内情探る・本番直前に辞退スレに大量脱落者を出しオフの失敗を狙う事が出来る。
第九オフのクズ共の仕業と見て間違いないな。
655 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 03:26:21 ID:p2xP3Uwe: >>613
北海道と九州大杉ｗ
嘘くせー
656 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/09 03:38:10 ID:qheM+USB: 各位

私事で恐縮ですが、本日より火曜日の午前中まで帰省いたします。
いちおう、ノートPCは持って行きますが、ネットにつなげられるかどうか
分かりません。
レスポンスが止まってしまうかもしれませんが、ご了承下さい。
657 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 04:16:31 ID:PXjIsT7L: ２ちゃんねるクラシックプロジェクトって？
2005-04-17T00:00:00+09:00

以上の事からもわかるとおり「肝心な事はアンケートを取る」、
これが現在まで続くクラプロの基本方針になっています。
本番前日の会場も総練習やる日もアンケート回して決めました。
やっぱり、オフですしみんなの意見を尊重するって姿勢は崩したくないですからね。
あくまでも民主的にやるのがクラプロのやりかたなんですよ。
658 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 06:29:19 ID:GH+edGvS: 漏れは下手な民主よりは独裁のが好き
強力なリーダーがいれば黙ってついていく
居ないから揉めるとも取れる

普通のリーダーならいきなり暗譜決定とかわけわからんことしないし。
その場に居る人で「暗譜でｲｲﾋﾄ挙手～」「はーい」「じゃ、暗譜ね」
ってﾉﾘでしょ？ｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾚ。
659 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 07:21:59 ID:WUkC6una: うｐされたステマネ・合唱代表・合唱指導の発言を見てみると、
ステマネが「60人以上なら」ということをちゃんと説明しないで「暗譜でないと乗りません」と
合唱側にお願いしたんだと思うな。そして合唱側も深く考えないで了承したと。
おまけに「舞台が狭いって言ったら荒らされるから、演奏上の理由にしてくれ」って頼まれて
最初は「楽譜持ってると声が飛ばん」とか言ってたけど、「楽譜持ってても歌える」と反論されて
慌てて「実は舞台が・・・」と釈明したが、「なんでオリセンより狭いんだよー」って煽られて
やっと「60人なら乗れます。もっと乗れるかどうかは交渉中」と言う回答が出た。
こんなとこだと思うが。細部は違ってるかもしれんが。
1月で40人集めなきゃ形にならないのに暗譜なんかどーでもいい話だろと。
暗譜するぐらい練習するのは当然としても、それは本番暗譜とは意味が違うし。
660 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/09 08:52:12 ID:T7bGNLmi: みさ＠ヴォイトレ担当です。

「ヴォイトレ担当」という立場から、
暗譜についての見解を述べさせていただきたいと思います。

まず、暗譜云々を置いておいて、合唱陣が本番に抱える大きな問題があります。
それは、

目の前のオーケストラを飛び越えて、声を客席に飛ばさなければならないこと

・・・です。
もちろん、反響板もありますので直接前方に飛ばすわけではありませんが、
けれどもオーケストラの後ろに並ぶ合唱陣にとって、
オーケストラの位置というのは大きな壁となるのです。

本来合唱は、通常は(※)指揮をも見ないで歌うのが正しいです。
どういうことかというと、指揮者は目の端に入れる程度で、
客席のほうを、少し上向き加減の姿勢を取って歌うのが正しいのです。
この方が確実に客席に声が飛びますし、
なにより歌うのに適した姿勢になりますから反響板への影響も最大限になるわけです。
※もちろん、曲の入り等、必要なときには指揮者を見ますが。。。

みなさんがおっしゃっているように、
楽譜を持ちつつも、指揮を見ながら、前を向きながら歌う練習を・・・・
というお話もわかります。
また、普段は暗譜の練習をしたとしても、本番は保険で楽譜を持つ・・・
という手があることもわかります。
ただ、実際に本番に手元に楽譜があって、
楽譜を当てにせず、上記のような正しい姿勢で歌うことが、果たして可能であるか。。。
私としては、その「保険」の楽譜にかじりついてしまうことになるのではないかという不安が残ります。

ここで、普段の練習に立ち返ってみたいと思います。
発声練習の段階では、だいぶ声が飛ぶようになってきています。
このまま練習をしていけば、本番までには飛ぶ声が自然と出せるようになるのではないかと予想をしております。
しかしながら、いざ楽譜をつけての練習になると、
それまで飛んでいた声がまったく飛ばなくなってしまう方がほとんど・・・という状態です。
不安があって声が出せないというのもあるのでしょうが、
正直、あまりの声質の差に愕然としてしまうほどです。

さて、ここにきてやっと暗譜の話に入らせていただきますが、
楽譜を持ちながらそれを当てにせずに、正しい姿勢で歌ってもらう練習をするよりも、
完全に暗譜をしてもらって、正しい姿勢で歌ってもらう練習の方が、
本番までにできる可能なこととして勝算があるのではないかと考えました。

その理由についてですが、楽譜を持った場合に、やはり以下の点についての懸念が残ってしまいます。

○ 楽譜を持ちながら正しい姿勢を保つのは何気に難しい。
　　　→楽譜を持った場合、楽譜を持った方の方がどうしても内側に入ってしまいやすく、
　　　　胸を張った姿勢になりづらい。

○ 楽譜を持った場合、どうしても楽譜が気になってしまう。
　　　→客席を向いて歌うことを忘れてしまわないかどうか？

もちろん、暗譜が簡単だとは思っておりません。
ただメロディーを覚えるのではなく、ただ歌詞を覚えるのではなく、
どこでどのような歌い方をするのか、強弱記号等、すべてを覚えるのです。
これが簡単な作業であるとは誰も思わないでしょう。
だからこそ、みなさんが暗譜に対して「無理」とおっしゃっているのだと思います。

(続く)
661 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/09 08:52:44 ID:T7bGNLmi: (続き)

ただ第九は、少々乱暴な発言になるかもしれませんが、
幸いながら指揮者によってそれほど演奏が変わらないという利点がある曲です。
そのため、市販の第九のCDを購入し、第四楽章を１日に最低３回ずつでも聞いていただければ、
第四楽章の曲全体も覚えられ、曲の展開の仕方やだいたいのテンポ、強弱等も覚えることができます。
＃もちろん、１日３回と言わず、何度も聴いていただけた方がよいのは言うまでもありませんが。。。

確実な暗譜方法はと言われると言葉に詰まってしまいますが、
上記の方法はそれほど大変な努力とは思われません。
手軽に実行していただける努力ではないかと考えています。

また、指導陣についても、みなさんの暗譜ができるだけ楽にできるような努力をしていこうと
意見を一致させています。

例えばの話になりますが、合唱指導をしてくださっているマイトらさんは、
音取りの段階から指揮棒(菜ばしですがｗｗｗ)で譜面台を叩かずに指揮をされています。
通常、音取りのときはテンポをとりやすいように譜面台を叩くのが一般的です。
これをしていないのは、暗に皆が自然と指揮を見るようにという配慮からのものです。
また、具体的には私もまだうかがっておりませんが、
今後の練習でも、みんなが楽譜にかじりつきにならないような練習をしていくつもりであるという話を
マイトらさんはおっしゃっていました。

ヴォイトレ担当の私としては、発声練習中にボカーレ(母音のみで歌う練習)を取り入れていく予定でおります。
これも、多少ではありますが暗譜の練習に役立つはずです。
＃言葉がわかっていなければ、ボカーレの練習自体が難しいため。

あとは、これは精神的なものになってしまいますが、
皆の暗譜に対するモチベーションが下がってしまわないよう、
指導陣一同、できるだけのことをしていく覚悟でおります。

・・・とここまで暗譜推奨という形で書かせていただきましたが、
現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態なのではないかという印象を受けております。
再検討する必要があると、私自身も感じているからです。

ただ、合唱の指導陣の一員として、決して安易な考えで暗譜を受け入れたというわけではない、
ということを是非ともご理解いただければと思い、
長文ではありますが意見を述べさせていただいた次第です。

以上、ご理解の程、何卒よろしくお願いいたします。
662 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 09:20:56 ID:0Vrwt1Dg: 暗譜の件より、こっちは？
地元リア団の都合と調整する関係上、早めに決まらないとマジで困る。
も前らと違って、漏れは会場まで数時間と数万円かかるんだよ。
クラプロのためにすべてをなげうつ香具師以外参加不可なら降りる。

535 ：エージェント・７７４：2005/07/07(木) 14:55:48 ID:rRUvub9U
>>524
地方参加者ですが、時間が決まらないのが1番不安。
交通機関や前後の予定が立てられない。

宿に関してもしたらばに書き込みしてる人、今の所いませんよね？
自分も躊躇してたけど、会場から時間かかる場所なら考え直さないといけないかも。
663 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 09:40:05 ID:GqCWg9gE: おはようございます
664 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 10:23:28 ID:ZQfFFOgN: 指導陣が自己満足で変な体操したり、説明ばっかで声出させなかったり
それが暗譜の為のかよﾜﾗﾜﾗ
665 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 10:45:22 ID:0Vrwt1Dg: >>664
今日は雨なので着火しませんｗ　晴れている日にどうぞ
666 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 11:09:54 ID:GH+edGvS: 変な体操は漏れもするぞ。
しかも楽器持ったまま。
時々逆立ちもするから見かけたらよろしく(さすがに楽器は持たない)。
667 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 11:22:01 ID:Q2y3WutM: >>658-659
はいはい、かってな妄想をかきたてないように
それはチラシのうらね。
668 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 11:23:12 ID:Q2y3WutM: >>653
何がいいたいんだか、忠告だかなんんか知らんが
言いたいことがあるんならはっきり言えや。
お前のいわんとしてることなんて、妄想だらけで想像がおいつかない。
669 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 11:49:40 ID:RONr2HYr: 事実のみで物事を語る人間などいない。
そこにはその人の経験などが加味されるものです。
事実以外のことを妄想と言ってしまうのは簡単だけど、
貴重な経験をまったく聞かずに裸の王様になってしまうのはまた滑稽です。
まあここんとこの活動で中の人が外の人の話を聞かなくなるってのも
嵐の狙いなんでしょうね........
670 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 12:18:03 ID:K9dNtIk4: したらばで名無しカキコできるようになったとたんにこの有り様か。
さすがにクズが集まる２ちゃんだな(ﾌﾟ
671 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 12:20:35 ID:WUkC6una: >>667
ヴォイトレが一所懸命書いてくれたからちょっとは安心したけど、
発表以来発言しない合唱代表や、合唱指導に逆ギレ気味に
「辞めて欲しかったら辞める」って書かれると、「こいつ何考えてんだ？」って思っちゃう。
>>659がオレの妄想であればいいけど、そう思われなかったからあちこち批判が
出たんじゃないか？それを一律チラシの裏で斬るのもどうかと思う。

ヴォイトレも書いてるし、わかってると思うからこれ以上突っ込まないけど、
人が集まってない現状で本番暗譜を前面に押し出すのはどうかと思う。
理想と現実のバランスは取って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
672 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 12:32:27 ID:cf6UbQUE: >>662

>>403
>>410
>>537
673 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 12:57:08 ID:ys0NVD4f: >>671
恐らく>>659はその通り、ってことなんじゃないか？
674 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 13:22:31 ID:2jLiwCH0: いやだからもったいぶってないでちゃんといいたいことはいえば？
675 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 14:03:16 ID:2jLiwCH0: したらばよりコピペ＠合唱練オフ中の方へ

166 名前：クラプロ７７４さん[] 投稿日：2005/07/09(土) 13:45:54
先日ボイトレ受けさせて頂いた、考え中のソプラノ見習いです。
遅刻＆早退でご迷惑おかけしますが、今日の練習参加させてください。
676 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 14:32:08 ID:pPka3idq: リア団の練習をさぼって総練習前日から東京入りしてホテルにとまっても
実は夜まで練習なしってこともありえるんだよな。形式だけじゃなくて
もっと地方の視点で見直してくれ。
677 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:01:58 ID:JXRd6Qw2: その「地方の視点」の具体例がいくつかあれば一層効率よく見なおすことができる。
俺は地方じゃないのでわからんが（つーか外の人ですがｗ）
例えばどんなもの？
678 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:31:16 ID:pPka3idq: >>677
こういうこと
> リア団の練習をさぼって総練習前日から東京入りしてホテルにとまっても
> 実は夜まで練習なしってこともありえるんだよな。

総練習計画が未定、朝９時から場所をとっているなら９時から練習するかも
知れないんだよな。地方の香具師は総練習に出ないと参加資格ないから、
無理してでも９時に行かないといけないんだよ。
漏れは練習に参加したいんだよ。

時間割が一週間前に発表されて、夜からだとわかっても旅行のキャンセル代は３割だ。
３万円で予約していたら９千円、５万円なら１万５千円だ。はした金じゃないだろ。
本当は休みたくないリア団も、クラプロを優先して休めるようにあらかじめ根回しているから
結局そのまま、９時に会場に行くことになるのさ。誰もいなくても（藁
679 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:39:12 ID:JXRd6Qw2: >>678
総練習（8月20日）
会場は，9時から22時まで確保してあります。
具体的なタイムに関しては，もう少々お待ちください。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
680 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:43:27 ID:DAW97YHP: 「もう少々」っていつまで待てばいいの？
期日をきちんと切って欲しい。
681 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:46:48 ID:t2aY8DUy: 本番までもうあと２ヶ月ちょい。
第九オフの方がよっぽどきちんと人集めも練習もしてたよ・・・・
言い争いより行動汁！
682 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/09 15:51:26 ID:zc6IC/mA: 参考資料として第九オフの総練習をうｐしておきます。（txt 2.5KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_souren.txt&refer=FrontPage
683 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:53:55 ID:pPka3idq: >>677=679
だから、そのうち決まればいいってのが関東的なんだよ。
関東の藻前ら、北海道のキロロリゾートで練習することになったら、
そんな悠長なことを言ってられるのか？交通費を少しでも安くしたくないのか？
早く決めて計画を立てやすくしてほしいのが地方の視点なんだよ。
もし直前まで決められないなら、都合がつかない香具師は必須条件をはずしてほしい。

>>680
せめて一ヶ月前だな。キャンセルや変更ができるから。
でも8月は飛行機がとりにくいんだよ。わかってくれ。
早く押さえて楽に移動したい。
684 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:53:57 ID:JXRd6Qw2: それはむずかしいだろうなぁ。
確実にするためには、どうしても遅めに設定することになるだろうし。
でも>>678のように事前に様々な視点からの意見を提示しておけば。
1週間前に発表するなんてことはありえないでしょう。

でも計画する側からしても１週間前に計画があがるってことはそうないだろうけど。
あとは前プロの問題も計画に大きく影響してくるから
今すぐってわけにはいかないだろうね。

>>681
練習は”今”まさにしてるはずだけどねｗ
言い争いっていっても殆どが外の人でしょうけれど（俺も含め）
合唱の人数は本当に深刻だとおもいますよ。
第九プロジェクトで合唱大募集プロジェクト（ややこしいｗ）スレがたったのは
丁度今ごろですね。第九プロジェクトは100名にものぼる参加表明したものの連絡のとれてない人がいたけど
このオフはそれがないですからね、より必死にならんといかん
685 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:57:13 ID:JXRd6Qw2: >>683
＞だから、そのうち決まればいいってのが関東的なんだよ。
誰もそんなこといってないし、どこにも書いてないし、どれもそんなことを示唆してない
無駄に不安を煽るのはやめてください。
それに早く計画を決めて、というが計画は綿密なものであるべきで
無駄に煽り立てて急かすべきではない。
そしてどこにも遅く計画がしあがるともかいてない。

よけいなことかかないで、素直に下の段だけかけばいいのに。
１ヶ月前だったら飛行機や宿などのキャンセルが容易にできるから
できれば１ヶ月前までには計画があがっていてほしい。
それに加えて８月は飛行機がとりにくいので、早ければ早いほどいい。
と。
686 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 15:58:13 ID:JXRd6Qw2: >>683
＞もし直前まで決められないなら
誰も（ｒｙどこにも（ｒｙ
そこまで心配性になる気持ちもわからんでもないが
無駄に不安を煽り立ててももっと心配になるだけだ。
687 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:25:17 ID:rOF1v9jU: 宣伝を見たのですが管楽器ってまだ募集していますか？
オーボエなんですが。
経験はあるので、まだ募集中でしたら今からでも本番に間に合うと思います。
いかがでしょうか？
688 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:25:48 ID:lCd4NSWm: 無駄に、とは思えないが。
本当に不安なんだろう、と思う方がよくない？
689 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:29:06 ID:i6IGsNud: >>687
掲示板の空気嫁。
今は合唱の件でそれどころじゃないんだ。
桶の管楽器は多分募集終わっている。
過去ｽﾚ全部読んでから顔洗って出直せ。
690 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:29:27 ID:pPka3idq: たしかに漏れ心配性だな。余計な荒らしになったスマソ。
でも計画が早く決まるか遅く決まるかで交通費が違ってくる。地元のリア団も大事にできる。
それは地方に住まないときづかないから、キロロの例を出させてもらった。
691 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:30:53 ID:giqZ2X2Y: >>683
＞関東の藻前ら、北海道のキロロリゾートで練習することになったら、
＞そんな悠長なことを言ってられるのか？交通費を少しでも安くしたくないのか？

どこのどの関東の人が悠長なことを言ってるんでしょうか。
ちと、妄想しすぎじゃないですか？

＞もし直前まで決められないなら、都合がつかない香具師は必須条件をはずしてほしい。
直前まで決められないと誰が（ｒｙ
だから心配しすぎだって。

>>410を見てください。ステマネが「少々お待ち下さい」といったのはたった４日前です。
４日前にお待ち下さいといわれているのに、なんで悠長なことに計画が直前に決まる
なんて過剰に心配してもいいことなんてないですよ。

もうすこし落ちつきましょう。
692 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:33:02 ID:giqZ2X2Y: >>687
えーと>>689は荒らしなのできにしないで下さい。
>>3のhttp://roo.to/clapro2ch/wiki/の表をみると
オーボエは目標人数2に対して3の参加表明があります。
しかしオフとしてはまだ募集うちきりはしていないようですので
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/
こちらのスレで管セクションリーダの方たちに相談してみてください。
693 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:36:12 ID:vmyNEUmA: そして、恐らく一日中練習になるよ
替えの指揮者用意しないと死ねるはずだ
予定が未定なのは、食事の時間や休憩時間で、
それ以外はずっと練習。
当たり前じゃん。
遠くからホテルまで予約して来てもらって、
練習２時間とかアリエン。
学生の合宿のノリでずっっっっと練習可なつもりでいるよ。
694 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:38:18 ID:giqZ2X2Y: >>688
うーん、いくら不安に感じていたとしても
不確定の心配事をスレにかきこむことで、本人にとっても、みているひとにとっても
いかにもそれが既成事実のように思いこめてしまうってことが、まあありえるんだな。
だから不安なのはわかるけど、大袈裟な仮定も時には必要かもしれないけど
仮定の根本が現実性・信頼性の乏しい「不安」からきているものだとしたら危ないからね。

>>690
いや、心配性だろうと、こういうことはなるべく盛んに書きこんだ方がいいよ。
計画をたてる人や、枠組をきめる運営の人達が
１００人の気持ちを一つ一つそれぞれの立場になって考えられるとは限らないから
叩かれるかな、とかどうでもいいことかもしれないな、とか思ってふさぎこんで
あとで「えー！？」ってなるより、前もって色々かいといたほうがいいよ。
695 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:39:02 ID:WUkC6una: 　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ﾖｲｻｰ
　　　__　　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　ヽヽ　 /　　/　＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　　　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　＼＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　＼　 |　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　←>>689

一応お約束なw

>>692さんがフォロー入れてくださってるのでそれでおｋかと。
今日は練習だから返事が遅くなっても怒んないでね(ﾊｧﾄ
696 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 16:46:07 ID:qDkJv/PQ: 喪前ら、

　前　プ　ロ　が　決　ま　ら　な　い　と　タ　イ　ム　テ　ー　ブ　ル　を　組　め　な　い

ということを忘れてないか?
前プロについては今夜にも決まるだろうから落ち着いて待て。
697 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/09 18:11:35 ID:hzJdomwg: 　　　ﾁｪﾛ!　　　　　1stｳﾞｧｲｵﾘﾝ!　　　　　～⌒ヽ.
　　　　　　　　 _.～⌒ヽ.　　(ﾟ∀ﾟ)～´ ｀ヽ._.′　　　ヽ._.～!!!!
ｷﾀ～´ ｀ヽ._.′　　　　ヽ._ﾉ　　　　　ｱﾙﾄ!
698 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 18:27:23 ID:ORusyD6m: >>676
まあなんか流れちゃってるかんあるから、もう一度ふれておこう。

682 名前： ◆6jZ6pP4fIg [sage] 投稿日：2005/07/09(土) 15:51:26 ID:zc6IC/mA
参考資料として第九オフの総練習をうｐしておきます。（txt 2.5KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9_souren.txt&refer=FrontPage

第九オフの総練習1日目のタイムスケジュールこんなかんじ

【オーケストラ総練習スケジュール】　文京シビック地階・多目的室
　09:00～09:20 セッティング（レンタル楽器搬入・椅子並べなど）
　09:20～11:00 パート練習
　11:00～12:00 tutti（1楽章ランスルー後、前から）
　12:00～13:00 休憩（昼食）
　13:00～14:30 tutti（1楽章続き）指・桶
　14:30～14:45 休憩
　14:45～15:45 tutti（4楽章止めながら練習）指・桶
　15:45～16:30 tutti（両楽章ランスルー）指・桶
　16:30～17:00 バラし（楽器移動・片付けその他）
　　※演奏開始時刻＝タクトダウン時刻です。チューニングなどはそれまでにすませましょう

【合唱】　大田区民プラザ
　09:30～09:15　セッティング
　09:45～10:10　発声（byくるむ）
　10:10～10:20　歌詞朗読練習（byえてるな＆くるむ）
　10:20～12:00　合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
　12:00～13:00　昼休憩
　13:00～13:15　声出し（byくるむ）
　13:15～14:45　合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
　14:45～15:00　休憩
　15:00～16:00　合唱練習（byばすてぃ兄ーに）
　16:00～16:30　ミーティング＆バラシ
699 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 18:49:56 ID:XqbT3dgd: すいません。外のものなのですが、
今のクラプロの状況を簡単にまとめていただけませんか？
自分が把握しているのは下の通りです。詳細はまとめサイト見ます。

スケジュール＝総練習と、本番の日程は決まっている。
場所＝決まっている。
参加者＝オケはほぼ定員。合唱はまだまだ募集。
参加費＝決まっている。
プログラム＝第九と、前プロ。前プロは現在議論中？
地方の状態＝北海道以外は全く不明。逆に北海道は合宿やらで盛り上がっている。
700 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 18:56:39 ID:ORusyD6m: 他に何が必要でしょう・・・？
決まっていないことを探すか。

当日パンフレット＝叩き台が一応でた、あまりきまっていない
宣伝チラシ＝きまっていない、考慮中？
前プロ＝決まっていない、近日中に決まる予定
参加者＝合唱激しく足りない。裏方ももう少しほしい。絵師などもほしい。ソリストもアルトとテノールが不在。
　　　　　　チェロがまだ足りない。管打楽器はおそらく全部定員に達した。弦楽器はいくらでも。
参加費＝参加費納入締め切りは8/12（金）
701 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 18:57:07 ID:ORusyD6m: というか、外の人として知りたいことを書いてもらった方がやりやすいとおもわれ。
702 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 19:13:13 ID:ffylVLHL: >>699
＞逆に北海道は合宿やらで盛り上がっている。

４人で盛り上がってる？
さり気なく自己顕示欲混ぜてんじゃねえよYumi＝たんぽぽｗ
ｷﾓｲ顔で参加者逃がすんじゃねえぞ
彼氏のようになｗ
703 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 19:22:01 ID:XDOs132y: ffylVLHL=>>654=>>702
704 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 19:24:41 ID:JK5voqCD: >>702きも～い～
705 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 19:49:38 ID:JK5voqCD: >>660-661がめっちゃ流れてる件。
706 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 21:35:37 ID:nUuHP/FA: あーこれも流れてるよ
>>602-603
>>623

602 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:24:51 ID:ISy273t0
激しく流れをぶった切ってｽﾏｿ
八月の第１週頭、
平日でよければ、合唱アルトのパート練習やりたいのですが、いかがでしょうか。
(発声、ドイツ語の読み、音とりその他）

1日の月曜日ならお昼間～夕方
２日の火曜日なら夕方～夜(22時頃限度）
場所は渋谷のスタジオあたりを借りられればそこ。
無理なら他に安い手段を考えます。
いかがでしょーか。

アルト限定と言う意味ではないですよ。
とりあえず自分がアルトというだけで。
他のパートの方も、少しでも練習したい方はどうぞです。

606 名前：ロビィ[sage] 投稿日：2005/07/08(金) 19:47:08 ID:ISy273t0
この合唱パート練習、
今思いたった事なので、もう少ししたらしたらばにも案内を出したいと思います。
といっても自分トレーナー経験など無いので、
実になる事が出来るかはなはだ疑問ですが…
707 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 23:23:49 ID:vmyNEUmA: >699
オケ全然定員じゃないです。
なぜかっつーと、今は参加希望でも、
直前になって、突然のリアル用事とかで参加できない人もいるから。
弦楽器引き続き募集中。というかむしろ、
今の合奏練習って、管分奏に弦がちょっとくっついた形で、
もう、足りない足りない。
一部木管も「アシいればなぁ…」とか言ってるし。
708 名前：エージェント・７７４ ：05/07/09 23:40:01 ID:nUuHP/FA: でも管楽器は募集打ちきりしてますけど・・・？
709 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 00:27:29 ID:JQKl6sBs: ↑同意。はっきりしてもらいたいね。

当方、管楽器予備軍。空きが出るのを待ってる状態だから。
710 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 00:50:03 ID:Ry+HHUb3: 宣伝ｶｷｺ見て来てみたんだが…大変そうだね
そんな自分は「暗譜はムリだから譜持ちじゃないと出ません」なヤツです、失礼…
711 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 01:08:28 ID:+WIHtTkE: 皆様にお願いします。

練習には出て来てください。
712 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 01:53:56 ID:JTbBSh1q: 暗譜する必要なんかないよ。６０人までは譜持ちで乗れるんだから。
暗譜でやりたい方は他行ってやれば？
713 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 02:00:05 ID:312ZSJHj: 合唱指揮は付かないんですか？
714 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 05:40:24 ID:wxxC5zdH: 東京藝術大學中退の凄腕管理人が合唱指揮なんじゃねーの？(ﾌﾟ
715 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 06:59:06 ID:cn/hJ9W4: 60人と言わず、もっと多くても強引に譜面持って行けるだろうよ。
とりあえず、Vn1stと2ndの間の通路とか実用上不要だから無くせるし、
出入りが多少しにくくなるけど、左右幅ｷﾞﾘｷﾞﾘまで使って奥行き
一段節約とかできるはず（特に弦）

ステマネ氏が頑固なのか多忙なのか知らないけど、なんか応答ないよね。
暗譜の件は白紙に戻ったってのが運営の認識とかどこかに
書いてあったから、暗譜は無しだと勝手に思いこんでる。
716 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 08:52:08 ID:q804AiE2: >>715
「白紙」の出所は>>661かな？
これだけレスが多いと「どこかに書いてあった」だけだと、断片が一人歩きしちゃうから
ソースもつけといた方が、混乱防止になって良さげです。
717 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 09:23:30 ID:312ZSJHj: >>661も不確定な個人的な憶測ですが…
718 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 09:49:27 ID:UmKAOqfo: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
あたし用しおり
　 ∧＿∧ 　　　　　　
　（　´∀｀）＜　↑ここまで読んだの。てんてんてん・・・・
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
719 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 10:29:36 ID:BGcoS7mp: 代表はなにやってんの？

暗譜の件にしても、ステマネその他幹部は
多少反応してくれるものの
白紙なのか続行なのか個人見解の域を出てないんだよね
公式発表が無いから、いつまで経っても
ダラダラと火種が残るんだよ

うるせーガタガタ抜かすな暗譜だっつーの！　なのか

すみません。暗譜でなくてもいいです。　なのか

正直、この程度の判断にこんなに時間がかかっていたんじゃ
本番直前はあれここれもそれも未定のままで
会場入りしないといけない羽目になるんじゃないの？
720 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 10:32:59 ID:sUadI4Qm: 代表よりはステマネと合唱リーダーに決定の権限あるだろ
721 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 10:40:10 ID:hbjd5kUg: ちょっと言い方を工夫すればスムーズに行くだろうに捨てまねもリーダーも不器用だね
722 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/10 10:51:32 ID:vggpWHJc: 　　　　┏━┓
　　　　 ┃ 　┃ 　　　┏━━━━━━━┓
　┏━━┛ 　┗━━┓┃ 　　ｳﾞｧｲｵﾘﾝ　　 ┃
　┃ｱﾙﾄ2 　ｿﾌﾟﾗﾉ　┃┃　 ┏━━━┓ 　┃
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　┏━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━┛　 ┗━━━━━━━━━━━┓
　┃ﾁｪﾛ　　　ｲﾊﾟｰｲｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━ !!!!!　　ﾃﾉｰﾙ　 ┃
　┗━━┓ 　┏━━━┓　 ┏━━━┓ 　┏━━━━━━━━━━━┛
　　　　┃ 　┃ 　　　┃ 　┃ 　　　┃ 　┃
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　　　　┃　 ┃ 　　　　　　　　　┃ 　┃
　　　　┗━┛ 　　　　　　　　　┗━┛
723 名前：中の人 ：05/07/10 11:01:26 ID:ofrPNxMo: 暗譜問題についてまとめてみた。

正式な見解ならぺこりんさんの>>257だよ。「本番は暗譜」。

しかし、相当な異論が出ているのはスレの流れの通り。
・2ヶ月半で間に合うのか?
・持ったって歌えるじゃないか。なぜ難しいことを要求する？
・初心者はどうするのか？ついていけるのか？
・人集めに支障が出ないか？etc.

また元さんからは>>387で「舞台が狭い」という新たな理由が示されたが、

・なぜオリセンより舞台が狭いのか理由を示してくれ
・ぶっちゃけ何人乗せられるんだ？根拠を示してくれ

などの異論がつきその回答が合唱スレのhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113626211/149
で示されており、
・60人ぐらいまでは楽譜持ちで乗れそう
・もう少し場所を作るべく教文と折衝中。結果は今週に。

となっている。

昨日みささんからフォローのコメント（>>660-661）が入り、
・暗譜で歌うことは声を出すのにいい姿勢を保つことにつながり
・オケに負けない声を出すことが出来る
・上記のような考えを元に決定したのであって、舞台の都合で安易に決めたわけではない

と書いているが、そのみささんも
>現時点では、暗譜については一度白紙に戻った状態なのではないかという印象を受けております。
と、現状の暗譜決定には懐疑的。

（続く）
724 名前：中の人 ：05/07/10 11:01:47 ID:ofrPNxMo: ここからは漏れの意見なんだが、もし、今の段階で

・50人ぐらい参加者がいて
・そこそこの出席率（7～8割）であり
・今までも毎週のように練習が行われてﾊﾞﾘﾊﾞﾘ歌いこんでる

なら、そこまで異論も出なかったと思う。中のひとから「大丈夫だよ、がんがろう (`･ω･´)」みたいな書き込みももっとあったと思う。

しかし、
・参加表明ステータスは21名
・練習参加者は現状12～3名程度。1桁の時もある。
・経験者はともかく、未経験者は音取りがおわったところ。
　全員が歌いこんでるというレベルではない

という現状を目の当たりにして「暗譜に決定ｼﾏｽﾀ( ´∀`)」って言われても
「ﾌｻﾞｹﾝﾅ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」になるのは当然の反応で、決めた時に関わった人は
メンバーに納得のいくよう説明する必要がある。出来なきゃ白紙に戻すことも
考えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

指導陣とくにみささんの気持ちは伝わってくるが、愛や根性で暗譜が
できるわけじゃなく、まして人がやってくるわけじゃない。
合唱のお三方は果たしてここまで批判がでることを予想してたのだろうか？
725 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/10 11:22:36 ID:6Xme8zmg: 最近の参加表明者数（7/2-7/9）

日　２　３　４　５　６　７　８　９
人　１　３　１　２　４　１　３　６

オケ　合唱　裏方　ソリ　合計
１２　　　６　　　２　　１　　２１

一日当たりの参加表明者　３人
726 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 11:27:45 ID:UmKAOqfo: >>724が実際のところなんだろね。
727 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 11:30:35 ID:UmKAOqfo: 漏れ的には元氏が自ら悪役を買って出てくれたのではないかと勝手に推測。
728 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 11:30:42 ID:c1dRx9z4: っていうか、指揮者と代表はどこ？
729 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 11:43:56 ID:Sd5ZBGOa: まあ60人までは暗譜なしなんだから今から心配するより
６０人以上に増やしてから暗譜議論とかやれや
730 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 12:03:23 ID:312ZSJHj: >>723-724
とてもよく解るまとめですね
731 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 12:41:07 ID:fo04PkvX: 総練習ってただだらだらと合奏するの？
分奏とかパート練習したほうが効率良く無い？
732 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:04:31 ID:sUadI4Qm: その辺が多分予定が未定。
パート練習は多分必ずやる。
マエストロがダメって言ったらやらないけど。

あと、二日間ずっと第九やると頭おかしくなるから、
息抜き用の簡単なアンサンブルのやつ持ってくるとか多分歓迎される。

だらだらと合奏するだけだったら合唱の人なにやったらいいのか
わからなくなりそう。
733 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:17:24 ID:j74nSyoN: 練習のときに差し入れ持って行こうかな？
なんですが、なにがいいですか差し入れ？
734 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:21:00 ID:zuPxuy7a: うーん、びよら弾きを５人くらい差し入れてくれると嬉しい
735 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:23:33 ID:q804AiE2: 手作りじゃなければ何でも！
あと、個包装のものの方が、練習終わるまで食べたくない人（管とか）にも便利かもしれないです。
736 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:32:56 ID:j74nSyoN: 飲みもの考えてたんですが。おーいお茶の３５０ml×２０本とか。
冷えてなくても大丈夫ですかね？
737 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:47:48 ID:q804AiE2: 個人的にはお茶も嬉しいです！
738 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:52:21 ID:j74nSyoN: じゃあそうします。
かげながら応援してますよ。
739 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 13:59:51 ID:9Y/aIN9Z: その気持ちだけでうれしい
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
740 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 14:04:53 ID:wxxC5zdH: 総練習以前に分奏くらいしとけ
741 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 17:06:39 ID:mbv6o2wg: ならば漏れはお茶うけを差し入れよう。

なにがいいかな。
742 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 17:18:24 ID:fo04PkvX: デラBeppinでいいぞ
743 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 17:56:47 ID:y7Mr/C1u: ２ちゃんのオフだけに’モナーか’とかｗ
744 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 18:58:45 ID:c7NwUlLc: モナーカﾜﾛｽ
745 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 19:36:45 ID:bCNXXq4L: バイオリンはそろそろ募集停止してもいいんじゃないか？
あんまり多すぎると、合唱の数が少なくても暗譜になっちまうぞ。
バランスが肝心だと思うが。
746 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 19:38:39 ID:bCNXXq4L: あと運営の人、こっちに回答してやってくれ。

211 名前：中の人-II★ 投稿日： 2005/07/10(日) 19:19:45

>>210
209です。
合唱団の仲間は当然何回も誘いましたが、全員に断られました。
（何回も練習に行けない人が多く、また参加費がネックになりました）
しかし、第９は何度もやっている連中がほとんどなので
「トラもしくはタダトラだったら賛助の形で乗ってもＯＫ］と言われました。

フィンランディアのチューバの人がタダトラの形でＯＫだったら
こっちもＯＫなんじゃないかと思うのですが、いかがでしょうか？
747 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 19:51:28 ID:LROP2D83: >>746
その合唱団の人、トラでもやめておけ。関わり合いになるとろくな事はない。
それでも乗るならリスク分は金を取るのが賢明。タダトラはあり得ない。
748 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 20:49:59 ID:rWlIuDOv: フィンランディアのチューバはわからんでもないが、
合唱のタダトラなんかが容認されたら経緯がどうであれ、物議を醸すとおもわれ。
しかも参加費っていっても普通のアマオケなんかより（合唱団はしらん、ｽﾏｿ）断然安いから
ネックってのもなー。そこまでして誘うことはないとおもふ。

>>745
しかしオフに参加するバイオリンは少数という話がある。
とりあえず参加者全体に積極的な参加費納入を勧めた方がいいよね。。。
749 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 20:55:13 ID:rWlIuDOv: まあフィンランディアのチューバがタダトラの形になるかどうかが決まってない状態でいうのもなんだが
チューバの場合、メインである第九の編成に存在しないので当然前プロのみの参加となるし
そのためだけにきてくれるいわば「助っ人」ということになる。

しかし合唱の場合は勝手が違うだろう。
じゃあ今参加表明してる人って誰？ってことになる

ただノドから手が出るほど人がほしいのは事実だが・・・。
8/12（参加費納入期限、だっけ？）までに演奏会敢行不可能なほど
本番に出る合唱がいなくて、かつその合唱団から数十人単位で
必要数を全て満たせるほどの人数をひっぱってこれるのなら、タダトラを考慮する必要もありうるかもしれない。
（なるべく一括で、一発で集まる方が望ましいだろう。）

ま、すべて仮定の話だから今こんなことしてもしようがない。宣伝するんだ。
750 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 22:33:03 ID:7i9Rgjps: >>745
ヴィオラをやってもらうとか。
751 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/10 23:17:20 ID:6Xme8zmg: 8/20,21の総練習・大練習の大枠について
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/199

前プロのアンケートについて
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/208
752 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 23:26:24 ID:cUX9vVn3: >745
漏れが楽器購入無事できたら、空気氏のヴィオラが余りまする。
(勝手にこんな事言ったらアレだけどｽﾏﾝ)
当方、ばよりんからの転向組のためにト音記号で全部書き直しとか
やる覚悟あり。或いは指番号書きまくりとか。
本職びよら弾きには絶対及ばないけども、
演奏会が成り立つためには弦は恐らくもっと必要。
多すぎてもｷﾞｭｳｷﾞｭｳに詰め込めばどうにでもなる。

しかし、パートリーダーとパート員の間のメール連絡の話はどこ行ったんだろ？
その後音沙汰無し。
753 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/10 23:33:28 ID:6Xme8zmg: 問題のまとめ（7/10時点）

８月の自主練習 >>602-603
管楽器の定員 >>687 >>692
合唱の暗譜 >>723-724
ヴァイオリンの定員 >>745
トラ>>746-748
前プロアンケート >>751

見落としがあったら補足お願いします。
754 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/10 23:41:47 ID:sJm0OswK: 　　　　　∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
ｷﾀ━━( ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀ﾟ)━━裏方&ｿﾌﾟﾗﾉ━━━━━(ヽﾟ∀ﾟ)')━━!!!
　　　　と　　つ　　/　つつ　　（　　　　　　　　 /^)^) 　 ⌒ヽ　　〈
　　　～（_　つ　～（　　〈　　　 /⌒(´＞＞　　 (_,　｀)～　　（つヽ
　　　　　し′　　　ヽ_)_)　　　し'⌒ヽ,),,)　＜と＿ノ　　　　　　＼,)
755 名前：エージェント・７７４ ：05/07/10 23:55:15 ID:imvc/jCm: > 当方、ばよりんからの転向組のためにト音記号で全部書き直しとか
> やる覚悟あり。
プルトを組む人が、万一ハ音以外は苦手なヴィオラ弾きだと目も当てられない惨事になるｗ
「漏れは転向組とプルトを組むからＯＫ」なら、他のプルトの人がボーイングうつすときとか不便だから、
改行や改ページは元の譜面に忠実にしたほうが親切。
756 名前：C220 ：05/07/11 00:52:39 ID:zeZQAoBc: >>687
管インペクのC220です。
返事遅くなりすみません。

オーボエは募集を一時的に停止中です。

ただし、参加希望者にパート割の希望含め、
参加意志を現在確認中ですので、
その結果次第では、再募集もあり得ます。

申し訳ないですが、暫く様子を見て頂けると幸いです。
757 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 09:02:31 ID:oJqrJimc: 合唱が壊滅状態じゃわい。
758 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 10:31:24 ID:ek0qOz2A: >>757
詳しく
759 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 11:00:24 ID:w7njTzXx: 自作自演乙
760 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 12:56:47 ID:cMmqXqCy: 暗譜はどうなったの？
761 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 13:20:05 ID:lVLbNgl4: 白紙
762 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 13:46:20 ID:J0wKTJIV: 上意下達
綸言汗の如し
763 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 14:13:03 ID:0Mdl7Eca: どちらかというと
覆水盆に返らず
764 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 15:33:15 ID:fCoOfHbH: むしろ

幽王は
こそぐることに
気が付かず

だろ？
765 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 15:50:26 ID:djndp17k: 北海道の参加表明者の取りまとめ、Yumi＝たんぽぽに任せておくのはマズくないか？
偽参加表明者がいると思うが、
この偽参加表明にタンポポが関わってる可能性は非常に高いと思うんだが。
地方オフの参加に付いて、メールで単独にやり取りさせず、
スレに地方オフの参加の有無を書いてもらうなり、
実質的な参加をしてもらわないと、騙されても分からないよ。
766 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 15:57:02 ID:8lxTvrTh: >>765
取りまとめはたんぽぽさんじゃなくてうどんさんだよ。
うどんさんは既に振込みも済ませてるし、信頼していいと思う。
偽参加者だと断定するのは早計だと思うよ。それで参加者が減ったら困るよ。
767 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 15:57:32 ID:j+pMjbO8: 　　　　　　　　　　　　　ヽ＼
少しは懲りろ！　　　.／　＼＼　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　∧＿∧／　　　　￣　＜　また貴様か！
　　　　　　（；´Д｀）　　　　 i i i　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /　　　ヽ＿　　　i i i--､
　　　　 ./|　|　　 | |　　￣￣￣ |:::::|.
　　　　/　＼ヽ／| | 　　　　　　ﾉ__ﾉ..
　　　/　　　＼＼| |
　　 /　/⌒＼し(メ　　　　.i i i　.　.
　／／　　　 >　）　＼　　ﾉﾉﾉ
/　/ 　　　　/ ／　　 .＼＿　　ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し'　　　　　（＿つ　　　/:::::/::...　　 /ヽ
　　　　　　　　　　； "ノ・ ./∴: ／）i　iヽ-､＿へ　　　　,ﾍ
　　　　　　　　　　'',, : ：―― /　/　i　i　i iヽ .￣ﾞ― ノ　/
　　　n_　　　　＿／；　　　 i　　.ノ / /ノ-'￣ﾞ ― ､__ノ
　　_ノ　二二二､_（ _Д_　;）-ヽ＿ノ-'>>765
　　ﾞー ''~　　　　　∨￣∨

ちなみに取りまとめはうどんさんだから。都合のいいようにねじ曲げないように。
768 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 16:17:09 ID:djndp17k: >>766-767
Yumi＝たんぽぽ、うどんは第九オフから一緒だから。
うどんに取りまとめさせることで安心させ、
Yumi＝たん＠ぽぽが成りすましメールを送っている可能性も否定できない。
769 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 17:08:29 ID:kyULzp55: >>765=>>768=ID:djndp17k
なかなか面白い文章を書くやつだ。
今までのを含めてここに紹介しておいたから
きっと何らかのアプローチがあると思うよ。期待して待ってな。
http://www.police.pref.hokkaido.jp/
770 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 17:32:08 ID:djndp17k: >>769
はいはい、勝手にやってなｗ
771 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 17:57:52 ID:fCoOfHbH: もちろん勝手にやってる
現実のｸﾗﾌﾟﾛの進展には全く関係ないところで捜査が進み逮捕に至ろうとも、ｸﾗﾌﾟﾛには影響しないだろうから、むしろ、協力・応援するつもり。
772 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 18:05:23 ID:djndp17k: >>769 >>771
ID変わってるよｗ
Yumiはこうやって自作自演してるのか
773 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 18:09:32 ID:kyULzp55: アタマの中にムシわいてるのか。
>>769と>>771は別人だべ。ID検索してよく見比べてみろよ。
774 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 18:19:33 ID:IXyGbc5B: 複数の人間がウザがってることすら気付けてないとはｗ
775 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 18:27:02 ID:Bo3c2Npa: >>769
直リンなのは踏んだ奴をブラックリストに入れるための策略ですか？
776 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 18:35:41 ID:OBbG5eVh: 9・8んときの顔文字女もこいつかね＞djndp17k
777 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 19:21:10 ID:bjJYUjAI: 変に疑心暗鬼を煽ってなにになるのだ。
少しは現実に目を向けていただきたい。
今の状況で来月の総練習をどう迎えるというのか。
778 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 19:25:46 ID:AXwjSCKF: あのねー、スレの使いわけくらいできる大人になろうね・・・
779 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 19:39:55 ID:bjJYUjAI: 難民板にあるヲチスレに帰っていただきたい。
ここは本スレ。
780 名前：エージェント・７７４ ：05/07/11 20:56:33 ID:kyULzp55: >>779
こんなのｦﾁｽﾚもイヤがると思うぞ。
空気読めないし、持ちネタ1つだしw
781 名前：転載 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/11 23:57:02 ID:I3Sh0cMN: 関東練習オフスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/443

443 名前：元★[] 投稿日：2005/07/11(月) 22:06:02
（　´▽｀）るるＱさんからの伝言です。

とりあえず、7/16のオケ練ページをWikiにあげました。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E824%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1
明日のお昼くらいまでに、オケの皆さんは参加状況をカキコしてください。
場所は、かつシンが空いていたら押さえますが、すでにふさがっている場合も
ありますので、ほかの場所も探していただけると助かります。

すみません、明日の帰京しましたらたまっている作業をすすめますので、
本日はこの辺でご勘弁を。
782 名前：第24回練習オフ＠合唱 ：05/07/12 00:03:20 ID:72uNiIJe: * 日　　時：　7月16日　(土)　18:00～21:30
* 場　　所：　板橋区仲町地域センター音楽練習室
東武東上線「中板橋」下車７分、東武東上線「大山」下車９分。
* 参加費：　2,700円を人数で頭割り
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E824%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
783 名前：第25回オフ＠裏方 ：05/07/12 00:04:59 ID:72uNiIJe: * 日　時：　7月17日　(日)　14:00～
* 場　所：　JR新宿駅周辺（場所未定）　
13:50に新宿駅東口交番前で待ち合わせ。第九の合唱譜を持って立ってます。
* 参加費：　ご自分の飲食代
* 持ち物：（必ず）参加費、（必ず）交通費、筆記用具等、その他必要とされるもの
* 特記事項：裏方の役職や係等を決めます！　
　　　　　裏方以外の参加者の方も大歓迎！
784 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/12 09:50:54 ID:b1Jxi5n8: 　　 ┏┓ 　┏━━┓　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓
　┏┛┗┓┃┏┓┃┏━━━━━┓ 　┃┃┃┃┃┃
　┗┓┏┛┃┗┛┃┃ ｿﾌﾟﾗﾉ　 ┃　 ┃┃┃┃┃┃
　┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━┛ 　┗┛┗┛┗┛
　┗┓┏┛┗┛┃┃　　　　　　　　 ┏┓┏┓┏┓
　　 ┗┛ 　　　┗┛　　　　　　　　 ┗┛┗┛┗┛
785 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 11:56:05 ID:zJpDIWcg: きたきたきたきたうるせえ。
だから人があつまらないんじゃないの。
いちいち祭にされたらかなわん。
786 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 12:48:24 ID:b/JKLzaM: おいおい、いくらなんでもその煽りは無理あるだろ
787 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 12:57:02 ID:P+Ia1s0f: >>785
むしろちとﾜﾗﾀｗ無理矢理すぎｗ
788 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 14:30:44 ID:o8+p/xpc: いやでも、一人来るたびに欣喜雀躍。
いかに状況が苦しいか言ってるようなもの。
ｷﾀｰ侍が来なくなったらおしまいなようでかえって不安。
789 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 14:49:40 ID:Bvei2U9e: 代わりなんていくらでもいるべさ
790 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 15:04:30 ID:hJhsBOQ7: かなりの遠隔地から応援している外の者ですが、
ここから飛行機で東京往復移動すると定価5-6万ですよん。
それだけのお金かけてでも参加するぞ！という意気込みあるんだから
練習参加してないからといって信用できないってのはあまりにむごいかと。

信用云々の前に全体練習できちんとあわせらるかどうかの不安のが大きいもんじゃないの？

中の人は精一杯頑張っていると思うので、くれぐれも頑張りすぎて体調くずしませぬよう。
でも、参加費用は早めに振り込んだほうがいいんじゃないかなーとは思う(；・∀・)
参加表明されてるのに費用振り込まれない状態って
会計さんとか総括さんとか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなんじゃないかなぁと。

外の者がなんか言ってしまって申し訳ない…。
私も関東だったら合唱で参加したかったです。＜練習でしごいてもらわんととてもムリだから
791 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/12 15:47:10 ID:A/p50cYe: クラプロ参加者各位

前プロアンケートその２
http://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締切は7/16 25:00 （＝7/17 1:00）です。

よろしくお願いいたします。
792 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:08:54 ID:nGoDb/Qw: 「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」が
削除されていた理由：アマオケスレより

12 ：名無しの笛の踊り：2005/07/07(木) 08:56:53 ID:WDwjBMzV
自オケの悪口ってそりゃ言いたいだろうけど、コンマスという立場考えたら誰でも閲覧可能な
掲示板でこんな事書かない方がいいと思うのですが。＞東京都のＭ鷹市管弦楽団のコンマス様

100 名前：アジナリ投稿日： 2005/06/11(土) 23:00:23

ふう、さっき所属リアオケの本番から帰ってきた。
どうしてもアマオケってのは走りたがるね。こりゃもうどうしようもできないね。

ハイドンのシンフォニーなんてやったんだが、
パウケン君に走られましたよ。打楽器で走る奴はもうオケクラッシャーだね。
びっくりして周りの人と顔を見合わせて必死で走らないように頑張ったよ。。
もちろんノリが悪い打楽器っていうのも良くないんだけどさ。

あとね、タンホイザー序曲ね。これも大変だった。
途中でね、クラリネットやピッコロが転びまくってくれましてね。
同じメロディやるビオラの人もお手上げだった。きざみがはまんねー。
他にも一番開放されたとこでトロンボーンやテューバが走り回ってくれたねぇ。

もっとどっしりしたドイツ物をやりたいなぁ。
ワーグナーとか重厚なほうが好きなんだけどなぁ。なんか軽いよなぁ。。

はい、自分のオケの人が見ないと思って書かせてもらいましたｗ

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111498173/100
793 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:18:40 ID:fnVgTRO1: やめてほしい。コンマスがいなくなったら崩壊するぞ。
頼む。いい加減にしてくれ！
794 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:21:38 ID:ymSt2gLq: >>793
おまいさんもイチイチうろたえるな。
795 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:42:12 ID:gLcao/kn: 土曜のオケ練設定、ありがとうございます＞るるＱさま

よく考えたら、あんまり回数ないし。
ありがたい限りです。
796 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:45:14 ID:o8+p/xpc: アジナリさんってプロ？
797 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:46:55 ID:MhSEXjaR: しかもそれ、改変ｺﾋﾟﾍﾟなんでしょ？

いずれにしろ、自分の所属オケを褒めちぎるとかに比べれば
遙かにﾏﾄﾓに見える。
まぁ、そのオケの中の人にとってはそうはいかんざきだろうけど。
798 名前：エージェント・７７４ ：05/07/12 23:58:06 ID:iPwOqaM1: アンケートどうなるのかなー。漏れは魔弾。みんなはどう？
799 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:00:07 ID:msAmuq+W: 前プロアンケートその２

ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締切は7/16 25:00 （＝7/17 1:00）
800 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:01:14 ID:gLcao/kn: こたえてみた。

今回は、どんな結果になるのかたのしみ。
どっちでも、やってみたいような。
801 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:08:31 ID:tHFYVw7x: 前プロに合唱なんか激しくｲﾗﾈｗ
802 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:08:35 ID:XB/y8Zgy: 正直魔弾にしたら、弦は大丈夫なのか？
803 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:08:41 ID:65qVg7xl: フィンランディアに一票。
やったことあるから、増えても何とかなるし。

魔弾はやったこと無いのでゼロからさらうのは厳しい…。

ﾍﾀﾚﾃﾞｽﾏｿ…。
804 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:09:49 ID:Ltemw49h: 魔弾っていい曲だよね。したらば見ると準備進んでいるようにみえるけど。
805 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:11:12 ID:TiSk99Y7: あれ、1st Vn減った？
806 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:11:36 ID:gbx+1F+3: フィンランディアだと譜面取り寄せるのに1ヶ月かかるんだろ?
魔弾だったらすぐ手に入るらしいじゃん。
絶対魔弾だって!
807 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:14:09 ID:XB/y8Zgy: >>806
楽譜があっても弾けなければ意味がない。
808 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:17:19 ID:Ltemw49h: 806に禿げ堂。楽譜間に合うの～？フィンランディア？
809 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:19:56 ID:XB/y8Zgy: >>808
楽譜間に合っても弾けなきゃ意味ないだろ。
頭悪いな。
810 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:23:55 ID:gbx+1F+3: >>807,>>809
フィンランディアだって弾いたことないし。
とっとと楽譜もらってさらいたい。
811 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:24:57 ID:Ltemw49h: 〉809
俺さまは魔弾くらいひけるぜ！
812 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:26:26 ID:8+r+hyql: 今度の練習で、楽譜はみられるのでしょうか？
813 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:26:53 ID:P+KS2XpM: バーカ
814 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:29:17 ID:gbx+1F+3: >>812
幹事の人はなかなか行動の早い人みたいだからたぶん持ってきてくれるよｗ
815 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:29:46 ID:8+r+hyql: 楽譜を持ってる方、今度のオフ会来てくださいね～
お待ちしてます♪
816 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:31:57 ID:Ltemw49h: 813
うるせﾊﾞｰｶ
817 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:32:12 ID:8+r+hyql: ちなみに、どちらも見てみたい
818 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:33:29 ID:shXKiMxD: どらは見たくない
819 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:34:23 ID:tHFYVw7x: 魔弾序曲とフィンランディアだったら、魔弾序曲かな・・・
820 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:37:06 ID:1ivv/rEI: 　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　魔弾！魔弾！
　⊂彡
821 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:40:02 ID:S+GsA+gn: 盛り上がってるところ悪いが、この２曲どんなんか誰か説明して
822 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:41:09 ID:Ltemw49h: フィンランディアってさーおこちゃまくさくねー？
823 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:43:18 ID:8+r+hyql: たしか弦がムズカシイとかいってなかったっけ＞まだん
824 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:44:31 ID:XB/y8Zgy: >>822
貴様の方がお子様じゃないのか？
825 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:44:59 ID:HBrSQdJ8: ところで俺の指揮棒を見てくれ。こいつをどう思う？
826 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:45:35 ID:tHFYVw7x: 前プロそのものが、激しくｲﾗﾈ
827 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:46:15 ID:XB/y8Zgy: >>825
短小
828 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:47:17 ID:HBrSQdJ8: >>827
たたたた、短小ちゃいます！！！
829 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:47:33 ID:XB/y8Zgy: >>826
貴様そのものが、激しくｲﾗﾈ
830 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:47:39 ID:Ltemw49h: 825
おれの指揮棒と比べよう
831 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:47:47 ID:tHFYVw7x: 第九だけでも、いっぱいいっぱいですが、なにか？
832 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:48:36 ID:Vb4AOJft: 指揮棒をうｐするスレはここですか？
833 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:49:05 ID:yycRgm6B: つーかｵﾏｴﾗそんなの前プロスレやれ
834 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:49:20 ID:8+r+hyql: プロレス？？
835 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:50:40 ID:Ltemw49h: 832
じゃ貴様からどうぞ
836 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:52:13 ID:Ev+ma3wG: 昔指揮棒代わりに火箸使って親にめっさ怒られた記憶があるな。
837 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:53:31 ID:Ltemw49h: 勝った方の曲にしよう
838 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:53:43 ID:XB/y8Zgy: 貴様ら一生短小自慢しとれ。
839 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:53:52 ID:eqJ6utiW: 橋本真也が死んだよ。プロレス。
840 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:54:39 ID:8+r+hyql: ところで、みなさんアンケートには答えましたか？？
一度、答えた後は、結果ってみられなかったっけ？
841 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:54:44 ID:Vb4AOJft: >>835
持ってない
842 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:54:48 ID:yycRgm6B: 前プロにプロレスやって指揮棒みせあうのかよｵﾏｴﾗ
843 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:55:02 ID:S+GsA+gn: 魔弾対フィラデンフィアでどう戦うよ
844 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:55:07 ID:LKu0HyhG: 橋本真也しらない
845 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:55:14 ID:HBrSQdJ8: >>841
ネカマ乙
846 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:56:07 ID:Ev+ma3wG: 橋本真也って龍太郎の親戚？
847 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:57:00 ID:eqJ6utiW: まだんなんてつまんねーよ。やめれ。
848 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:57:58 ID:Ltemw49h: 843
そりゃ俺さまの腕と勝負だ
849 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:58:02 ID:eqJ6utiW: 橋本真也しらねーの？
破壊王の。デブ。
ちんぽ小さそうだけどなｗ
850 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 00:58:53 ID:XB/y8Zgy: >>848
俺の指揮棒は貴様の腕より太いぜ。
851 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:00:26 ID:Ev+ma3wG: ここは　せんじょう　ですか？
852 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:00:50 ID:Ltemw49h: フィンランディアなんてつまんねーよ
853 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:00:51 ID:II8u48kT: いつのまにプロレススレになったのですか？
854 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:01:30 ID:EivWBlHP: >>849
小川の噛ませ犬だろ？
突然だったよな、とりあえず合掌。
855 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:01:41 ID:XB/y8Zgy: >>851
指揮棒のデカさを競う戦場だ。
856 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:02:44 ID:Ltemw49h: 851
漢字も書けないバカが集うｽﾚはここですか？
857 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:03:01 ID:Ev+ma3wG: 指揮棒のでかさですか…

とりあえずフィンランディアにしろ魔弾にしろ
どうつまらないのかはっきりいえってば。
858 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:03:17 ID:XB/y8Zgy: >>856
ｵﾏｴﾓﾅ
859 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:03:52 ID:eqJ6utiW: 小川より強い。
あと小川より可愛い。
小川はなんかむかつく。
860 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:04:56 ID:P+KS2XpM: 小川キモイ！
生理的にダメ

ついでに言うと佐竹もダメ
861 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:07:56 ID:eqJ6utiW: 橋本真也の顔くらい知っておけ。
http://www.sponichi.co.jp/battle/special/2005memorial_hakaiou/photolist.html
862 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 01:09:48 ID:XB/y8Zgy: >>859
小川真琴？
863 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/13 01:10:27 ID:tFNCpkI/: 参加者各位

いつもギリギリですみません、7/18（月祝）の出欠は↓でお願いします。

第26回オフ＠オケ練
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E826%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

第26回オフ＠合唱練
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E826%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
864 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 02:10:26 ID:bze5A987: 今気付いたけど、8月20日の総練習と合同オフの場所って結構離れてるんだね。
地方から上京するモノとしては宿の場所だの交通手段で悩んでしまう。
865 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 02:11:52 ID:bDTSeSj2: 私見を言えば
魔弾はまともな出来に聴かせるのが難しい
フィンランディアは上手な出来に聴かせるのが難しい
って所？
魔弾も完成度を上げようとするとそれはそれで大変だろうけど。
フィンランディアは、多分さらうのはそれほど大変じゃないけど
適当にやると、もの凄くダサい演奏に聞こえる
866 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 02:20:25 ID:XB/y8Zgy: >>864
中の人には鉄がけっこういるから、きっと聞けば教えてくれるよｗ
867 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 02:23:55 ID:sZV3PPO7: >>866
漏れも中の鉄ですが何か?ｗ
868 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 03:48:51 ID:/tAqGFVC: >864 >>537参照
漏れは、20日の拘束時間の長さにくらくらしそうだ。
だがこの日にぐだぐだした話し合いなら、切れるw
869 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 05:43:53 ID:mdD4As4E: >868
ふつーに練習するっしょ。
話し合いのわけがない。
870 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 08:37:18 ID:GBjHT6p6: なんかチャットかなんかとスレを勘違いしてるばかがいるな・・・
871 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 08:46:34 ID:6//du81j: そうやってすぐ人をバカにする。
自分はどれだけ偉いんだ？
872 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 09:08:09 ID:TRBAn1zN: >>797
「コンマス殿がレトロゲームを購入されたらレスがつくスレ」での
コンマスの書き込みは改変ｺﾍﾟﾋﾟじゃないよ。

漏れもこの書き込み覚えている。
自オケの人が読んだら間違いなく誰の演奏を指しているかバレバレの文章だったから
随分軽率な事書くな、と感じた。
まだディスカッションモードの時の書き込みで、名前欄が「アジナリ」だったから
パスが漏れていない限り本人からの書き込みに間違いない。

ま、こんな事は別にかまわんけどさ、コンマスもwikiに出欠をちゃんと書いてくれ。
873 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 09:12:18 ID:VE3lO2Ju: いや、改変されてる。
少なくとも最後の一行は無かった。
874 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 10:00:55 ID:RxBO00LX: >>870
流したいレスでもあるんでしょ
875 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 11:51:32 ID:Utid/iON: >>873
なかったねｗ
876 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 12:54:14 ID:zm08Hs2f: >872
残念な事に漏れは、オリジナルの書き込みを見てないんだ…
スレの存在も知らなかった。
ただ、改変コピペで色々な板を荒らした人が居たという噂は聞いた。
内容は軽率だけども、あじなりさんらしい率直さでいいでないだろうか。
クラプロに対する警鐘でもあるわけだし（事実走りまくり）
877 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 12:57:50 ID:9o4zwnfb: 別に晒されるほどおかしな事も書いてないしね…。
878 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 12:58:02 ID:zm08Hs2f: それとアンケート結果だけど、
フィンランディア希望者にはワガママなのが多いな
射手なら乗らないとか。

まぁ漏れは「どちらかといえばフィン」派で今のところ最大派閥だから無問題だけども。

後、楽譜の手配の話は、
過去練習オフで、フィンも射手も祝典序曲も初見大会したという事をお忘れ無く。
コピーならすぐにでもどちらでも手配可能なはず。
本物は本番までに手配すればいいとすると時間的余裕はたっぷり。
879 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 13:03:36 ID:9o4zwnfb: >>878
「射手なら乗らない」というか、単純に、合唱だと乗れないのでは？
880 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 13:19:42 ID:NtvE8oJf: ログ残ってるけど改変されてないよ
881 名前：ろでを ◆r2qh4PjBic ：05/07/13 13:45:09 ID:C3uQRoeT: ところで

コントラバスはまだ募集停止してない。目標数と同じ参加者がいるが1人は出られないし。
あと２，３人は欲しい。

特にコントラCを弾ける人激しくお待ちしています。
もちろん４弦しか持ってない人もお待ちしています。

よろしく。
882 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 15:07:24 ID:zm08Hs2f: >879
あ、そか。そりゃ乗れないよね。ｽﾏﾝ。

合唱票が入るとすると、射手希望のオケの人は納得行かないかもしれんなぁ…。
883 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 15:49:39 ID:D+GEACGv: 記名投票なら、「射手なら乗らない」のうちオケが何人いるかわかるのでは？
884 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/13 16:47:17 ID:yXjlnTSV: 参加希望者数と振込人数（７／１３時点）

　　　オケ　合唱　裏方ソリ　その他　合計
希望　７７　２７　　１５　　４　　　　３　　１２６
振込　２４　　４　　　３　　０　　　　１　　　３２
回収　３１　１５　　２０　　０　　　３３　　　２５

回収＝振込済み／参加希望×１００　端数切り捨て
885 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:06:43 ID:DikElw6y: なんで射手ならのらない、がさもいけないことかのようになってるの？
やりたい曲は練習・演奏しやすくて、そうでない曲はそれほどでもない。
それがわがままなの？
合唱票がはいってたとしたら、なんで納得できないの？
それは合唱は前プロするなと？（まあそれは言いすぎというのはわかってる、誇張だからね）

なんかおかしくね？
886 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:19:52 ID:zm08Hs2f: いやいや、言ってみただけ
フィンになれば嬉しい嬉しい
887 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:42:54 ID:f2k+8JbO: ソプラノが増えてる♪
888 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:48:07 ID:DikElw6y: ｷﾀｰをやめたのかｗ
889 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:49:49 ID:f2k+8JbO: 別人なのにｗ
890 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:51:54 ID:DikElw6y: さて、次スレは【あと】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月】か・・・
891 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 18:52:55 ID:DikElw6y: 【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】

これでもギリ入りそう。
892 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 19:53:56 ID:Qd/Y+M/d: >>885
我が儘でそ。十分に

また、合唱が入るのは、人数そのものが変わるんだから
不公平感はあるんじゃない？どうしたって

アンケートが票数でなくて、それぞれの分母からだした割合
で決定する。ってなら話は別だけど

というか、単なる釣り？
893 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 19:56:50 ID:DikElw6y: え、わがままじゃないやん
894 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:01:19 ID:DikElw6y: 釣りじゃないから、なんでわがままなのか教えて。
なんでわがままじゃないかのレスは用意しとくから
895 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:04:29 ID:is0OOO6U: 「やりたい・やりたくない」だけじゃなく、
「やれそう・やれなそう」というのもあるのですよ。
自分のパートの難易度とか編成とか、
自分がちゃんとさらった事があるかどうかとか…。
申し訳ないけど、「何でも来いや！」って猛者ばかりではないのですよ。
896 名前：コピペ ：05/07/13 20:05:34 ID:is0OOO6U: 前プロアンケートその２

ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締切は7/16 25:00 （＝7/17 1:00）
897 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:10:05 ID:zm08Hs2f: 仮に、合唱が６０人いたとしてだ。
６０人が全員「フィンなら乗る、射手なら乗らない」と
ごく当たり前な回答をしたとする。
（歌えるなら歌うけど別に歌わなくてもいいよ、っていう考え方）

そして、オーケストラが仮に７０人いるとして、
１０人がどっちかというとフィンランディア
１０人がどっちでもいい
５０人がどっちかというと射手がいい
と答えたとする

ここで、結果の数値をみて、
「フィン希望者70名うち60名はフィンじゃないと乗らない
　射手希望者５０名、　よってフィンに決定」
としたら、うーーーーむ？なんじゃないのか？

っってのをいちいち説明せなあかんのか。
898 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:14:58 ID:/hfHT/q7: >>897
おれもそれ考えて「いいのか？それで」とｵﾓｰﾀ
合唱の中の人なんで「フィンなら乗る（魔弾なら乗らない）」と答えたけど
コメントにそのことは書いておいた。判断するのはステマネだけど。
899 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:17:46 ID:is0OOO6U: >>897
なんのためにハンドルつけて投票してると思ってるのかなぁ。
「演奏可能な人数が集まった方を採用」
なのだから、集まった人のパートも見て判断するんじゃないかな？

万が一極端に合唱だけフィンランディアに集まってしまったら、
合唱曲としてやれば？なんて思うけどね。ちょっと唐突かな。

ソース：おまいら、前プロどうなさいますか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088093906/208
900 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 20:42:13 ID:Qd/Y+M/d: >>894
曲の好き嫌いで乗り降りを決める事が、我が儘以外に何と言うのか解りません。

乗り番の問題で、魔弾に決まったら乗りようがない。という場合はこの限りじゃありません。
当然だと思いますが

また、オケというのは団体行動の鏡の様なものです。
自分の意見が通らないからボイコット。という行動自体が社会的とも思えません。

技術的な問題がある場合でも、フォローする方法はいくらでもあると思います。
管だったらパートの振り分け考えればいいし。
魔弾で管が難しくて演奏出来ないなんて箇所があるとは思えないが・・・

弦だったら隣の人が弾いてれば、付いていく事でなんとかなる場合もあるでしょう。
それでもある程度さらう必要はあると思いますが。

そもそもアンケート取る際の回答に、こっちだったら乗らない。という回答がある事自体
信じられません。
パートが揃わなかったらどうするつもりなんでしょう？

基本的に人間５０人揃ったら５０人が同じ希望なんて、ある訳無いんです。
それでも決まった方針で、みんなで前進していく。というのが団体のあるべき姿だと思っています。

少なくとも私の団体や回りの団体では、こういう考え方が一般的です。
ここは２ｃｈだ。というなら、どうぞご自由に
901 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 21:07:13 ID:KiB671n0: >>900
あのう、その場合は前プロがなくなるだけではないかと。
書いてることはわかりやすいけど、なんかズレてる方ですね。
902 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 21:23:07 ID:is0OOO6U: 21時現在、
・フィンランディアに乗る人＝８＋５＋１１＋６＝３０
・魔弾の射手に乗る人＝５＋１１＋６＝２２

どちらにも乗れる人はオケだよね。

・「フィンランディア」なら乗る（「魔弾の射手」なら乗らない）＝８
フィンランディアに乗る人のうち、合唱の人は最大でこの８人のはず。
ふたを開けたら合唱ばかりだったってことにはなってなさそうだよ。

>>900
第九だけでプログラムは成立するけど、
余力のある人が、実現可能なだけいれば、前プロをやってもいい。
じゃあどのくらいいるの？
って流れじゃなかったでしたっけ。
903 名前：894 ：05/07/13 21:36:56 ID:x8nTX6rH: >>900
えーと、もう2人の方がレスしていますが一応。
前プロはまず好き嫌いでやるかやらないかが決められたのですよ。
やるもやらないも好き嫌い。で、けっこうやりたそうな人がいることがわかった。
じゃあどの曲をやりますか？っていう、前プロスレ立つ⇒アンケート⇒フィンランディア・魔弾準備スレ立つ
の流れは理解しているでしょうか？

難しいからできないんじゃないんです、乗り気じゃないからやらないんです。
そして前プロはクラプロ全員でやるのでなくて、有志たちが企画してやるものです。
これが例えばクラプロのプログラムとして前プロ・中プロ・メインとキッチリくまれていて
というのなら話は別です、それを前提にこのプロジェクトに参加してるはずですから。

まあそれには時間的制約などもろもろありまして、みんながやれるものでもないし、
必ずしも前プロなどやらなきゃいけないものでもないし、とオフの方針として決まっているのです。
また、第九をやりたくて（いいかえれば第九だけをやりたくて）このオフに参加している人もいますし、
そのなかから「○○をやるんだったら前プロとしてやってもいいなー」というひとが前プロを企画してるわけです
だから好き嫌いは許されるのです。そんなに乗り気はしていない前プロを第九の練習時間さいて、総練習も時間とって
体力つかっての演奏を強いることはできません。

まあ合理的ではないですが「どっちかできるのなら、どっちもやってよう」って情に訴えるのもありです。
でもそれって我侭になっちゃいますね。んでパートが揃わなかったらどうするか、
こうして情に訴えて参加者を募り「じゃあしょうがないか」と前プロを演奏することになるか
「やっぱ人たりなかったね」と前プロがなくなるかのどちらかです。

第九だけでプログラムが成立します、と前プロ消極派の人も散見されていましたしね。
904 名前：900 ：05/07/13 22:54:04 ID:afdt51sj: >>894
どうやら、流れを完全に理解してなかったみたいですね。
すみませんでした。

オケ曲が候補として上がっている段階で、オケとして前プロやる事は
決定しているものだと思ってました。

でも、有志だけで募ってアンケート取って、決定した結果で人数足りなければ
やりません。って、このアンケート自体、不毛じゃないですか？

単なる個人的な感想です
905 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:07:37 ID:086PGmy5: >>903の意見を読んでいて思ったんだが、
前プロとかってさ、一つの演奏会としてもっときちんと決めないか？
あれもやりたいこれもやりたいってさ、まずメインの第九を一生懸命やる、
長い練習を積み重ねて、やっとこれだけの演奏が出来たと、自分達の出来うる限りの演奏を追い求める、
そういう、一生懸命やってどうなったのか、観客はそこを観たいんじゃないのかな？
現時点で、第九がだいぶ出来てきていて、計らずも余力が出来てしまったというのならまだ分かる。
クラプロでやる第九が他の第九と違う点、魅力はなんだろうか？
魅力が無ければ、そこらでやってる第九と同じで観たいと思う人も少ないだろう。
参加したいと思う人も少ないだろう。
現時点でのクラプロに魅力が無いんだよ。

もう２ヶ月しかないんだよな。

現状では間違いなくやばい。
トラを入れた第九なら、観たいとも思わないだろう。どこでもやっている。
誰かがもっとリーダーシップを取らなければ。
みんなで仲良くやれればそれでいいや。

これほど無責任なことは無い。
誰かが、危機感を感じて、もっと行動を起こさなければ。
自分がクラプロを変えてみせるという位の気構えが必要だ。

このままでは、本番どころか、総練習すら無駄になるだろう。
幹部は、なぜ自分が引っ張っていくという決意を見せないんだ？
勝手に決まり事を決めるということでは無く、練習を引っ張って、レベルを上げていく努力、
これがスレッドから見えなければ、参加しようという気にはならないだろう。
スレッドから見えるようになるには、余程の熱意ある練習と、熱意ある行動が必要だと思う。
並大抵ではない。
そこまでやろうという気持ちのある人間が幹部に居なければ駄目だ。
906 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:15:01 ID:x8nTX6rH: >>905
えっと、なんとなくは雰囲気はわかる。
でも君が何を求めてるのか、具体的にわからない。
なんか自分でも把握できてない感情論にはしってないか？
熱意だとか、決意だとか、危機感だとか。何に対する、どんな、何からのもの？
907 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/13 23:22:51 ID:yXjlnTSV: お好きなスレでいいので宣伝のご協力お願いします。

宣伝のテンプレートは
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/

宣伝したらクラプロの宣伝したスレを報告するスレに報告をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
908 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/13 23:25:16 ID:yXjlnTSV: それと次のスレのテンプレ（このスレの>>1-5）をwikiに貼っておきました。

http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
909 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:32:31 ID:x8nTX6rH: チェロとテノールｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

>>907-908
乙
910 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:36:26 ID:zm08Hs2f: でさ、前プロってのは別に、形式上の問題とかではなくて、
漏れの場合は、だけどさ、
準備運動なんだよね
第九を一楽章からﾊﾞﾘｯっと弾きたいから、
その前に、客の居るｽﾃｰｼﾞ上で何か弾いて緊張を解きたい。
だから、どっちでもいいから前プロ有りがいいって感じ。

その上で、アンケートに合唱票とオケが混ざるとめんどうじゃねーの？
って疑問だしてるだけで、喧嘩してる訳じゃない。　>905
できれば生粋のにちゃんねらーが良いけど、
それ以外の、トラ入りでも別に、演奏が楽しければおｋ
金は代表の骨折が払ってくれてるし。素晴らしい。
911 名前：900 ：05/07/13 23:36:49 ID:afdt51sj: >>903
それとゴメンなさい。
ちょっと論点がズレてしまってた様に感じるので再度書きますね。

当初>>885
のレスに対して、それは我が儘だと思います。という話をしました。

それは、こっちなら乗る。こっちなら乗らない。という選曲に対しての
好き嫌いで乗り降りを決めるのが我が儘だと感じたからです。
前プロ自体が任意なのはともかくとして、選曲によってその任意すら
決めてしまう。

自分の好きな曲じゃなければ乗り気じゃない。というのはやっぱり
我が儘だと思います。
それは前プロが任意という事を盾にとった詭弁だと思います。

また、オケとしての決定として前プロをやるのでなければ、やっぱり
選曲にオケ曲を出すのはおかしいと思いますよ。

選曲とは、出来る曲在りき。だと思います。
912 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:45:48 ID:is0OOO6U: >>911
自分のいた団では、幹部による選曲会議で、演奏可能かどうか判断して候補を絞り、
残った数曲から全員の投票で演奏曲目を決めてた。

今回は、その判断と投票を一度にやっちゃうってことじゃないのかな。
パートリーダーが決めちゃってもいいと思うけど、何かと間に合わないんだろうね。
パートリーダーに任せてくれるのか、とか。
913 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:46:11 ID:x8nTX6rH: >>911
いや、だからもっかい前プロスレと二つの前プロ準備スレを見なおしてみてください。
なんか勘違いしてますよ
決して任意を盾にとった詭弁じゃないですよ。
914 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:47:53 ID:x8nTX6rH: >>912
まずさ、普通の団ではまあ大体前プロをやると決まってる。
でもクラプロは前プロをやるかやらないか、ってところからはじまってるんだってば。
915 名前：エージェント・７７４ ：05/07/13 23:53:04 ID:086PGmy5: >>906
感情論ではないんだが。
なぜ、第九オフは成功したか、そこは考える余地があるんじゃないかな？
あなたは、このクラプロにどんな魅力を感じますか？
>>914
うん、そこですね。
916 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 00:51:03 ID:mew97znn: 現実的な問題として、総練習は一ヵ月後に迫っている。
本番は二ヵ月後。
オーケストラはそこそこ集まっていても、弦の実態は不透明。合唱は壊滅的。
ただ無闇にいろいろな所に宣伝しても、人は集まらないと思う。
もう二ヶ月しかないということは、練習も限られる。
一ヶ月に4回くらいか。
今から参加しても、充実感は得られないんじゃないだろうか？
とか、現実的に参加者を募る上での問題点は大きい。

とりあえず、合唱が暗譜になるのかということを、決めた指導者がスレ上に出てきて議論を活発に交わすべきではないか？
なぜ、いつまでも放置しているのか？
いつまで荒れることを恐れて、現実から目を背け続けるつもりなんだ？
人集まってますよなんて現実から目を背け続けても、総練習、本番を迎えたら、現実を突きつけられるんだよ。
集まらなかったら集まらなかったでしょうがない、そう考えていないか？

そんないい加減な考えの集まりに、誰が手を貸そうと思うのか？
甘過ぎないか？
一生懸命やりたくて参加している人間も居るんだよ。
そういった人達を裏切るな。
最初から目標をクリアする意思がないのなら、幹部など引き受けるべきじゃないね。
とりあえず、暗譜という決定を下した関係者は、誠心誠意、経緯説明と継続議論を行って、
オフ参加者の納得できる答えを探すべきじゃないだろうか。
こんなに遅くなってしまっている時点で、逃げているんだよ。逃げるな。
917 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:08:35 ID:Bcm0HrBp: >>916
いるいるｗ
こういう口だけのやつｗｗｗｗ
918 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:17:07 ID:eLPqjy6k: >>915
今のｸﾗﾌﾟﾛと第九ｵﾌとの違い、
確かにﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟもあるが、第九ｵﾌは誰かが協力に引っ張っていたわけじゃなかった。
幹部は問題があったら、問題点をスレ上に投げ掛けたり、混乱していたら叩き台を出したりして、みんなの議論を待っていた。
大体一週間か二週間ほど様子を見て、収束しなければ初めてアンケートを採ったり代表の鶴の一声を出していた。

練習に参加出来ない参加者も参加している参加者も、スレ上に意見を出してスレ上で議論をすることでオフに参加出来ていた。
実際幹部ではない参加者の発言で何度も物事が決まっていったしな。

そうやって参加意識みたいなものがみんなに出来てきたんだよ。

確かに荒れることも多かったが、ほとんどが前向きの荒れ方で、例外はあるが、ただ単に荒れたのは知らないところで何かが決まっていた時だったよ。
総練習前の指揮者問題もそうだし、9.8もそうだ。

メッセやオフで話し合いはあったが、ほとんどの場合、スレ上ですべてが決まっていた。
メッセやオフでは決定はしないという暗黙の了解（電子キャラメルの方針か？）みたいなものがあったのかもしれない。

細かい実務的なことは除いて、何人かだけで大事なことを決めていたのは本当に最後の最後だったように覚えている。

そうやって参加意識が高まっていく間に、それぞれが自分の出来ることを見つけて報告連絡相談しながらも各自で動く雰囲気が出来ていた。

正直、今、暗譜あたりからしたらばを含めてスレが活発になって来かけているように感じる。
第九ｵﾌのやり方が必ずしも現状のｸﾗﾌﾟﾛに適用出来るとは限らないが、ただﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟではなく、出来るだけ沢山の人が｢参加｣している実感を持つことが必要なんじゃないか？
919 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:17:40 ID:fbqnqq3J: ぶっちゃけさ、見ばえとか予算とか抜きにして、第九やるのに最低必要な人数って何人？
いまの人数の成長率を元にして、予測される人数での構成を考えたほうがいいんじゃないのか？
920 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:18:51 ID:BioWnBaH: 漏れは第九組だけど、今のクラプロに何の魅力も感じない。
二番煎じ、という事もあるがやりたい方向性が見えていない。
こんな状態が長く続くから、団員はおろか沢山いた指導陣（卵、カヲル、Hund、どん、ばすてぃ兄ーに、など）も興味を持ってくれていないのではないか？
魅力がある組織、オフなら団員や指導陣もやって来てくれると思うのだが。
921 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:20:59 ID:mew97znn: >>918
既に>>915に書いておきましたが。
私も第九オフ参加者なので理解していますよ。
922 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:22:39 ID:VRE9HjgL: 仲間内だけで勝手に決めることが多すぎるんだよな。
そして事後報告、しかも説明も再検討の余地も無し。
最初から今に至るまで毎回だよな。
923 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:34:11 ID:mew97znn: >>918
ごめんなさい、>>921の訂正です。916です。　>既に>>915に書いておきましたが。

>>920
第九オフの時は、前例が無かっただけに、本番をやり遂げようという意思を持った参加者が多かった。
今のクラプロには、輪だけを大事にする参加者ばかりで、それは良い事なんだが、より良いものを創り上げたいという意思が無いに等しい。
スレ上からも感じ取れない。無理なことは無理って最初から諦めている。
第九オフは無理は承知の上、出来る限り良い物を創りあげようという意思が見られた。
クラプロからは感じられない。
そんな場所に誰がわざわざ参加費払ってまで参加しようと思うのか、教えに行こうなどと思うのか、本番を観覧しようと思うのか？
そこじゃないかな？
熱意が感じられないから、このオフは全体的に全く盛り上がりに欠けている。
これはオフじゃないね。
団体として独立すれば、いいんじゃないだろうか？
それなら、トップダウンでも文句は出ないだろう。
もっと、オリジナリティ溢れる企画を考え、二番煎じじゃなく、クラプロとしての演奏会というものを真剣に考えるべきなんじゃないかな？
もう遅いかもしれんが。
だが、現在滞っている問題点は、すぐにでも解決すべきだ。
いくら突き上げても問題点が解決の様相を呈さなければ、誰でも嫌になるだろう。

まず、舞台上の配置図を提示して、本当に狭いのか、参加者に提示すべきだ。
その上で、暗譜を含めた解決案を議論すべきじゃないだろうか？
924 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:37:35 ID:BioWnBaH: 深夜に禿げ上がる程同意
925 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 01:48:39 ID:xwf2bT+G: わくわくしてきました。
中の人ガンガレ！！！
926 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/07/14 01:53:51 ID:On+u+mbS: せっかくいろいろな話が出てきているところなので、勇気出してコテでいきます。

参加表明してから1ヵ月半ぐらいたちますが、
「あんまり盛り上がってないなー」という去年からの感想が変わりません。
「お前が何もしてなくてオフにも参加してないからだろ」
と言われてしまえばそれまでなのですが、（都合が合わなくて…すみません）
地方の方を含め、常にリアルで参加できる人ばかりではないので
やはりネット上での盛り上がりは大切な気がします。

「波風を立てたくない」、「なるべく早く物事をすすめたい」という人の気持ちは分かります。
本番まで時間が無いからこそ、荒れるのは怖いし面倒なんだと思います。
けれど、参加者の数が最低ラインにも達していない現状を考えると、
まずは活気がある、実現に向けて意欲がある、というのを見せる事が必要ではないでしょうか。
927 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/07/14 01:55:27 ID:On+u+mbS: そこで提案なのですが、
参加者の皆さん、絶対1日1レス以上書くというのをマジで目標にしてみませんか？
真面目な話がなければ雑談スレでもいい、コテで書くのが怖いなら名無しでもいい、
とにかく中の人全員で盛り立てて、良い風向きを作っていかないとまずいと思います。

私も第九オフ参加者ですが、あのオフは板もチャットも書き込みが盛んでしたよね。
スレッドをチェックするたびに、新着レスには何が書いてあるのだろう…と思っていました。
（違う意味で「何が書いてあるのだろう…」とｶﾞｸﾌﾞﾙもしましたが）
雑談的なものも多かったので、馴れ合いｳｾﾞｰと思っていた人もいるかもしれませんが、
その雰囲気があったからこそ参加できた、楽しめたという人もいたと思います。

馴れ合い無しというわけではないのは分かります。
練習オフは楽しいのでしょうし、mixiやメッセで交流があるのも知っています。
けれど、本スレや板ぐらいしか見られない人にとっては、
そういう雰囲気の良さって全然伝わってこないんです。
これじゃ勿体無いですよ。

では、あまりだらだら書きたくないので、板に行ってオフについての提案とかしてきますﾉｼ
928 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/14 01:55:44 ID:uWt7HSPZ: >>919　
今年の5/3に作った予想を再掲示します。（pdf 27.4KB）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=expect.pdf&refer=FrontPage
最近の参加者の増加率　>>213 >>557 >>725
7/13時点の参加希望者数　>>884
929 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 02:02:42 ID:eLPqjy6k: >>923
了解、というか俺もアンカーミスかも
なんか>>905と同一と思っていた
>>920
指導陣（卵､ｶｦﾙ､Hund､どん､ばすてぃ兄ーに､など）｢のような｣人な。
将軍とかみよしとかくるむは、｢など｣に含まれているということで

なんにせよ、苦楽を共にしなきゃな
930 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 02:11:15 ID:xwf2bT+G: >>884
振り込み済の合唱4人…。1パート１人の換算ですねぇ。
お金を払うかどうするか、見極め中の人がまだまだ多いのでしょうね。

本番乗る気マンマンな方でそういえば参加費払ってねーべなって方は
こちら↓の＞1-5を参照して払ってしまいましょう。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1115559587/l100
931 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 04:18:26 ID:r+buDuoi: 金払うかどうかについては、ガチでリアル財布との相談だからね。
いくら責任有る立場受けていても、成功の見込み無しと判断したら
勝手に降りて金は払わない。

だけど、少なくとも自分のパートについては意地でも成功させるつもり。
人脈少ないけど、当たれる人は数名いるから今から声かけることもできる。
第九数度やってる人だから多分大丈夫。
あとはスケジュールが合うかどうか…。

曲は一ヶ月で仕上げられる。それまでは譜読みや基礎練重視でやる。
別にまだ慌てるような時間じゃない。
参加者を普通に募り続けよう。
932 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/14 07:53:31 ID:9KfyMRp+: >>909
乙ｗ
933 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 08:09:57 ID:8IVvdHEs: カヲルが指導陣ですかｗ
934 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 08:11:49 ID:dXmowg7K: 前の第九の時はそんなに盛り上がっていたのですか？
935 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 08:47:06 ID:8uGVD5Cq: >>916
だから抽象的な表現が理解でいないのよ
＞今から参加しても、充実感は得られないんじゃないだろうか？
どういうものを充実感と言うのか？
なぜ今から参加する人達が充実感をえられないのか？

＞そんないい加減な考えの集まりに、誰が手を貸そうと思うのか？
君は？

＞こんなに遅くなってしまっている時点で、逃げているんだよ。逃げるな。
何から？

>>923
＞より良いものを創り上げたいという意思が無いに等しい。
＞スレ上からも感じ取れない。無理なことは無理って最初から諦めている。
いいすぎ。そんなことはさらさらではないが、感じ取れない

＞熱意が感じられないから、このオフは全体的に全く盛り上がりに欠けている。
熱意ってどうやって出すんだよヽ(`Д´)ﾉだしてみろよ

＞団体として独立すれば、いいんじゃないだろうか？
オフじゃないね。

＞もっと、オリジナリティ溢れる企画を考え、二番煎じじゃなく、クラプロとしての演奏会というものを真剣に考えるべきなんじゃないかな？
オリジナリティとかさ、、、、

言うは易し。
936 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 08:48:30 ID:8uGVD5Cq: >>918
＞確かに荒れることも多かったが、ほとんどが前向きの荒れ方で、
それは嘘だろ・・・。下らない荒れ方の方が圧倒的に多かった。
美化しすぎじゃない？
スレ上で全てが決まっていたのも、そうないし。
937 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 08:51:24 ID:8uGVD5Cq: >>919
874 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. [sage] 投稿日：2005/05/06(金) 02:55:25 ID:GZr/QdWS
参加者の人数のデッドラインは費用のざっくりの根拠となった１００マソが集まる１２５人が最低限の数値でしょう。
デッドライン判断する時期は総練習までになります。ただ、総練習の会場費用として設定した２０マソより実際は
浮きが出ていますので、「経済的な面からいえば」もう少し人数が少なくても大丈夫だと思われます。

こんなかんじです。
938 名前：おへそ(Va) ：05/07/14 09:01:22 ID:ifVF6x20: で、一ヘボ演奏者の自分は
とりあえず弦はもっといぱーい練習にくるくらいの勢いで
人数増えてくれると嬉しい。
運営側からの意見を無視した個人的な希望では、
Viola１２人。中音の楽しいパートををｳﾈｳﾈさせたい。

１２人の根拠は、びよら弾きはダース単位で数える決まりだから。
939 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 09:04:40 ID:ifVF6x20: さらに、1.5ﾀﾞｰｽくらい来ても楽しいだろうなぁ。
ファーストセカンドなんのその。チェロバスなんてぶっつぶせー！

ということで引き続き募集中です。Vnでスズキの４巻くらいのが弾けて
Vaを持っているか買う予定があれば、参加可能なレベルです。
マジでガチ弾くと辛いけど、ごまかしても差し支えないところはかなりあり。
音楽に調和したごまかし方はこれから開発するので、初心者の方、よろ。
940 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 09:28:45 ID:1Dv0l/Ow: 一連の予測はとらぬ狸の胸算用(誤用)という気がしないでもない
941 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:11:16 ID:HcCATYF9: >>938
そっか、ビオラでファーストセカンドバイオリンをつぶす気だったから
バイオリンの香具師を一人追い出したんだなｗ

いやぁ、おへそさんはビオラの人の鏡ですね（棒読み
942 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:27:45 ID:7NUMh5a3: 正直、掲示板を見てちょっと不安になりましたが
とりあえず遊びにきてみたら、すごく楽しかったＹＯ～
普通では一緒に演奏することなんて出来ないくらい上手な人いるし
でも初心者もいて（って自分のことですが・・・）
みんな優しいし

時間が合えば、遊びがてら覗いてみるのいいよね
見てるだけでも全然おｋだし
943 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:38:11 ID:zhSWwroq: >>936
それは卑下しすぎ

意見の相違や衝突も多かったが
それはより良くしようという意気込みの元で生まれたもので
本当に足を引っ張ってやろう、揚げ足を取ってやろうって
薄汚い根性の煽りは、クラプロほどでは無いだろう
個人叩きが始まったら、代表が飛んできてピシャっと押さえたしな

「やってやろう」って参加者の熱意：　第九＞＞＞＞クラプロ
冷やかし、単なる荒らし：第九＜＜クラプロ
944 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:39:46 ID:zhSWwroq: 終わったあとの泥沼は凄かったのは認める　　orz
945 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:48:32 ID:8IVvdHEs: その泥沼にしちゃった張本人たちがクラプロに参加、
泥沼でいやな思いをした第九オフ功労者は２ちゃんオフなんて懲り懲り、
クラプロなんてぜってー関わりたくない、という構図ですな。
946 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:56:36 ID:1Dv0l/Ow: このスレも終わった(？)後の方が盛り上がると思う
ちょっといやな盛り上がりだけど…
947 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:58:14 ID:AJy3IdTs: あの泥沼で嫌気が差しただけ。
泥仕合を広げたくないから嘘書かれても反論しないし、
その代わり、2chオフにも今後参加しない。
別にクラプロに魅力がないとかそういう事じゃない。応援してますよ。

ってある人に断られた。

>>945
泥沼にしちゃった張本人には、クラプロに参加してる奴も参加してない奴もいる。
948 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:59:08 ID:7QSOSPL1: 去年の総練習なんて２ちゃんのオフって事忘れてた。
全国から津々浦々やってきて、最初はお互い様子見。
だけどそのうちに楽器を使っての意思疎通があった。（レヴェルはともかく）
そのうちにオフって事を忘れて演奏してたよ。
949 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 10:59:35 ID:7QSOSPL1: IDがSOSだ。。。　orz
950 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 11:02:28 ID:3t65LZzz: 泥沼の本人はクラプロにはいねーよ
泥沼と功労者と勘違いしていないか？
951 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 11:29:50 ID:eLPqjy6k: >>935
＞どういうものを充実感と言うのか?
＞なぜ今から参加する人達が充実感をえられないのか?
充実感は人それぞれだから抽象的になって当然
各自が考えればいいこと
ここ一連の書き込み見てみろよ
みんなで参加すればいいんだよ

＞君は?
>>916の提言自体が手を貸してる
何もしないよりずっといい

＞何から?
すぐ上にある。
誠心誠意～答えを探す

＞いいすぎ｡そんなことはさらさらではないが､感じ取れない
↓こういうのが諦めを感じさせるんだな
>ｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨとかさ､､､､
>言うは易し｡

＞熱意ってどうやって出すんだよヽ(`Д´)ﾉだしてみろよ
ここ一連の書き込み見てみろよ
みんなで参加すればいいんだよ
第九ｵﾌと同じである必要はないが、第九ｵﾌのいいところを活用してみろよ

＞＞団体として独立すれば､いいんじゃないだろうか?
＞ｵﾌじゃないね｡
皮肉にﾏｼﾞﾚｽしてどうする

>>936
＞下らない荒れ方の方が圧倒的に多かった｡
具体的には？
圧倒的というなら前向きでない荒れ方の例くらいいくつでもすぐ出てくるだろ？
＞ｽﾚ上で全てが決まっていたのも､そうないし｡
｢全て｣が言いたいこと？
なら当たり前だ
補助ツールとしてメールやメッセが使われたり実際に会って話すこともあったが、そこで話されたことがｽﾚにはかられる事もなしに決定事項になってたなんて、ほとんどなかった
気力と時間があるなら第九ｵﾌのしたらばちゃんと読んでみ
どれだけ沢山の人がどれだけのことを話し合ってきたかがわかる

>>937
>>919は
＞いまの人数の成長率を元にして､予測される人数での構成を考えたほうがいいんじゃないのか?
と言ってるんだよ
安易にｺﾋﾟﾍﾟして話を終わらせようとしない方がいい
最終的にどうなるかはわからないが、たしかに目安として人数の予測をしてみるのはいい試みかもしれないな
952 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 11:38:50 ID:AJy3IdTs: >>951
>　昼飯なんにする？
まで読んだ。
953 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 11:58:41 ID:s6JDle6Y: 熱意ってなんだよ？って疑問多いけど
端的に言っちゃえば、議論によるスレの消費速度だよな

ｸﾗﾌﾟﾛのしたらばって1000到達したｽﾚってあったっけ？
954 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 12:02:01 ID:AJy3IdTs: 今回は、誰が何をできるか分かっているから、任せている分、スレを消費していない。
前回（と言ってしまうが）は、なんでも俎上に上げて相談していたけれど、
それじゃ非効率的なんだよね。無駄に疲れるし。
955 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 12:32:07 ID:eLPqjy6k: >>953
ｽﾚの消費は結果ね
その前に消費するような議論がある
第九ｵﾌを例にしてわるいけど、
9.8や指揮者問題は消費はしたけど確かに効率は悪かった
でもその中で問題点が浮き彫りになって、後々まで役立った
内容や方向が先かな

>>954
効率を求めたけれどうまくいかなくなって効率が悪くなった。
だから別のやり方はないかなって模索してるんだよ。
具体的に言えば、なにか出来る人が頑張ってるけど、なにか出来そうな人や何が出来るかわからないがなにかやりたい人が頑張れない。
そういう無駄が悪い方向に作用してる感じ。
ここを見た人が｢自分にもなにか出来るかも｣｢ｵﾌの役に立てるかも｣って思えず去っていく雰囲気

ただ歌を歌ったり楽器演奏するだけなら他でも出来るんだよ
２ちゃんのオフで第九をやるという、他のリアル団体と違う魅力？
その一例としてｽﾚ上で意見が出せることを挙げてるんだが。
それともｴﾛい人に決めてもらって乗っかってる方がお好み？
956 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 12:52:25 ID:KpIQelo1: とりあえず、Vaもって楽譜追って音弾きつつトップか指揮がみれれば
もう超役立つから。
楽譜の発送はホントごめん、１８日以降までまってちょ。
この辺は運営を攻めるべき点なｷｶﾞｽ
957 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 14:03:41 ID:3t65LZzz: 第九オフより勝っているのは指揮者が安定。
クラプロの演奏に関してはただつっぱしればいいだけ。
何も問題はない。
958 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 14:22:59 ID:WK3/gOcU: >>957
禿同
あと、メンヘルが圧倒的に少ない。これはでかいね。
第九は自立してないメンヘルがどっかの団体のように権利ばかり主張して騒動巻き起こしてたからね。
959 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 14:42:49 ID:LEymF+ix: クラプロに必要なのは「熱さ」じゃないかな。
なんかみんな変に聞き分けがいいし、
問題の解決は幹部に任せちゃってるみたいだし。
スレが荒れるのイヤがってるのかな。
960 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 15:22:28 ID:48R3UP2m: いや、漏れ一応メンヘラー・・・

熱さは全部演奏にぶつければいいんでねーの
あー、宣伝ももう少し暑くやらんとだめかもわからんね
とにかく常にｸﾗﾌﾟﾛ宣伝を念頭に置いていれば、
話題の流れ次第で、ｽﾚでもﾘｱﾙでも、宣伝できるチャンスは
幾らでも有るはずだｯ
961 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 16:22:11 ID:8IVvdHEs: ようするに参加者が小者ばっかりでキャラの立ってるやつがいないってことだな。
962 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 16:33:27 ID:48R3UP2m: ｷｬﾗ立ってたコンマスは潰されたしな

まぁ、キャラより音楽を建ててください
963 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 16:57:09 ID:m7aWQS0V: 勇気を出してコテで発言しているのに独り言と化してしまった>>926-927…
964 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:03:51 ID:48R3UP2m: いや、ちゃんと反応して、漏れは一日１０レスを目指すぞ！ってがんがってるんだけど。
965 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:21:55 ID:m7aWQS0V: >>964
そうですか、決めつけてごめんなさい。
>>964みたいな人がもっと増えたらいいですね。漏れもｶﾞﾝｶﾞﾙ。
966 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:36:48 ID:WK3/gOcU: >>962
潰したのはyumi
967 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:39:13 ID:WK3/gOcU: アマチュアオーケストラ　なんでもかんでも１７
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/12

このスレがyumiの糞な話題で盛り上がってる時に突如これがｗ
バレバレだっつーのｗ
968 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:50:12 ID:LkdYXOm+: >>967
糞って・・・てめえで日記晒しておいて何意味わからん書き込みしてるんだ？
969 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:53:04 ID:m7aWQS0V: ところで、前プロアンケートその2を実施中だそうですよ
ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締め切りは7/16の25:00（7/17AM1:00）だそうですよ。
今度こそお見逃しなく。
970 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 17:53:36 ID:LEymF+ix: >>968
もうほっとけ。娑婆の空気思い切り吸わせておいてやれ。
971 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 18:42:51 ID:hLp29B6E: 自作自演乙
972 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 19:10:29 ID:dXmowg7K: 全体的に人数が少ない。
ロビコンは第九合唱。
演奏曲目は魔弾とフィンランディアってどう？
973 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 19:51:22 ID:eLPqjy6k: >>972
したらばで聞いてみれば？
974 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:27:20 ID:pFgneugM: てｓｔ
975 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:27:46 ID:pFgneugM: あ、アク禁とけたー！
スレ立て代行で次スレたててもらいました。

【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/
976 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 22:18:05 ID:pFgneugM: 必ず書きこめとはいわないけれど、このインターネット上を主とするオフに参加するときめた以上、
本スレやしたらばの自分に関係あるスレを「ざっと目を通す程度」でもいいから一日１回は読んでほしい。
そしてできれば一言でも言いから、雑談でもいいから、1日１レス書いてもらいたい。

これでオフへのやる気やオフの求心力や、なんやらは格段にうｐするでしょう。（少なくとも今よりは）

そして「決定事項」へ運ぶ前に、スレ上で数日間議論する余裕を持たせた計画づくりをして
書きこみを促進するような仕組みになればいい、とおもう。
もう決定することはそうないのかもしれないけれど、
オフ参加者の気持ちを引き止め、離さない様にする仕組みは絶対必要だ。
977 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 22:21:37 ID:pFgneugM: と、いうことを運営側も呼びかけられないかなー。
あと参加者確定の為に、期日直前ではなくて、参加費の早めの納入を促せないか。

あともう一つ、
口うるさくなってしまうけれど、コンマスやパートリーダーやセクションリーダーは
もっとオフに参加してもらうよう、しつこく呼びかけてもいいと思う。
今のままでは総練習ぶっつけの一発オケになりそうで・・・
本番までの練習オフも含めて、本番までのなりゆきも楽しいものだと思うし
みんなで、いろいろ積み上げて、作って行くものがオフでもあるとおもうし。
決して総練習でて、本番一発演奏すればいいじゃん、っていう気持ちにはなってほしくな。

各パート１人というのがままならない、って書きこみをどこかでみて、不安になったよ
978 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 22:37:35 ID:48R3UP2m: いやだけどさ、
ふぉっかいどぅな人に、
「毎週練習やってるんで～」
とか言ってもしかたないべさ。
そもそも人数たんないべ。
弦。

それとやっぱ、大練習と小練習のメリハリほすぃ。
979 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 22:58:57 ID:pFgneugM: >>978
いやだからさ、関東だけでも結構な数いるのよ。
メンバー表みればわかるけど

でも練習オフ1回も顔をだせてない関東の人とかいて
毎回殆ど同じメンバーで各パート数人しかきていないそうだよ。
だからそういうひとたちに、よびかけられないかな？
980 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/07/14 23:11:45 ID:On+u+mbS: >>963-965 ありがとうございます(つД`)　書いた甲斐があった…

別オフでの古い話を持ち出してしまいますが、
第九オフでは合唱が>979みたいなことをやっていました。
練習ごとに会場費を徴収するので誰が来たのかチェック出来ますから、
参加状況をリストにして、1回来ただけでフェイドアウトな人や、
表明したままの人にメールで連絡したりしてました。
それで復活した人もいたような気がします。

いろんな所で人を呼びこんでいますから、
皆が皆マメな２ちゃんねらーってわけにもいかず、
けっこうしつこく連絡してやっと返答があった、なんてことも多かった気が…
各セクションやパートごとに地道にやるしかないですよね。
981 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:27:12 ID:fbqnqq3J: >>980
うっとしいかもしれないけど、そういうのでうごかされるのってあるよね。
中の人に割り当て決めて勧誘メールだすのって、裏方さん主導でできませんか？
いまのまま奏者や幹部任せだとそこまで手がまわらなさそう。

言い方悪いけど、一番元気そうなちこさん、あんた受けてくれないかぃ？>割り振り
982 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:28:41 ID:fbqnqq3J: ああごめん。

言い方悪いのはおれorz
ちこさんが言い方悪いといってるんじゃないよ。
983 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:31:41 ID:ES+IqYNg: >>981
裏方でも悪くないけど、パートリーダーがやるのが自然だと思う。
そのために、たしかパートリーダーはパート員のメールアドレス教わってるらしいし。
984 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:36:55 ID:tCSq75p8: 合唱のパトリって決まってるの?
985 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:37:13 ID:fbqnqq3J: パートリーダーって、ちゃんといるの？
なんかそういう通常組織にちゃんとそろってそうなところがなさそうだったから。

いるならそうだね。パートリーダーさんよろしく。
986 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:43:22 ID:ES+IqYNg: ああ、そうかごめん。管は決まってたけど弦や合唱はどうだったっけ…。
合唱スレ62に、暫定でみささん（女声）、マイトラさん（男声）って書いてあるね。
987 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 23:56:36 ID:tkTXJ+i4: 練習計画そろそろうｐして。＞オケ
988 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 00:08:07 ID:bUVVGHLX: >>986
じゃあみささん、マイトラさん、よろー。
一人でやんなくてもいいから、合唱の団員に担当割り振ればよろし。
989 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 00:39:56 ID:UiBqunuo: しかしそれにしても合唱人員問題がありますな。
・合唱人員の増加対策
・練習への出席対策

人が増えて一日でも早く本番のメンツを揃えないと、
練習計画もへったくれもないよホント。
990 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 01:35:14 ID:mmpT7NTV: 埋め立て
991 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 01:35:40 ID:mmpT7NTV: 埋め立て
992 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 01:36:12 ID:mmpT7NTV: 埋め立て
993 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:03:09 ID:mQDKiXSR: 元さんｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾈ
994 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:12:26 ID:o1CyZk/O: 立て埋め
995 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:18:48 ID:JyxBn77r: 995
996 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:19:18 ID:JyxBn77r: 996
997 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:19:56 ID:JyxBn77r: 997
998 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:26:43 ID:R27oM8Ub: 1000なら参加表明
999 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 02:27:38 ID:T/bxjjai: 埋め立て
1000 名前：きょうすけ ◆VncVapXkyo ：05/07/15 02:28:18 ID:T/bxjjai: 1000ならクラプロ大成功
1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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