【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】

1 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:20:58 ID:i1UB6Z/T

２ちゃんねらーでクラシック演奏会を開くプロジェクト。
通称クラプロのスレです。
待ち受けるのは大きな希望か、それとも絶望か、果たしてその先にあるものは……

過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照のこと。

※参加者(合唱･オケ・裏方)を激しく募集中！

2 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:22:13 ID:i1UB6Z/T

過去スレ
10【あと】2chクラシックプロジェクト第10番【3ヶ月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/
9. ２ちゃんねるクラシックプロジェクト第９番
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1118041943/
8. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第８番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1115572102/
7. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第7番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112613920/
6. 【第九】2chｸﾗｼｯｸプロジェクト第6番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107846630/
5. 【第九】2chクラシックプロジェクト第5番【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1100146643/
4. 【開催は】2chクラシックプロジェクト【来年９月】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1092067236/
3. 【第九】2ｃｈクラシックプロジェクト【全楽章】
　 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1086963186/
2.【第九or】2chクラシックプロジェクト【カルミナ】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1084787507/
1.【新たな】２ちゃんクラシックプロジェクト【挑戦】
　 http://off2.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1082894027/

3 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:22:28 ID:i1UB6Z/T

関連リンク先

■総合まとめサイト
http://roo.to/clapro2ch/
■参加表明
http://roo.to/clapro2ch/entry/
■Wiki
http://roo.to/clapro2ch/wiki/
■クラプロ板(ディスカッションモード)
http://jbbs.livedoor.jp/music/9144/

4 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:23:33 ID:i1UB6Z/T

募集について

●演奏曲目
ベートーベン 交響曲第九番全楽章
前プロ・アンコールは有無も曲目も未定

●開催日
2005年9月24日(土)

●開催場所
川崎市教育文化会館大ホール

●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

●募集
- 合唱　全パート：
初心者も参加オッケーです｡
経験者の方は､フォローも出来るだけの範囲でお願いできたら神！
ソリストも熱烈募集中！

- オケ　　管楽器：不足パートはトランペットのみ（*要*下記参照）
　　　　　　弦楽器：全パート募集中（特にチェロ）
その楽器の経験者が望ましいです。
第九経験者、オケ経験者の方は､パートやセクのフォローをしていただけると神！
管は場合によってはアシ付きなので、参加表明済みの人数が
スコア上の編成に達していてもお問い合わせください。
弦のプルト数は未定ですが、何人いても多すぎることはないと思われ。

参考）スコア上のオケ編成は
　管 Pic1/Fl2/Ob2/Cl2/Fg2/CFg1/Tp2/Hr4/Tb2/Btb1
　打 Timp1/B.D.1/Cym1/Trg1　弦 1stVn/2ndVn/Va/Vc/Cb

- 運営・裏方　神：
まだまだ人手不足です。未経験者歓迎、経験者大歓迎。
是非貴方の手でオフの成功を！

5 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:23:48 ID:i1UB6Z/T

参加表明したものの・・・なにをすればいいのかわからないって人は・・・

[参加表明したら]
・参加確認メールに返信を！
　担当さんから参加確認メールが来ます。
　それに返信すると"正式に参加表明"となります。

・wiki、したらばをチェックしましょう。
　練習計画なんかはwiki(http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/)チェック。
　>　次回オフの予定
　>　第24回オフ＠オケ：7月16日(土)　13:00〜22:00　かつしかシンフォニーヒルズ リハーサル室
　>　第24回オフ＠合唱：7月16日(土)　18:00〜21:30　板橋区仲町地域センター 音楽練習室
　こんな風に書いてあるのでクリック。参加する、欠席する、未定などをページ上部の"編集"をクリックしてから書き込め！
　怖くないから、ほら、やってごらん？ページが壊れちゃったら気がついた人が直すでしょう多分。
　話し合いとか報告とかが、したらばで進行していたりします。要チェック。
　
・したらばに書きこめない・・・
　当オフのしたらば板では「ディスカッションモード」「ハンドルパスワード制」を利用しています
　詳しくは　http://jbbs.livedoor.com/docs/faq.html#20
　例えば配布されたハンドルパスワードが"hoge"の人はメール欄に "#hoge"と入力すれば
　参加表明したハンドルネームで書きこめます。
　なお、名無しでの書きこみもパスワード＝" #RXGBC3665C "で可能です。

・お暇なら練習きてね（はぁと

6 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:24:04 ID:i1UB6Z/T

只今前プロアンケートその2を実施中です。
ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313

　　締め切り　　７　月　１　６　日　２５　：　００　（7/17AM1:00）　です。

今度こそお見逃しなく。


そして、前プロ幹事さんには，譜面の配送や集金等，信用に関わる作業をして頂くことになります。
信用の基準は非常に難しいものですが，「参加費の納入」を判断材料にすることは，
オフの運営上，それほど奇妙なことではないと考えております。
ですので，前プロで幹事を担当される方（最低でも，譜面の手配，配送，集金に携わる方）は，
一週間以内に振込作業を完了して頂けませんでしょうか。
　この判断は，アンケート結果に優先させます。
　なぜなら，消極的にやりたい，という方が多くても，実現は難しいと考えるからです。

本スレでも話題になっておりますが，プログラムが決まらなければ
総練習の詳細なタイムを組むことができません。
今後の練習計画にも関わってくることですので，皆様事情はおありとは思いますが，
よろしくお願いいたします。

7 名前：エージェント・７７４ ：05/07/14 21:32:02 ID:f6y3PZUD

>>1　乙

8 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/15 00:05:20 ID:JyxBn77r

クラプロの宣伝のご協力をお願いします。

宣伝テンプレは
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/

宣伝をしたら↓のスレに報告をお願いします。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

9 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/15 00:13:28 ID:kRQ24wBn

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1119789841/565
565 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：2005/07/08(金) 08:05:58 ID:DNCm06kJ

クラプロ参加者各位

総練習・大練習 練習場所について
8/20（土）の総練習の会場ですが、現在押さえてありますグリーンホール相模大野の各部屋の広さは、
リハーサル室　280�u、第１、２練習室　各63�u、となっております。
リハ室はオケ、合唱共に練習するのに十分な広さだと思いますが、練習室はそうではありません。
合唱全員が入って練習するには狭すぎると思われます。
そこで、調べましたところ、グリーンホール相模大野の近くに南市民ホールという施設があります。、
そこのホールで合唱練習をしたらどうかと考えています。
両会場の距離は歩いて7〜8分というところでしょうか、そんなに遠くはありません。
午前からオケとの合わせまで、合唱はこちらで練習して、その後グリーンホールへ移動するという
計画を立てさせていただきたいのですが、皆さんいかがでしょうか？
ホールの舞台面自体は大きくありませんが、300人キャパのあくまで「ホール」ですので、合唱練習
をする分には差し支えがないと思います。
今のところ、8/20（土）の午前午後区分が空いていましたので、仮押さえをしてあります。

8/21（日）の大練習も、合唱練習部屋の広さに関して同様のことが言えます。
文京シビックホールと同じ建物内（地下）に生涯学習センターがあります。
レクリエーションホールが195.5�uあるので、こちらも合唱練習用に押さえたいと考えています。
（裏方部屋として和室の確保もしたいです）

両施設共に、問題ないようでしたら、週明けにでも正式に予約させていただこうと思います。

以上です。

10 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/15 00:14:02 ID:kRQ24wBn

>9 で予告しておりました通り、
8/20（土）　南市民ホール　9-17
8/21（日）　生涯学習センター　レクホール　9-12:30
を申し込みいたしました。

11 名前：きょうすけ ◆VncVapXkyo ：05/07/15 02:29:57 ID:T/bxjjai

前スレ埋め立ててきますた〜。

とりあえず報告age〜

12 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 07:22:20 ID:x9FeHHIc

>11 乙〜
1000 名前： きょうすけ ◆VncVapXkyo 投稿日： 2005/07/15(金) 02:28:18 ID:T/bxjjai
1000ならクラプロ大成功 

13 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/15 09:33:43 ID:3QOvGjIj

ｳﾞｧｲｵﾘﾝ&ｺﾝﾄﾗﾊﾞｽｷﾀ-ヽ(´▽｀)ノ ﾌﾛｲﾃﾞｰ♪

14 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 11:33:35 ID:5IJEWliV

思ったのですが、初めてこのＨＰを見ると
なんだかもう、オケに関しては弦を含めてほとんど定員に達してるかのような印象を受けます
実際には大大募集中だと思うのですがなかなか参加表明しづらいです
（ネタ以外は）
目標人数の上に書く実際の人数は、入金済の人の数を記入してはいかがでしょうか？

15 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 11:49:00 ID:qXZJR9f3

>>14
イイ！と思ったので記入してみました。とりいそぎオケだけ。
余分だったら消してください。

16 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 12:02:25 ID:qXZJR9f3

続いて合唱〜裏方まで記入しました。
表明人数の下に入金人数を書いてあります。
（入金人数って言葉がイマイチ悪いな。確定人数、とでもした方がいいでしょうか）

17 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 12:10:13 ID:5IJEWliV

>>13
ありがとうございます
弦楽器は、本気で乗る気のある人をあと４３名募集中ってことですね　

入金済の人には「入金済パスワード」みたいなのを交付すると
ネットでの議論もいろいろとやりやすくなるでしょうね
今の状態では、参加表明の手続きだけしとけば、コテでも「中の人」でも何でも書けますので

18 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 12:11:14 ID:qXZJR9f3

中の人-III　みたいな？いいかも。

19 名前：17 ：05/07/15 12:13:40 ID:5IJEWliV

アンカー間違えた・・・orz
15,16さん宛ですね

20 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 12:46:17 ID:0SjOT/ao

いいね、入金済専用名無しﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ

21 名前：ぺこりん ◆PEKo/8cmc. ：05/07/15 13:08:06 ID:5WRy9s7t

ぺこりん＠合唱代表です。
「暗譜」の件では、みなさまへのご連絡が遅れてしまい、大変申し訳ございませんでした。

この件に関してですが、スレ上のご意見などを参考にさせていただき裏方等とも相談を行いまして、本番の演奏では「楽譜を持つ」方向でいくこととなりました。
ただ、ヴォイトレのみささんの発言にあるように発声の問題がありますので、楽譜にかじりつかないように暗譜を視野に入れた練習をしていきたいと思っております。

教文のステージはステマネの元さんの発言にもあります通り60人までなら問題なく楽譜を持って演奏することは可能です。
しかし、合唱参加者が60人を超えた場合は余裕を持った配置が難しくなると思われます。
その場合には、元さん他関係者でステージ配置案などを詰めていきながら、楽譜を持って演奏をできるよう打開策を出せるよう努力いたしますので、是非みなさまもご協力下さるようお願いいたします。

以上、みなさまにはお手数をおかけして大変申し訳ありませんが、何卒よろしくお願いいたします。

22 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 14:56:22 ID:mwF1RXc5

合唱代表乙です。

ところで、合唱も人数不足ですがｿﾘｽﾄについてはどのような
感じなんでしょう？すぐソロ4人を確定しろというのではな
いですが、総練習で候補者も十分に揃わないっつーのは怖い
気がしなくもなく。

1)引き続きソロ希望の人の参加表明を待ち続ける。
2)現時点で候補者のいないAとTは合唱から候補者を出す
心づもりをする。アンダーも必要だし。
3)クラプロからソロ希望者がでない場合、トラ扱いで
ソロができる人材を呼んでくる。

クラプロの趣旨から考えて3)はありえなさそうだけど、なら
その分他セクションと同様ソロパートも十分な準備時間が必要
→その為には早めに人が決まらないと!（総練習時にオーディ
ションができるくらいの速さが目安か）
などと考えてみました。

今からやれそうな事
・ソロ（候補者）スレをたてる。
・ソロ関係者（候補者・指揮者）に、ソロスレを活用していただく。

23 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 17:17:03 ID:+ePURc/U

確かに総練習にはｿﾘｽﾄ決まって欲しい。
ｿﾘｽﾄ募集の宣伝も必要だけど、
候補がいないﾊﾟｰﾄは、合唱から出すことを視野に入れる時期に来てると思われ。
指導者の人がｿﾛが出来ればいいと思うけど、どうなのかな？

24 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 17:46:45 ID:I0Cv8R92

>>21
合唱代表として、その他コンマスや指揮者との相談で
最低でも各パート何人ずつ（１０〜１５くらいかな？あくまで最低で）必要なのか
提示してくれた方が必死感もわくし、宣伝もやりやすくなるとおもうんだけど
どうでしょうか？

25 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 17:57:51 ID:+R83SZ5b

もう遅いよ。
アマチュアっていうのは練習を楽しむもの。
本番だけ乗ったって面白くもなんともない。

第九オフんときは、下手なりにももっとちゃんと分奏とかパート練習とかやって、
それが楽しかったし勉強にもなったけど
クラプロはどうよ？
ここまで漫然と仲良しこよしで合奏ばっかりやってて楽しかったか？
あと２ヶ月、いくら人が集まっても、
いまのままじゃあれほどの高揚感は得られないよ。

26 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 18:01:13 ID:I0Cv8R92

>>25
えーっと、君はクラプロ参加者なのかな？
まずそうでないのなら、失礼極まりない発言と決めつけだと思う。
そしてもし、参加者なのなら、現在の不満をもっている状況に諦観するのではなくて
下手なりにも分奏とかパート練習を提言していって、場所取り手伝ってみたり
ここは分奏いれましょう！とか他のオフ参加者によびかけてみたり、
それこそ漫然と仲良しこよしやってきたのなら、その仲良しを利用すべき。
名無しの力でも言いから、どんどん書きこんで、そういう練習したいぞーっていう
意気をみせたらいいとおもう。

そして、そんな中途半端に悟ったきになったような態度じゃ
いくら文句だけいってても、しようがないとおもうよ。

27 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 18:08:11 ID:I0Cv8R92

前スレ終盤での話だったんで一日で流れちゃったので、貼っとききますね

926 名前：ちこ ◆EkNBLMusik [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 01:53:51 ID:On+u+mbS
<略>参加表明してから1ヵ月半ぐらいたちますが、
「あんまり盛り上がってないなー」という去年からの感想が変わりません。<略>
地方の方を含め、常にリアルで参加できる人ばかりではないので
やはりネット上での盛り上がりは大切な気がします。

「波風を立てたくない」、「なるべく早く物事をすすめたい」という人の気持ちは分かります。
本番まで時間が無いからこそ、荒れるのは怖いし面倒なんだと思います。
けれど、参加者の数が最低ラインにも達していない現状を考えると、
まずは活気がある、実現に向けて意欲がある、というのを見せる事が必要ではないでしょうか。

そこで提案なのですが、
参加者の皆さん、絶対1日1レス以上書くというのをマジで目標にしてみませんか？
真面目な話がなければ雑談スレでもいい、コテで書くのが怖いなら名無しでもいい、
とにかく中の人全員で盛り立てて、良い風向きを作っていかないとまずいと思います。

私も第九オフ参加者ですが、あのオフは板もチャットも書き込みが盛んでしたよね。
スレッドをチェックするたびに、新着レスには何が書いてあるのだろう…と思っていました。
（違う意味で「何が書いてあるのだろう…」とｶﾞｸﾌﾞﾙもしましたが）
雑談的なものも多かったので、馴れ合いｳｾﾞｰと思っていた人もいるかもしれませんが、
その雰囲気があったからこそ参加できた、楽しめたという人もいたと思います。

馴れ合い無しというわけではないのは分かります。
練習オフは楽しいのでしょうし、mixiやメッセで交流があるのも知っています。
けれど、本スレや板ぐらいしか見られない人にとっては、
そういう雰囲気の良さって全然伝わってこないんです。
これじゃ勿体無いですよ。<略>


976 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/07/14(木) 22:18:05 ID:pFgneugM
必ず書きこめとはいわないけれど、このインターネット上を主とするオフに参加するときめた以上、
本スレやしたらばの自分に関係あるスレを「ざっと目を通す程度」でもいいから一日１回は読んでほしい。
そしてできれば一言でも言いから、雑談でもいいから、1日１レス書いてもらいたい。
これでオフへのやる気やオフの求心力や、なんやらは格段にうｐするでしょう。（少なくとも今よりは）

そして「決定事項」へ運ぶ前に、スレ上で数日間議論する余裕を持たせた計画づくりをして
書きこみを促進するような仕組みになればいい、とおもう。
もう決定することはそうないのかもしれないけれど、
オフ参加者の気持ちを引き止め、離さない様にする仕組みは絶対必要だ。

28 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 18:27:25 ID:I0Cv8R92

977 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/07/14(木) 22:21:37 ID:pFgneugM
と、いうことを運営側も呼びかけられないかなー。
あと参加者確定の為に、期日直前ではなくて、参加費の早めの納入を促せないか。

あともう一つ、
口うるさくなってしまうけれど、コンマスやパートリーダーやセクションリーダーは
もっとオフに参加してもらうよう、しつこく呼びかけてもいいと思う。
今のままでは総練習ぶっつけの一発オケになりそうで・・・
本番までの練習オフも含めて、本番までのなりゆきも楽しいものだと思うし
みんなで、いろいろ積み上げて、作って行くものがオフでもあるとおもうし。
決して総練習でて、本番一発演奏すればいいじゃん、っていう気持ちにはなってほしくな。

各パート１人というのがままならない、って書きこみをどこかでみて、不安になったよ


979 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2005/07/14(木) 22:58:57 ID:pFgneugM
<略>関東だけでも結構な数いるのよ。メンバー表みればわかるけど

でも練習オフ1回も顔をだせてない関東の人とかいて
毎回殆ど同じメンバーで各パート数人しかきていないそうだよ。
だからそういうひとたちに、よびかけられないかな？


980 名前：ちこ ◆EkNBLMusik [sage] 投稿日：2005/07/14(木) 23:11:45 ID:On+u+mbS
>>963-965 ありがとうございます(つД`)　書いた甲斐があった…

別オフでの古い話を持ち出してしまいますが、
第九オフでは合唱が>979みたいなことをやっていました。
練習ごとに会場費を徴収するので誰が来たのかチェック出来ますから、
参加状況をリストにして、1回来ただけでフェイドアウトな人や、
表明したままの人にメールで連絡したりしてました。
それで復活した人もいたような気がします。

いろんな所で人を呼びこんでいますから、
皆が皆マメな２ちゃんねらーってわけにもいかず、
けっこうしつこく連絡してやっと返答があった、なんてことも多かった気が…
各セクションやパートごとに地道にやるしかないですよね。


981 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 23:27:12 ID:fbqnqq3J
>>980
うっとしいかもしれないけど、そういうのでうごかされるのってあるよね。
中の人に割り当て決めて勧誘メールだすのって、裏方さん主導でできませんか？
いまのまま奏者や幹部任せだとそこまで手がまわらなさそう。

（この言い方はちこさんに悪いけど）、一番元気そうなちこさん、あんた受けてくれないかぃ？>割り振り


983 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 23:31:41 ID:ES+IqYNg
>>981
裏方でも悪くないけど、パートリーダーがやるのが自然だと思う。
そのために、たしかパートリーダーはパート員のメールアドレス教わってるらしいし。

29 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 19:07:23 ID:6qQ6ryAJ

えーっと、現状、オケ奏に実質参加している人数は何名ですか？
各パートごとの現状が見えれば、参加を検討している人も参加表明し易くなります。
オケはもういらないような印象さえ受けてしまうのですが、実際にどのくらいの人数が練習に参加しているんでしょうか？
今練習に参加している人達は、まず本番まで残ってくれると思うんですが、
参加表明だけの人達はいつ消えてしまうか分からないので、現状、練習に参加している人達、
本番参加見込みメンバーの実態を知りたいです。
それによって、このプロジェクトに参加している全員が、参加人数の問題に対して各々行動するなり、
考えることが出来、それがオフに参加するという事だと思うのです。

たとえば、もう既に足りないメンバーに付いては助っ人を取り付けているとか、
そういう事があるから、あまり必死に集めていないのかなという気にさえなります。
どうなんでしょう？
もしそうなら、心配するだけ馬鹿馬鹿しいですし、どういう方向性で現在動いてらっしゃるのか、
代表が全体の動きを把握していらっしゃるでしょうから、ここで方針を明確に示して頂けませんか？
人集めは一部の人間でやるから、奏者は練習に集中してということであれば、それはそれでいいかとも思いますし、
それであれば、総練習までには全パートメンバーを目標人数集めて頂きたいです。
そうでないなら、参加者全体でもっと危機感を持って行動すべきだと思うのです。
人を呼ぼうにも、現在の集まり具合がどうなのか、実態を教えて下さい。
それ次第では、参加するしないという判断を下す方もいると思うのです。
煽りを恐れて、虚像の参加表明人数だけを頼りにしていても、総練習、本番では実態が晒されてしまいます。
それが一番最悪な事態だと思います。
今の内であれば、出来る事も、日が迫るにつれ、選択肢は狭まります。
突き上げられるのは不快でしょうが、一部だけで情報を握らずに、出来る限り公表していく姿勢が大事だと思います。
その上で、最悪の事態に対しての備えは、幹部だけで検討すべき課題だと思います。
一番最悪なのは、必死に集める努力もしないで本番を迎え、
集まらなかったんだからこのメンバーでやるしかないじゃんと開き直る事だと思います。
フルメンバーを想定して参加している人にとっては騙されたような気持ちになります。
そうならないように、現状の実態を教えて欲しいのです。
宜しくお願い致します。

30 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 19:47:09 ID:3nOtnsC2

>>26
文句言うならオマエが動けってやつですな。
あんちな書き込みはビシッと言ってやるのに限ります。

31 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 19:47:26 ID:EqyoRLdi

>>29
全面的に同意。
確かにwikiをみるかぎりではオケなんかもういらないんじゃないかとおもう。
宣伝をみたものの、wikiをみてみて、「あ、もう十分なんだな」と思って
表明も、質問レスもせず、帰ってしまう人がいないとも言いきれない。

でも本当に全員が参加出きるとも限らないし
あの参加表明人数には表明しているが、本番参加できない人も含まれているはず
（覚えてる限りでは合唱の郷さんやコンバスのマコトさんなど）

32 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 21:12:21 ID:3u+IGH13

広報・宣伝報告ｽﾚとは別に「人集め対策ｽﾚ」っつーのがあっても
いいかも。集めたい人数あと何人、とか、
各セクションで練習の集まり具合の状況を一覧できるような。
集計さんの数字も一つのスレでまとめて見れたら、役付き以外の
参加者も現状を把握しやすいと思う。

本スレはいろんな話題がごっちゃになりがちですし。
（しかも割と大事じゃね？と思う提案もしたらばまであげられずに
　ここで埋もれてしまってたりする。）

33 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 21:49:39 ID:sHzQJzBG

Wikiの参加状況のところに、勝手に自分のパートの宣伝追加しといた。

34 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 21:49:43 ID:1v8NfKme

test

35 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 21:52:05 ID:1v8NfKme

漏れは>>25に胴衣。
アマチュアの本分は練習にあり。
本番というのは日頃の練習の副産物。
準備期間１７ヶ月の後２ヶ月って事は、既に殆どが終わってるって事。
今更人が足りないとか暗譜だとか笑止千万。
勘違いにも程がある。

36 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 22:06:07 ID:vsiMOv2a

>>35
え？今更人が足りないのに笑止千万なんていっててどうするの？
練習は本分だろうけどさ。
じゃあこのままでいけるってか？現実をみなさい、勘違いも甚だしい
そして暗譜についてはちゃんとしたらばとかスレよもうね

37 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 22:08:25 ID:sHzQJzBG

いあ、まだ譜読み終わってないんだけど…。
半年も同じ曲練習してたら飽きるべさ。ただの惰性合奏になりそう。
曲は直前になってｶﾞｶﾞｶﾞｯっと作り上げるのが楽しい。
子供に発表会の曲をやらせるときもそう。

２ヶ月じゃ足りないって、練習のあとの飲み会を楽しみにしてるだけとかじゃねーの？

38 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 22:09:58 ID:irD0+PUM

ちょっと口を挟みます。
煽りと思われるかも知れませんが批判します。
どうとるかは任せますが、まじめに書きます。
＞ぺこりんさん
また、知らぬ間に決定なのですか？
元さんが書いていた、ホールの条件、は不十分ですが場合によっては検討に値するものです。
人数が60人に満たなければ無問題だからといって先延ばしして、最後に慌てることになりかねません。
｢暗譜の可能性はあるが、一旦保留｣ならわかります。

反暗譜派？が色々書き込みしましたが、暗譜推進派？の書き込みはありませんでした。
だから撤回決定ですか？

次に
｢関係者で｣とありますが、また関係者だけで話をするつもりですか？
暗譜・舞台配置の問題は、暗譜の是非や提示された舞台配置の是非にもありますが、それを決定していくプロセスに問題があるのですよ。
きつい言い方をします。
幹部の方々はどれだけの経験や才能をお持ちですか？
多数の素人の発想を必要としないくらいのあらゆることに通じたその道のエキスパートならいいですが。
99の無駄な意見に埋もれた1の発想こそ必要なんじゃないですか？
また例に出して申し訳ないですが、第九オフの成功は、そういう1の為に99を厭わないという姿勢が一因であったと思います。
外の人と思われる人の意見でも、いいものならば取り入れるくらいの構えでしたよ。

合唱代表（だけではなく、こういう企画で上に立つ人すべて）に求められるのは、自分達が決定をして責任を背負い込むことではなく、参加者全員に責任を分担して全員で作り上げていくその旗振りです。

是非ご一考願います。

そして、暗譜撤回に至った根拠を先に書かれたような｢読みました｣→｢白紙にしました｣ではなく、もう少しきちんと書いて頂けませんか？
暗譜をすることには発声や舞台配置以外にもメリットはあります。
それは、楽譜を持つことのメリットと比較した上であきらめるのか、他の方法をとるのか。
どうお考えですか？


＞みささん
色々書いて頂きましたが、残念ながら暗譜のメリットと楽譜有りのデメリットについての言及で終わってました。
物事には必ず両面があります。
｢安易に考えたわけではない｣旨のことを書かれてましたが、それならば両面とも考えた上で比較し決断された内容や根拠を書いて頂けませんか？
きっと今後参加者が真剣に取り組む為の材料になるでしょう。
是非お願いします。
もしそういった検討をされていないならば、それはやはり、深く考えずに、と言われても仕方ないでしょうが、そうでないことを信じたいです。

＞元さん
お忙しいとは思いますが、いつ頃出来得る限りの詳しい情報を出して頂けますか？
待ちますから、それくらいは提示したほうがいいのではないでしょうか。

39 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/15 22:13:57 ID:JyxBn77r

問題まとめ
>>14-18 参加者の現状、入金済者の処遇について
>>21 合唱の暗譜
>>22 ソリスト
>>27-28 オフの盛り上げ
>>29 参加者の現状
>>38 意志決定プロセスについて

40 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 23:54:28 ID:vEqcJCDR

>>29を受けて、最近過去三回のオケ練の出席者をパート別で披露。
但しこれはwikiの出欠をまとめ直したものなので、当日になって休ん
だ人や飛び入り参加やwikiに書かずに参加する人についてはわかり
ませんｽﾏｿ。実際の参加者数がわかる記録があれば修正ｷﾎﾞﾝ。

7/16(土）第24回オフ＠オケ練
指揮　1
弦　Vn.I:1　Vn.II:1 Va：2　Vc：2　Cb：1　計　7
木　Picc/Fl：3　Ob:2　Cl:2 Fg:1　Cfg:1　計　9
金　Hr:2　Tp:0　Tb:0　計　2
打　Timp&Perc 3
合計　22

7/9（土）第23回オフ＠オケ
指揮　1
弦　Vn.I:0　Vn.II:1　 Va：1　Vc：1　Cb：1　計　4
木　Picc/Fl：1　Ob:1　Cl:2 　Fg:1　Cfg:0　計　5
金　Hr:0　Tp:0　Tb:0　計　0
打　Timp&Perc 0
その他　裏方1
合計　11

7/2（土）第22回オフ＠オケ
指揮　1
弦　Vn.I:1　Vn.II:1　 Va：0　Vc：0　Cb：1　計　3
木　Picc/Fl：1　Ob:1　Cl:1　Fg:1　Cfg:0　計　4
金　Hr:3　Tp:1　Tb:0　計　4
打　Timp&Perc 1
その他　代表1
合計　14

41 名前：エージェント・７７４ ：05/07/15 23:57:35 ID:6428XVc8

弦楽器の平均参加人数：４．６人







なんじゃこりゃ

42 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 00:28:21 ID:Fz2RiOJF

金管の人数も相当痛いけどな
トロンボーンに至ってはゼロか

43 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 00:39:20 ID:oOB4OEsP

トロンボーン・バストロは2人が地方だから仕方ないと言えば仕方ない。
出番も限られてるし、吹ける人なら合奏回数は少なくともなんとかならないこともない。
でもせめて、点呼だけでなくもうちょっと存在感出して欲しいな、とは思うね。

44 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 00:54:29 ID:V2c7iv5v

第九の時、２ヶ月前だともう毎回３０〜４０人ぐらいでは練習してたよね？

45 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 00:58:14 ID:oOB4OEsP

第九オフとはまた違う…と思うしかないな。
オンラインの一発オケで、参加費振込み前に席を確保できる以上、
こういう状態になるのも無理は無い。

逆に、第九オフにはない支援もいろいろあるよ。今ここでは書かないけど。

46 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:06:04 ID:AdQ+hqmL

で、こちらが合唱＠関東バージョン。
こちらもwikiの出席カキコを基にしたものなので、
実際の人数とは違う恐れアリ。

7/9（土）第23回オフ＠合唱練
S　A　T　B　その他　　　　　　　計
1　1　2　0　代表1見学2（S,B）　7

7/2(土）第22回オフ＠合唱練
S　A　T　B　Pf　その他　　　　　　　　計
2　1　3　1　1　代1指導1見学1　　　　11

6/25（土）第21回練習オフ＠合唱練
S　A　T　B　Pf　その他　　　　　　　　　　　計
2　1　3　1　1　代1指揮1指導1裏方2見学2　　15

【参考】
第九オフ（本番2004/4/18）の合唱練習＠関東の
2ヶ月前の人数状況を見てみると↓

2月14日・第13回関東合唱オフ参加者（32名）
S　A　T　B　その他　計
7　5　7　7　　6　　 7

2月29日・第15回関東合唱オフ参加者（41名）
　S　A　T　B　その他　計
13　9　4　10　　5　　41

2004年2月中の4回の練習で平均約25人が参加してたようです。
ソースは第九オフwikiの関東合唱練習OFF参加者リスト より。

47 名前：46 ：05/07/16 01:08:27 ID:AdQ+hqmL

ごめんなさい足し算ができない子になってました。
第九オフの数字で訂正。
＞2月14日・第13回関東合唱オフ参加者（32名）
＞S　A　T　B　その他　計
＞7　5　7　7　　6　　 7 ←　

7←は32に訂正です。。。

48 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:12:35 ID:V2c7iv5v

オケも合唱も半分〜３分の１程度か？
第九時、２ヶ月前のオケの参加人数って分からない？

49 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:18:33 ID:GzKUYQEi

参加している人自身も、自主トレの方法とか意見交換できるとよいな。
指導方法もあるけど、実際にやってみた人が、こんなところがよかっただめだったと
いうリアクションがあれば、指導する方にも熱がはいると思う。

本スレでやらずに、したらばでやれやｺﾞﾙｧ !!!!!というのもわかるが、
運営状況だけでは楽しみに読んでいる身としてはクラシックのオフだが
なんだかわからず、枯れてしまいます。

50 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:19:07 ID:GzKUYQEi

流れぶった切ってごめんね。

51 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:21:25 ID:oOB4OEsP

>>48
印象だけど、第九の2ヶ月前と今のクラプロと、管の出席率は似たような感じだよ。
弦はさすがに第九の時の方が多いね。合唱も。
ソリストも候補者はまだ揃ってなかったような気がするけど、うろ覚え。

52 名前： ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/16 01:26:06 ID:h47lGd4X

>>48 ５月に集計したものです。オケも合唱も３０人前後です。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9.pdf&refer=FrontPage
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=dai9.txt&refer=FrontPage

53 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:27:00 ID:V2c7iv5v

>>51

だよね。
誰かが書いてたけど、第九の時は”誰もやった事が無い”行事として皆の目標が（２ちゃんねらーだけで第九をする、という）決まっていて喧嘩もするけどモチベーションは高かったな。
今度のクラプロは二番煎じな分、何かを”売り”にしないと参加者は来ないよね。
もう２ちゃんねらーでの第九演奏は斬新な事でもない。
クラプロは何があるかな、、、全楽章演奏？
それだけでは正直厳しい気がする。

書いててまとまりが無くなって来たｽﾏｿ。

54 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:32:57 ID:s0ghinwY

全楽章演奏は売りだと思うよ。
４楽章だけとかだったら漏れは参加してない。
今他のスレにも書いてきたけど、この曲、ある意味合唱は
オケの一つのパートとして作られてると思う。
軽く歌ってみるとわかるけど、
歌ってよりは、喉を楽器として使わされている感じ。
まぁ、解釈は色々あるだろうけども。
だから個人的には千人第九合唱とかよう意味がワカラン。

でも、現状ではさすがに弦・合唱足りないのは事実。
弦増やす努力は、個人の力の及ぶ範囲でがんがるよ。
合唱の人もガンバ。

55 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:37:55 ID:Fz2RiOJF

いや、参加者が来ないのは二番煎じだけが理由じゃないだろう

敢えてそれがどうだとかは言わないけど

56 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:37:55 ID:oOB4OEsP

話の流れ上、昔語りｽﾏｿ

自分だけかもしれないけど、
「誰もやったことがないから」というところには別に魅力を感じなかったな。
ネタカキコから始まったのにだんだん人が集まっていくのはどきどきした。
「２ちゃんねらーだけ」ってところに拘ってた人も自分の周りには少なかったよ。
とにかく集まった人で練習するのが単純に楽しかった。
そこは、クラプロでも同じだとおもう。

弦や合唱、リアル団から引っ張ってこれないかな？
「今週末第九の練習やってるんだけど、
人が少ないから練習だけでいいんで付き合ってくれない？」
とか言ってとりあえず連れて来る。それでもし興味持ってくれればラッキー。

57 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:46:21 ID:s0ghinwY

漏れはどっちかというとｸﾗﾌﾟﾛは
「リア団に入るような気合はないけどオケやってみたい」
みたいな人への門戸としていいんじゃないかと思ってる。
（自分はリア団から追い出された悲しい人間）
すげー上手い人と、へたっぴが混ざって一緒にがんがれる、
こんな凄い環境なかなか無いっすよ。

合奏は本当に楽しい！これは、初級者でもなんでも、是非知ってもらいたい。
個人レッスンをいくら続けてもわからない楽しみだと思う。
自分は小規模アンサンブルな環境で生まれ育ったので恵まれてると思う。
それでもやっぱり、大規模なオケでの合奏はまた別の、感動？が有る感じがする。
それが練習でも本番でも。

そういう意味で、Wikiやまとめページに書かれている
「初心者歓迎」の文字は非常に重要だと思ってる。
でも、実際、初心者へのサポートはなかなか難しい。ｶﾞﾝｶﾞﾘﾏｽ

58 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:52:40 ID:V2c7iv5v

俺が第九オフに有った個人的な魅力は
・２ちゃんねらーだけでの合奏（リア団の人間を誘うとかナシで）
・もう絶対に一緒に合奏する事はないであろう地方の人とかとの交流
・誰もやった事がない事に参加（大げさに言うと大人数でギネス記録に挑戦する心境に似てるかも）
・練習後の飲み会　w

59 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 01:55:58 ID:3iUzJdUE

全体的に人数足りないんなら、目標人数１割けずればいいだけ
じゃないの？＞オケも合唱も
そうすれば少なくとも暗譜やスペースの問題は解決するんでしょ？
今から無理やり人集めして歌えない人続出するくらいなら多少
規模小さくしてもきっちり出来るようにした方がはるかにまし
だと思うんだけど。

もしそれで金銭的な問題とか発生するとしたらそれは裏方連中の
見積もりの甘さなんだから参加者全員で責任とるしかないでしょ。

半数にすら達してないのに、６０人になったら暗譜とか、現実が
見えてないんじゃないかと思えて仕方がない。

名無しや外野の意見は無視とか言ってる裏方がいるが、だったら
最低限現実を把握することと、参加者の意見くらいきっちり
まとめてくれ。
このまま失敗したらどうするつもりなんだ？

60 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 02:01:24 ID:V2c7iv5v

ちょっと理想と現実、それと残された時間のバランスが最近取れてないよな。
そろそろ”最悪このまま参加者が増えなかった場合”を演奏面、金銭面でシュミレートしておいた方がいいと思うのだが。
そうすれば嫌でも必死で参加者を増やす行動に出ると思うのだが。
これも名無しの意見として抹殺されるのかな？

61 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 02:39:03 ID:YphDkSYZ

合唱誘うのも難しいよね。
第九オフの精神障害者は誘わないって
暗黙の了解があるから第九オフは充てに出来ないし。
入ってきちゃうのはしょうがないんだけどさｗ
ネタ参加者なんて完全にクラプロの失敗を狙った第九オフの奴らだしね。
２ちゃんねらーは統合失調の奴らばかりじゃないんだから正常な人達に参加してもらいたいよね。

62 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 02:59:23 ID:LjnWSXyo

どこを縦読み？

63 名前：ぺこりん ◆PEKo/8cmc. ：05/07/16 03:11:14 ID:Xk5SZ7TL

>>38さんの質問にお答えいたします。

＞また、知らぬ間に決定なのですか？
「決定」とは一言も言っていません。
「楽譜を持つ」方向でいく、と言っているだけです。


＞人数が60人に満たなければ無問題だからといって先延ばしして〜
ごめんなさい、ここは自分の書き方が悪かったです。
集まるまでは何もしないというわけではなく、今の時点から「60人以上集めた」ときのことを検討するべきだと思っております。
そのつもりで書いた文章だったのですが、今読んでみると>>38さんのおっしゃるとおり先延ばしととらえられても仕方のない文章でしたね・・・
申し訳ございませんでした。


＞反暗譜派？が色々書き込みしましたが、暗譜推進派？の書き込みはありませんでした。＞だから撤回決定ですか？
先ほども申し上げた通り決定ではないですが、暗譜を撤回する方向でいく理由としてはそれが大きな理由です。が、その背景には、「暗譜だから自信がない」という理由で辞退者を出したくない、というのもあります。


＞「関係者で」とありますが、また関係者だけで話をするつもりですか？
「是非みなさまもご協力下さるようお願いいたします」と書きましたとおり、そのつもりはありません。
>>38さんもこれだけのことをおっしゃっているので、おそらく素晴らしい意見をお持ちのことと思いますので、ぜひご協力のほどよろしくお願いいたします。


＞・・・それを決定していくプロセスに問題があるのですよ。
それでは、どういったプロセスならよろしいのでしょうか？
確かに「暗譜」を切り出した件では、突然の決定でプロセスに問題がある、と自分でも思いますが。（これは背景に「会場の問題」がありました関係ですが）
もし、もっとよい「プロセス」がありましたらご教授いただきたいと思います。


＞合唱代表（だけではなく、こういう企画で上に立つ人すべて）に求められるのは、
＞自分達が決定をして責任を背負い込むことではなく、参加者全員に責任を分担して
＞全員で作り上げていくその旗振りです。
理想をいえばそうなのでしょうけど。
確かに今の自分は、その「旗振り」はできていないと思います。
ですが、実際に参加者のひとりであろうあなたに「責任」の分担をお願いしたら、それをやり遂げる覚悟はありますか？
名無しで責任回避しているあなたに、「責任」のことを語ってほしくはありません。


＞そして、暗譜撤回に至った根拠を先に書かれたような「読みました」→「白紙に
＞しました」ではなく、もう少しきちんと書いて頂けませんか？
＞暗譜をすることには発声や舞台配置以外にもメリットはあります。
＞それは、楽譜を持つことのメリットと比較した上であきらめるのか、他の方法を
＞とるのか。
＞どうお考えですか？
撤回（正確には「撤回の方向」）に至った理由は、反対意見の多さに比べて賛成意見がほとんどなかったこと。また、多くの反対意見に「参加者が少なくなる」「本番で落ちたり間違った音を出したら余計演奏が悪くなる」などの合理的な理由があったからです。
あれだけ反対意見が出ても、積極的な賛成意見が（自分宛のメールなども）なかったことに対して、それが参加者の総意に近いものだと考えるのが妥当だと思うのですがいかがでしょうか？
ただ、みささんはヴォイトレ担当として「暗譜のメリット」をおっしゃっていたので、それを踏まえた文面にしましたが、それでも不十分だったでしょうか？

>>38さんは暗譜に「メリットはあります。」と言い切っていらっしゃるのですが、それではなぜ今までそのメリットをなぜ主張しなかったのでしょう？
言われもしない意見を汲み取れといわれても、無理な相談です。



いろいろ言わせていただきましたが、このように真摯にクラプロのあり方を考えていただき、ありがたい限りです。
これからも是非クラプロの成功に力を貸していただければと思います。

64 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 03:13:38 ID:5VBTtEQk

で、だれがリードしてんのよ？
代表もコンマスも大人しすぎるし、ほかに幹部とか指導陣とかいるの？ってかんじ。

65 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 03:16:24 ID:LjnWSXyo

そんなことよりおまいら、どなたかがロゴをあげてくれましたYO！
激しくThx！

66 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 03:44:15 ID:AdQ+hqmL

じゃお金の計算してみます。

【今集まってるお金】
7/11（月）時点での入金人数
合唱　4　オケ　24　裏方　3　ソリスト　0
指揮　1　その他　1　　　　　　計　33　人　
8,000×33=264,000

【必要なお金】
＞・必要経費として（ざっくり）100万円は必要だろう（※）
＞・参加者は最低でも150人集めよう

＞※100万円の根拠は以下の通りです、本当にザックリです。
＞　 ・本番前日当日の会場代　45万
＞　 ・総練習会場代（１日）　20万
＞　 ・楽器レンタル代　　　　20万
＞　 ・その他諸経費　　　　　15万

クラプロ予算スレッド　より
http://jbbs.livedoor.jp/music/bbs/read.cgi?BBS=9144&KEY=1110295054&LAST=50

【不足してるお金】\736,000

67 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/16 03:45:15 ID:ZHh0Z7OG

現状について書かせていただきます。

表面上参加者は増えていますが、練習に出てきている参加者はそれに比例しているとは言えません。
菅及び打楽器は参加費振り込んでいる方の割合も多く、関東の方の練習の出席率も良い方です。
合唱の方は、参加者が少ないのでなんとも言えませんが、参加表明している方で一度でも練習出たことが
ある方の比率は高い方です。

参加表明者が多い割に、実際に練習に出てくる人の割合が少ないのが弦楽器のパートです。
目標人数に既に達しているパートもありますが、今の現状をみるととてもじゃないけれど締め
切る事は出来ません。こういう事言いたくなかったんですが、参加表明されている方で都合の
付く方は出きる限り練習に出てきて頂けないでしょうか。

68 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 03:47:05 ID:AdQ+hqmL

ここから自分メモ。
参加費8000円だから、100万集めるには最低でも125人の参加が必要。

ちなみにwikiでの目標人数は　214名で組まれてる。
＜内訳＞
弦　14/12/10/8/6　=50
管打　27
合唱　30/30/20/20　=100
ソロ　2/2/2/2=8
裏方　25
指揮者　4　　　

これを、赤字にならない125人体制まで適当に削ってみる。
弦　10/8/6/5/3　=32（-18）
管打　24（-3）
合唱　18/18/10/10　=56（-44）
ソロ　1/1/1/1　=4（-4）
裏方　8（-17）
指揮者　1（-3）　　計125人
どんなに少なくともこれくらいは集めないと演奏会開催不可能らしい。
この編成自体余裕なさ杉でかなりｶﾞｸﾌﾞﾙ。

69 名前：68 ：05/07/16 03:48:12 ID:AdQ+hqmL

ご、ごめんなさい変なメモ後ろに入れてしまって
orz
orz

70 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/16 04:22:02 ID:ZHh0Z7OG

既に菅及び打楽器の方にはパート割などでパート菅の連絡取ってもらっていていますし
弦楽器も譜面の発送をやってもらっているのですが、それにに付け加え前スレでちこさん
と名無しさんが書いていた様な、全セクションで連絡の徹底をお願い致します。
これには、合唱及び裏方も含まれています。申し訳ありませんが現状が現状ですのでよろしくお願い致します。


>>68さん
こちらこそ、割り込んでごめんなさい

>>60さん
その意見本当に肝に銘じておきます。

後、合唱代表の名誉のために書かせていただきますが、合唱代表自体は暗譜に反対の立場でしたが
こちらの都合で暗譜を飲んでいただく形となり、あのような形でスレに書かせてしまいました。
それをしたのは自分ですし、合唱代表も自分に対して言いたい事が山ほどあると思います。
暗譜の件で責められるのは自分のほうなので、合唱代表を責めるのは筋違いだと思います。

71 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/16 04:29:03 ID:ZHh0Z7OG

もう日付が今日ですが、練習オフのお知らせをしておきます。

オケの方は
7月16日　(土)　13:00〜22:00
かつしかシンフォニーヒルズ　リハーサル室
で練習です。

合唱の方は
日　　時：　7月16日　(土)　18:00〜21:30
場　　所：　板橋区仲町地域センター 音楽練習室　→ 詳細はこちら
東武東上線「中板橋」下車７分、 東武東上線「大山」下車９分。
となってますが、地図見てもわかりづらいと思うので現地に行って実地調査してきました。

72 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 04:34:25 ID:AFRVjsqA

>>70
>暗譜の件で責められるのは自分のほうなので、合唱代表を責めるのは筋違いだと思います。

暗譜の件で責められるのは自分のほうなので、合唱代表を責めるのはご勘弁ください。

がいいと思われ。
そんな裏話知らんから。

73 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. ：05/07/16 04:46:16 ID:7qhPs1d1

多少遠回りになりますが、大山駅からのわかりやすいルートを書きます。

１．大山南口改札を降りる
２．改札を出たら右に曲がってそのままアーケードをひたすら進む
３．そのうち川越街道にぶつかるので、ぶつかったら右（普通に歩いていて道なりに
いけます）
４．そのまま歩いて一つ目の信号を右に曲がる
５．そのまま信号の手前まで歩くと右手に煉瓦調の茶色い建物が見えるはず
６．その建物が仲町地域センターです。

面倒な場合、池袋東口から国際興業バスの赤５１系統のバスに乗って「仲町出張所」
で下車
すると良いでしょう。

どちらの練習も見学の方歓迎ですので、遠慮無く遊びに来てください！

74 名前：金払った中の人 ：05/07/16 04:59:34 ID:QEaSMqCU

>54
「全楽章は売りになる」に同意（理由は違うかもだけど）。

第九にも乗った者なんだが、あの成功したと言われる
プロジェクトですら２楽章や３楽章はできなかった。
このクラプロでそれができるってのは結構大きいと
思う。

想像してみ、１楽章が終わった後やなぞうさんが
なんのてらいもなく２楽章を勢い良く振り始める
のを。蹴り屋さんのティンパニのいい音が鳴り
始めるのを。
３楽章で観客がマターリと寝始めるのをｗ。

２ｃｈねらーによる演奏会で、第九プロジェクト
にもなかった場面に立ち会える、それだけでも
8000円＋練習場所代＋αを払う価値はあると
思うがね。

75 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 05:05:57 ID:AFRVjsqA

>>74
同意。

一つ気になることが。
きょうすけさんがしたらばで書いていたことですが、全てのセクション参加表明先着順なのですか？

76 名前：金払った中の人 ：05/07/16 05:10:15 ID:QEaSMqCU

>75
ある程度は考慮されると思うけど、基本的には
パート内の自治原則なんじゃないかな＞管。
# パーカスは完全に合意が取れてるし、フルートも
丸く治まってるみたいだしｗ。

弦は、…そこまで人数が…。

77 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 05:15:08 ID:s0ghinwY

>74
そこで、１→２楽章のフェルマータ無視アタッカという無謀なことを提案してみる。

インテンポでら・そ・み・ら・れ！・　・　・　ﾚｯﾚﾚ！・・・ ﾗｯﾗﾗ!・・・ ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾚｯﾚﾚ！・・・ そしてフーガ

古の、プレリュード AND フーガなノリで一つの曲にしてしまう。
一楽章の四分音符一つ＝二楽章の四分音符二つくらいの比で
テンポも通せば、観客はハッっとするはず。

ごめ、無茶言ってる。

78 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 05:17:06 ID:s0ghinwY

３楽章は、ファーストVnが演歌バリにゴリゴリ歌いまくれば
寝る余地ないんじゃ、、、とか人ごとの様に言ってみる。
ピッチカートしてる奏者はマジで寝そう。

79 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 07:14:58 ID:fwXp54rm

>>63

プロセスの話で言うと、情報を小出しにしたのは良くなかったと思う。
代表並びに合唱代表の発言を見ると暗譜にした一番の理由が舞台の大きさだから、
それは　最　初　に　提示しなければならないのではないかな。そのときに

・ピット部分が教文の都合により使えないので、大きさはオリセンとあまりかわらない
・オケの配置が第九オフ時より奥行きが必要なので合唱スペースはオリセンより狭い
・現状では60人ぐらいまでは楽譜持てる

などの情報も洗いざらい出して、メンバーに納得してもらうなり、
代替案出してもらうようにしたほうが良かったのではないか。
一時的に荒れるかも知れないけど、煽られて慌てて出すよりは先に出したほうが潔いし、
メンバーからの助け舟も出やすいと思うがどうだろう。

最初に「演奏上の都合で暗譜にする」と書くなら、それはあくまで演奏上の都合だから
舞台の大きさの話は最後までしちゃいけないし、今回も出てきたような奏者の不安や
参加者集めの方策など、文句が出るようなものに関してはあらかじめ検討して答えを
出しておかなければならない。それが出来てたか・・・それはみささんとマイトらさんの
回答をみれば自ずと答えは出てくるのではないか。

それだったら最初に「舞台狭いです」っていったほうが決着早かったのではないかな。

後でだったら何とでも言えると言われればそれまでだけど、
幹部連はそんなこという人たちでないことを信じて。

80 名前：空気読めないで失態さらす人 ：05/07/16 07:22:02 ID:cs5P3P64

おへそ様
渋谷の弦楽器のお店をしたらばに書きました。
渋谷のタワレコから東急ハンズへ逝く途中のビル４F？です。
びよらの大きさや形の相談に乗ってくれる、弦が安い店です。
お店の女の子がかわいい。
ビル１Fはちょっと奥まっていてエレキギタルの写真とか貼ってあるのでちょっとわかりづらいです。
渋谷に逝ったら一度訪れて見てくたさい。

81 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 09:44:12 ID:c54AIzZV

>お店の女の子がかわいい。
なんだってーーー！！

今日は寝坊したので寄れそうにない。。。非常に残念無念切腹ﾊﾞﾀﾘ。

って書いてる暇あったらﾀﾞｯｼｭ行けば良いんですな。情報ｔｈｘ！

82 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 09:46:48 ID:c54AIzZV

しかし、駅員に「タワレコってなんですか？」って質問するの恥ずかしいなぁ。

新宿東口で「アルタってなんですか？」って聞いて以来だ…。

83 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 09:56:23 ID:c54AIzZV

やっぱ間に合わないからやめぽ。

84 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 10:10:32 ID:TzsFckMG

そう言っている間に、藻前ら
誹謗中傷により辞退者が出てしまいましたよ。
なんとかしないと次のターゲットを狙い出すぞ。

85 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 10:27:50 ID:cxxZZhcA

辞退スレに反応しといた

荒らしは、後から来てパートリーダー引き受けたり、
必死で楽譜の値段を調べたり、遠方からおそるおそる参加したり、
そういう「ちょっと不安」を抱えつつ「ちょっと目立っちゃってる」人を
ターゲットにする傾向があるね。

耐えきったチェロとコンマスは尊敬する。

86 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 10:29:03 ID:cxxZZhcA

コロコロIDかわるんだよなぁ、、85=83=ｵﾍｿで。別に名無しでいいけど、
ジサクジエンとかIDかえてどうのとかと思われると嫌だから名乗っておきましゅ。

87 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 10:38:14 ID:xg/W1Oh0

今のままだと参加費２万円前後に値上げ→じゃあ話が違うから降りる、ってやつ続出→さらに値上げ→大喧嘩の末開催中止


そんな構図が見えて来たよ。
全楽章とか魔弾とか夢みたいな事言ってるより、まず４楽章だけでも出来る人数を集めるべきでしょ。

88 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 10:51:27 ID:cxxZZhcA

ｵｲｵｲ

代表の骨折話読んでないの？値上げも中止も無し。
あるのは成功か失敗のみ。

４楽章だけならおいらは辞める。つまんないもん。

おっと、荒らしに反応したらいけないんだった。

89 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:03:26 ID:xg/W1Oh0

最終的に今お金払ってる３０人ちょっとしか集まらなかったら？
どう考えても中止だろ。
そこらへんをよく考えろ、と言ってるんだ。

>４楽章だけならおいらは辞める。つまんないもん

な、お前もこんなもんなんだよ。
突然”人数が人なので４楽章だけにします”って事もありうる。
暗譜の一件でもまだ分からんか。

90 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:05:00 ID:LfkIfCd2

魔弾スレの「中の人II★」こそまさに「ネタ参加者」ですよ。
皆さん、騙されないように。
「あの文体」の特徴をよく覚えておきましょう。
これからは名無しと「中の人」の書き込みには警戒したほうがいいですね。

91 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:05:58 ID:cxxZZhcA

わかったから、失敗してから存分に嘲ってくれ

たとえ一人も金払わなくても中止はないって話しらんの？

92 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:06:36 ID:LfkIfCd2

>>88
ネタ参加者発見

93 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:18:37 ID:cxxZZhcA

>92
同意。
漏れが参加しはじめる経緯（前スレ15あたりから）を見てもらえば
漏れがどれほどネタっぽいかわかるはず。
今日のオフで付けてる名札もネタの臭い一杯だ。
臭いといえば、今日はにんにく生姜ニラ炒めを食べてから行くので
皆様方よろしこ。

そもそも音楽なんて、人間が生存するために必要な事柄に比べたら
壮大なネタ。それを真剣にやるから楽しいのさ。

94 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:21:39 ID:xg/W1Oh0

＞　たとえ一人も金払わなくても中止はないって話しらんの？

おめでたいね、よかったね。

95 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 11:36:23 ID:cxxZZhcA

荒らしは失敗してもやり直しが効く。出直していらっしゃい。

96 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 12:11:00 ID:xg/W1Oh0

都合の悪い事や突っ込まれたく無い事を言われると”外の人””荒らし”にした結果が現在の状態なんだが。

３〜４人で本スレを荒らせば、新規参加者なんぞ止められる。
したらばで煽れば、中の人同士疑心暗鬼になり、参加している人も辞退する。
もしそうなった場合どうするんだ？
それでも中止にしないの？
中止にさえならなければ”成功”って低いハードルに設定してるのか？
危機感が見えないね。

97 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/16 12:24:29 ID:h47lGd4X

定期的に参加者の集計をしておりますが、
荒らしと参加表明者数はあまり関係ないように思われます。

98 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/16 12:35:24 ID:h47lGd4X

それと財務について

本番一ヶ月前の第九オフの参加費支払い状況
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1077544089/1571
クラプロで今集まっているお金 >>66

99 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 12:43:36 ID:q0frWyUM

取り急ぎ

オケ練の見学をさせていただく予定だったのですが、
急に労働する羽目になってしまい、本日は欠席させて頂きます。
いつも参加できなくてすみません…＿|￣|○ﾘｱﾙ裏方に土日なし…

100 名前：ちこ ◆EkNBLMusik ：05/07/16 12:44:06 ID:q0frWyUM

ぎゃ。↑の書き込みはわたくしです

101 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 15:33:30 ID:IGuGmq5Y

>>63
>>38です。早速のﾚｽありがとうございます。

まず、決定と書いたのは方針変更の決定という意味です。
私も書き方が悪かったですね。
詳しく言うと、ｽﾚを参考にしたり、裏方等と相談して、とありますが、なぜここやしたらばであなた自身が相談の書き込みをしないのですか？
書き込みを汲み取ってあなたが決定するのではなく、あなたが問い掛けをしてみんなで決めればいいのでは？
困っているなら困っている時点で、なにか方向を変えることを思いついたら思いついた時点でみんなに聞いてみればいいのではないでしょうか。
これは責任分担の方法でもあり、プロセスの問題でもあります。
別の言い方をすれば全員を味方にしてしまうんです。
一例ですが、したらばやwikiを使ってもっと相談をしませんか。
ここでは話題がころころ変わりますので｢いつのまにか｣という印象が拭えないですし、問題の混乱が起こります。
最初に暗譜にOKを出された時点で、安易に考えたわけではないはずなのに、｢参加者が少なくなる｣｢本番で落ちたり間違った音を出したら余計演奏が悪くなる｣などの合理的な理由が検討されなかったのでしょうか？
検討したが比較的軽く捉えていたにせよ、うっかり忘れていたにせよ、人間ですからそういうことは起こり得ます。
だからこそ出来るだけ早い時点でみんなに投げてしまうほうがいいと思いますよ。

次に、反対意見が出て､賛成意見がなかったことについてですが、これを参加者の総意に近いと考える理由にするのは早計です（今回の場合はもしかするとたまたま当たっているかも知れませんが）。
基本的に人は発言する場（雰囲気）がないと発言しません。
あの時の雰囲気は暗譜に反対の意見を言う雰囲気でした。
最初に暗譜ありきですから。
もし最初に｢裏方からこういう話が出ていますがどうでしょうか？みなさんの意見をお待ちします｣ならまた変わっていたかも知れませんね。
それと幹部と言われる人が最初になんらかの意見を出してしまうと、基本的には賛成意見も反対意見も出にくいものです。
誰しも下手なことを言って恥はかきたくないですから。
ただ、恥云々と言ってられない事態になった場合は反対意見が出てきます。
あくまでも、そういう傾向があるにすぎませんが、何かの参考にして下さい。
逆に議論を促す為の起爆剤にすることもできますしね。

最後に
＞実際に参加者のひとりであろうあなたに｢責任｣の分担をお願いしたら､それをやり遂げる覚悟はありますか?
の書き込みについてですが、これはいけません。
参加者を信用していないように受け取られかねませんよ。
今後、気を付けられた方がいいと思います。
それと私の単語選択が悪かったですね。
責任分担ではなく、仕事の分担ですね。すみませんでした。
仕事は分担すればやり遂げられなくてもフォローが入りますよ。その為の分担です。
上に立つ人は出来るかぎり自ら仕事を背負い込んじゃいけません。
緊急事態にならない限り、実務は他人に任せて黙々と報告を受けていればいいんです。
第九をするにはまだまだすくないですが、それなりに人は増えていますので、もっとばらまけると思いますよ。

ちなみに私はｸﾗﾌﾟﾛの成功を祈っている外の人です。
だから名無しですよ。
暗譜のメリットを書かないのもそれが理由です。
答えを出すことよりも参加者のみなさんが意見を言い合う過程が大事だと思っていますから。

長々と書きましたが、外の人の意見ですから、一般論ですし、何か私の知らない参加者のみがみんな知っているような事情があるのかもしれません。
余計な口出し、と無視されても仕方ないと思いますのでお気遣いなく。
また、当事者ではありませんので何か上からものを言っているような印象を受けられたかも知れませんね。
それについては先に謝っておきます。

外からみた感想をもし何かのお役に立てて頂ければ幸いです。

102 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 16:12:37 ID:SVvdJUmY

こんな点プレを作ってみる。
----------------------------------------------------------

◆只今前プロアンケートその2を実施中です。
ttp://www.supreme.co.jp/cfm/ask3/preview.cfm?nID=310900008&P=712140313
締め切りは　７　月　１６　日　２５：００　(7/17AM1:00）です。
今度こそお見逃しなく。

◆参加表明を終えた皆さん、参加費の振り込みﾖﾛ。
参加費振込の締切は、8　月　12　日（金）に変更されてます。
（総練習の一週間前です）
振り込み先・手順は■参加費振込 報告スレ■　の1-4を参照
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/bbs/read.cgi?BBS=9144&KEY=1115559587&LAST=50

--------------------------------

103 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 16:39:24 ID:YqklNqe/

226 名前：矢野★ 投稿日： 2005/07/16(土) 14:29:20

暗譜の件を見るまでも無く、最近民主的に物事を運んでいなかったのは明らかに
こちらの落ち度です。WEB上で出来る事までわざわざ「役付き会議」と称して話
し合ってたのも事実ですからね。さすがに、それじゃいけないのでなるべくWEB
上で出来る事はWEB上でやらせてもらいます。



とありますが、どのようなことが既に、運営陣だけで決められてしまっているのでしょうか。
暗譜事件のような無用な騒ぎを起こしたくありません。
公開されていないが、決定になってしまっている事項があるのであれば、教えて頂きたいです。

104 名前：ぺこりん ◆PEKo/8cmc. ：05/07/16 16:48:45 ID:yCaGv3Rk

>>101


練習に行く前なので、手短に。

＞なぜここやしたらばであなた自身が相談の書き込みをしないのですか？
それは、「合唱代表」としての発言は責任を伴うので、不用意な発言ができないということでできませんでした。
私自身発言ができないことは不本意でしたが、あの状況で発言すると余計に状況が混迷すると思ったからです。
しかし、今はそういうことは言ってられませんね。


＞最初に暗譜にOKを出された時点で、安易に考えたわけではないはずなのに、
＞｢参加者が少なくなる｣｢本番で落ちたり間違った音を出したら余計演奏が悪く
＞なる｣などの合理的な理由が検討されなかったのでしょうか？
はい、全くされませんでした。
まさにあなたのおっしゃる「基本的に人は発言する場（雰囲気）がないと発言しません。」という理由です。
発言しない、というよりできない、ですね。
あの時いわゆる「幹部」で話し合ったときは、「暗譜やむなし」が前提になってしまっていました。



それから、あなたは外の人だったんですね。
それなら名無しも当然だし、逆にこれだけ意見を言っていただけるのはありがたいと思います。
いろいろ失礼な発言、申し訳ありませんでした。
このいただいたご意見も、きちんと生かせるようにしたいと思います。

105 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 17:58:47 ID:17chbDp8

暗譜問題について組織を動かした経験がある人なら当然予想はできたよ。
合唱幹部は経験が無いってことが分かったんだから一歩前進だな。
今後上手く進めるためには幹部が浅い経験の中で判断して妙に気高い態度を取らないことだ。
責任を感じて行動していることは認めるが、能力以上のことをやろうとするから本来無用な騒ぎを起こすことになる。
もっと合唱の中の人を使うことだよ。

それから妙な弁解をせずに間違いは素直に認めること。
後から実は・・なんてことやるのが一番信を失うんだ。連名で謝罪をするくらいの勇気を持つことだ。

106 名前：空気読めない人 ：05/07/16 18:07:56 ID:cs5P3P64

すいません。町で迷いました。練習遅れます。

北はどっちだ。。。

107 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 18:50:56 ID:5VBTtEQk

謝罪とかさ、いったいどれほどの「罪」だっていうのかね。
暗譜も選択肢としては当然アリなんじゃねーの。
こんな程度のことで、鬼の首でもとったように大騒ぎするのは
第九オフ以来の伝統だな。ほんとクズどもが集まってるよ。
もっともらしいこと書いても、どうせ105もヲチスレのクソムシの一人だろ。

108 名前：空気読めない人 ：05/07/16 18:54:37 ID:cs5P3P64

今着きました

109 名前：空気読めない人 ：05/07/16 22:08:33 ID:cs5P3P64

合唱のみなさま
大変にお疲れ様でした。

地図が読めるようになりたい。。

110 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 22:23:40 ID:iza8SzoR

101さん、いいこと言うなぁ。

111 名前：エージェント・７７４ ：05/07/16 22:32:55 ID:IWDehA7V

参加表明したがすぐ辞退した自分。
なんか、いろいろあるみたいですけど。
2ヵ月後、頑張ってくださいね。

112 名前：ﾍｿﾍｿ=95その他 ：05/07/16 23:59:43 ID:6EviCVc/

本日の関東ｵﾌの報告（へそ視点なので偏ってるけど）

なんと、ヴィオラが４名。
！！！！！！！！！！
ただ、４人目の方は、見学で、しかも２４日は都合がつかないとの事。無念。
しかし、遠方からはるばる来て下さったり、本番の都合がもしかしたら悪くなるかも
しれないにも関わらず練習に来て下さったり、もう今日は感涙ものですた。
そして、やはり弾けないＶｉｏｌａ暫定トップ。情けないです皆様ｽﾐﾏｾﾇ。
当面はパートメンバーとの連絡その他がメインのｵｼｺﾞﾄだとおもって進めていく予定です。
その後、ようやく自分の練習を本格的に…。

まぁそんな感じで、悪いけど>96氏、やりたいなら勝手に荒らせばいいけど、
やるなら実際にオフに出て現場を荒らさないと、もう中止にするのは無理だよ。
Viola本格始動。遠方の方、楽譜送付も最終段階ですがあとちょっと。メールで連絡します。


Viola以外の全体の感想ですが、まずとにかく、弦分奏をやりたい。
どちらかというと、やはりまだ現状は、管分奏に弦がくっついているような状態。
「弦が集まったら弦分奏を考える」でもいいかもしれないけど、
とにかく一度、総練習の前に、弦分奏を一回でいいからやっておきたい、
そんな気分になる練習ですた。
やはり、合奏主体の練習だけでは指揮者にばかり負担がかかる割には、
細かい部分でのすりあわせ（VaとVnとか、VaとVcとかの間の調和など）が
なかなか進めづらい。
言っているだけではアレなので、運営の方やリーダー・マスターとも相談して
なんとか、分奏の実現にこぎつけたいとおもてます。

音楽としては、既に、2005年クラプロの第九、という型は既に出来ている感じ。
自分あまり第九は聞かない(むしろ嫌いだった)のでわからないけども、
かなり「聞いたこと無い第九」。古くささやダサさ、だるさを廃した
マジ勢いのある演奏。このさき楽しみ。

113 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/07/17 01:32:35 ID:vn0nDK62

自宅帰還。皆様乙でした。

各パートがそれぞれ揃っていたので、がっつりやれるところまでのお付き合い（下手な棒付）、
本当にありがとう。感謝。

今日は頭からドッペルフーガまで。
俺の雑談を短くすることと、俺の棒を上手く振ることが、俺のしくだい。

みなさんへのしくだいは、
いろんな本、映画、CD等で想像力＋創造力を高めていただくことと、
もっとこのスレに疑問点を、と言ったところかな。
あさってもよろしくです。

いつも飲んだくれてスレに経過・結果を書けなくて地方の方には心配をおかけしております。
思うところが多々ありますが、早めに合唱スレに書きます。

114 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 02:07:13 ID:5QrmFOf4

＞音楽としては、既に、2005年クラプロの第九、という型は既に出来ている感じ。
＞自分あまり第九は聞かない(むしろ嫌いだった)のでわからないけども、
＞かなり「聞いたこと無い第九」。古くささやダサさ、だるさを廃した
＞マジ勢いのある演奏。このさき楽しみ。

(´-`).｡oO(素晴らしい…)

115 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/17 05:06:57 ID:THUK/PoG

前プロアンケート２は締め切らせていただきました。
http://roo.to/clapro2ch/enquete7.html

有効票の確認のためにお時間をいただきたいです。
週明けに発表の予定です。

116 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 05:44:44 ID:5/XNBkBh

>>111さん
一緒に演奏できなくて残念です。
応援、どうもありがとうございます。
元気をいただきました。

まだ私は下手っぴですが
頑張ります！

117 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 06:12:28 ID:BS7u3mto

わざわざ「参加表明したけど気にくわないので辞退します」なんて
普通の人は書くのかねぇ
と疑心暗鬼を誘ってみるテスト

むしろ、運営側の手際の悪さから自然フェードアウトになってしまっている
弦と合唱の大勢の方々、改めて、一緒に音楽作っていきませんか？
不満や疑問はパートリーダーを通してクラプロ全体で受け止めます！
今からでも遅くない、むしろ２ヶ月は飽きずにスパートするには
丁度良い期間（個人的には一ヶ月くらいのがいいけど）、是非ここらで
再びフェードインして下さいませんか？
やるべし！やるべし！

118 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 06:26:54 ID:VhTpmbx0

>>117
激しく胴衣。
ネタ参加者のフォローをしてる暇があったら、フェードアウトしている参加者をサルベージすべし。

119 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 08:16:36 ID:pqgecoKP

>>118
ネタ参加者は黙ってろ

120 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/17 08:45:28 ID:a82IbEIs

>>38 さん

おはようございます。
みさ＠ヴォイトレ担当です。
私用によりお返事するのが遅くなってしまいました。
大変申し訳ありません。

まず暗譜をしなかった場合について。
この場合、他の方が仰られていた通り、楽譜を持ちつつ、指揮者を目に入れつつ、会場を向きつつ歌う・・・
という練習が必要となってきます。
暗譜の練習をするよりも、この楽譜の見方の練習をした方がよいのではないかとの意見が多数ありましたが、
これは実は非常に難しいのです。

楽譜の持ち方には個人差もありますが、だいたい自分のあごぐらいの高さまであげて、楽譜が水平になるように持ちます。
その状態で、顔は下げずに(姿勢の理由からです)目だけで楽譜を追う。
そしてそのときに指揮者も目に入れておく必要がある。
これは、やったことのある方はわかるかと思いますが、本当に難しいのです。
実際、私も合唱歴実質10年程度ですが、成功したのは数少なく、結局指揮者が目に入らず・・・といった状態です。
また私だけでなく、私が所属するリア団の中の歌の上手な方の話でも、楽譜を見ながら指揮者を見るのは難しいとよく話しています。
＃手前味噌で申し訳ありませんが、ごく最近に私の所属するリア団でちょうど演奏会があり、
　 演奏曲目のうち半分が暗譜、半分が楽譜をありという状態だったのですが、
　 そのときに「やっぱり暗譜をしてると指揮者を見れるけど、暗譜をしてないと楽譜を見ながら指揮者を見るのは難しい」
　 という話が出ていたのでした。


では暗譜をする場合について。
私が考えている暗譜方法ですが、

　１）とにかく第四楽章を聴きまくる。
　２）とにかく繰り返し繰り返し何度も何度も歌う。

基本的に合唱指導のマイトらさんの指導、および合唱のみなさんの努力に頼る内容のものですが、
この２つのことを行えば、基本的に暗譜は可能なのです。

＜続く＞

121 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/17 08:46:28 ID:a82IbEIs

＜続き＞

「うそだ！もっと難しいはずだ！！」と思われるかもしれませんが、
例えば、普通に洋楽の曲を聴いていた場合を想像してみてください。
意味がわからずとも、何度も何度も繰り返し聴いた場合、結構覚えてしまっていたりしませんか？
歌詞カードを見なくても、CDに合わせて結構歌えるようになったりしませんか？
もちろん、通常の曲よりも長い曲ですし、しかも４パートにわかれてたりしますので、
そこまで簡単に行かないのはわかりますが、
聴きまくる回数をとにかく増やすことにより、まず第四楽章の曲展開がわかるようになります。
ここで合唱が入るんだな、ここで臨時転調するんだな等、曲の全体像が身体にしみこむことになります。
その上で、練習の場に置いて何度も何度も何度も何度も繰り返し歌いこむことによって、大抵は暗譜できます。
私の暗譜方法も上記の方法をとっておりますし、私のまわりの方もほぼ同じ方法をとっております。

そして、この方法で覚えた場合、身体で暗譜をすることになるので、保険の楽譜が大抵不必要となります。
学生時代の暗記方法のような形で覚えた場合、確かに保険のための楽譜が必要になるのはわかります。
でも、音楽は、幸いにも身体で自然に覚えることが可能なのです。
そして、現在は７月半ば。
本番までには十分にこの方法で暗譜ができると、私は予測をしたのです。
＃今後に表明されると思われる初心者の方でも、まだこの方法で暗譜が十分可能と考えております。
　 これはまだ内部で話してはいないことですが、私の超個人的見解として、
　 初心者受け入れ可能期限は８月上旬ぐらいではないかと考えております。
　 これについては、また改めてアナウンスをさせていただくことになりますので、個人的見解としてご了承願います。


前回の私の発言にて

************************************************************************
完全に暗譜をしてもらって、正しい姿勢で歌ってもらう練習の方が、
本番までにできる可能なこととして勝算があるのではないかと考えました。
************************************************************************

と書いたのは、以上の理由からです。
ご理解、いただけましたでしょうか。

またなにか質問・ご意見等ありましたら、遠慮なくレスをお願いします。

以上、よろしくお願いいたします。

122 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/07/17 09:12:53 ID:EJ/3TvGK

こちらにも書いておきます
したらばにも書きましたが文章が変だorz

以前から粘着してwikiを改竄してる人がいます
出席を欠席にしたりコメントを書き換えたりしています

最近かなり目立ってきていますので
手間がかかりますが、オフ参加をwikiに書き込んだ後も
当日までに1回は目を通して確認した方が良いかと思われます

携帯でもチェックはできますので、
改竄部分をスレに書いて下されば中の人が対応すると思います

対応がこれくらいしかないので面倒ですが気になったので
ちょと気に留めておいて下さい

123 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/17 09:13:03 ID:a82IbEIs

というわけで、合唱のみなさま、昨日はお疲れ様でした。
ここで、ヴォイトレの観点でのオフレポなぞを書いてみようと思います。

昨日の練習メニューは以下の通りでした。

　１）身体をやわらかくする運動
　２）身体の内側を広げるための運動
　３）横隔膜を意識するための腹筋運動
　４）２人１組で横隔膜を押し合い、息出しの練習。
　５）音階での発声練習（ａ・i・ｏの母音をやりました。）

身体をやわらかくする運動は、みなさんだいぶ慣れてきたようですね。
ただ、座って足を開いて・・・の柔軟は(私も人のことが言えませんが)みなさん体が固すぎです。ｗｗｗ
これは自宅でもできますので、夜寝る前にちょこっとやるだけで構いませんから、柔軟してください。
効果的なのは、お風呂上りですよ♪

次に身体の内側を広げるための運動。こちらもだいぶ慣れてきたように思います。
個別に行った後、身体全体に息を吸い込むときに肩があがらないように気をつけましょう。
吸い込んだ息は、下へ下へと入れていくイメージですよ〜。

横隔膜を意識するための腹筋運動は、今回初めて取り入れた練習でしたが、
みなさんなかなかよくコツをつかんでいたようです。
ただ、私が横隔膜を押したとき、みなさん相当つらそうな顔をしていたのが思い出されます。。。。。。
上半身は上げる必要はありません。あげるのは足だけでよいです。
これも自宅で寝る前に数回行ってみてください。
ついでに、その横隔膜の状態を保ったまま息を歯の隙間から「スーッ」と出す練習をするともっとよいです。

２人１組での横隔膜の押し合いも、だいぶ慣れてきた感じがします。
あとは、この横隔膜が保たれてる状態を、人に押されずに１人でできるようになれば、もっと声が出るようになります。
これには上記の腹筋運動が役に立つかと思いますので、是非がんばってください。

そして音階。
高い音になるとどうしても引き気味(特にｉの母音)になってしまいますが、
そこは横隔膜でふんっ！とふんばってあげましょう。
ａの母音は大丈夫ですが、ｏの母音があいまいになりやすいので気をつけてください。

それから、最後にアナウンスした「第四楽章聴きまくり大作戦」。
これは上記に書いた暗譜方法のためのものです
私からの宿題はマイトらさんよりもいっぱいありますが、これが一番大きな宿題です。
とにかく聴きまくってください。

以上、ヴォイトレのオフレポでした。

124 名前：くき ◆QohYrG3Uj. ：05/07/17 10:31:08 ID:iYxLkWw1

永遠の素人代表　くきです。昨日は皆様お疲れ様でした。
一参加者としての感想を。

みささんのボイトレでの体をやわらかくする運動は合唱だけでなく、
日頃の生活にも役にたちそうですね。ただ筋がかたいのはなかなか一人では
のばせないところもあるので、いためないようにやっていこうと思います。
柔軟とか日ごろはとても毎日は続かないですが、今は大きな目標と期間が
あるので、がんばれるかな。

ただ、実際に歌っているときに、ボイトレでの注意事項を思い出しながら歌うのは
なかなか難しいですね。はやく意識しなくても呼吸法ができるようにしたいです。

第4楽章聞きまくりですが、今はＭＤｗ（mp3プレイヤーほしいｗ）にいれて
電車の中とかできいたり、家のＢＧＭで流したりしています。
先日リアル友人が家に来たときに、そのときは何もいわなかったのに、
あとで一緒にめし食べてるときに思いつめたような顔で
「ところで、 なんでＢＧＭ、第九なん？」と聞かれたときはマジ受けましたｗ
（ふつうのひとは年末くらいしか聞かんしなあ）

マイトらさんの指導は細かい箇所はすみませんまだわかっていないんですが
音鳥から、実際の歌い方に重きをおいた指導をいただきました。

声の大きさを意識するよりも周りの声をよく聞いて歌うということ
ピアノはただ声を小さくするのではない　といった合唱経験者からすれば
当たり前のようなことかもしれないところを丁寧に教えていただけるのは
大変ありがたいです。

だんだん練習の構成と効率がよくなってきているような気がします。
密度が濃いのはいいですね。集中できます。

というわけで、合唱もがんばってますので皆さんどんどん盛り上げていきましょう。
長文失礼いたしました。

125 名前：へそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/17 10:53:44 ID:P8gROVri

なんかトリップ付けるのが流行ってるっぽいので真似っこ。

ようやく、、、お待たせしました。Violaのボウイングその他付き楽譜完成。
今日の夕方、運営に渡して発送体勢完了、順次発送開始となります。

が。

地方の方で、Viola譜の発送希望を表明している方が、
私が把握している限りまだ一人も居ません（ﾅﾝﾃｺｯﾀ！）。
北海道の方とか、メールのチェックと返信をお願いします。
迷惑ﾒｰﾙﾎﾞｯｸｽの中なども調べて下さい。
届いていなければ、弦楽器ｽﾚで★付きで連絡お願いします。


また、Violaで参加しようかどうか迷っている方いましたら、
遠慮無く（参加表明前でも）運営にメールするなどして
楽譜のコピーを受け取って練習してみて下さい。
いきなり見学に来るのも歓迎。その方がてとりばやい。
見学者はもちろん無料だし。

126 名前：くき ◆QohYrG3Uj. ：05/07/17 10:54:54 ID:iYxLkWw1

＞声の大きさを意識するよりも周りの声をよく聞いて歌うということ

声の大きさを意識する「前に、まず」周りの声をよく聞いて歌うということ
こっちですね多分。

他にも「お前勘違いしてるよ」というところがあればご指摘ください。

127 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:13:07 ID:oYqwafDB

ｶﾝﾊﾟﾘの代わりにｸﾗﾌﾟﾛの内情偵察、ﾈﾀ参加者荒らし









yumi＝たんぽぽ

128 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:21:58 ID:2f/2OEyU

他はともかく、内情偵察にわざわざ北海道人使わないでしょｗ

129 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:27:39 ID:6FJHkas5

偵察するほどの内情があるのか？

130 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:34:33 ID:RUy9HuET

またヴァイオリン減ったの？

131 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:35:01 ID:ugxh94E8

内情なんてないじょー

132 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:41:30 ID:i5/FR1lK

昨日のオケ練習は、木管においてはほとんど全パートに人がいて
非常に充実しておりました。
ホルンも4本揃ってましたし。

ちょっと、合奏の始まりが遅れたのですが、その間に
3楽章を合わせたりなど、しました。
楽器が揃ってると、やってみたくなりますね。

さて、練習ですが、何回か指摘されたのが
・32分音符が甘くならないように　強く意識する
・長い音符で走らない　特に、ウラで刻みが入ってる場合

すみません、簡単過ぎて・・・。
一定のテンポ感をキープすることが、重要かと思われます。

長い時間、合奏していたのですが、あっという間に時間が過ぎていきます。
体力があれば、もっとやっていたかったですねぇ。

では、次回（7月18日）も頑張りましょう♪

133 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:46:29 ID:i5/FR1lK

あと、お土産のクッキーと最中、ごちそうさまでした。
すっごくおいしかったです。

134 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 11:55:02 ID:/RujKoq2

おみやげのうなぎパイに苦戦中

135 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/17 16:17:48 ID:eC4VBV4M

＞おへそさまへ私信
携帯がつながらなくて失礼しました。
ご迷惑をお掛けしました。
本当に申し訳ありません。

136 名前：おへそそそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/17 16:23:32 ID:/RujKoq2

うむ。参りました。
まるまる一時間半汗と交通費と共に無駄になりますた。

でもまぁ、ヴィオラ譜ﾎｽｨって人いないし。別にいいや。

137 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 19:23:11 ID:jwcuJTmp

>>133
ホントににモナーカ持ってきたんだｗ

138 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 20:17:21 ID:2f/2OEyU

そ、そういうことか！>>137
あまあま( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした。

139 名前：たまき ◆HOHpAq51zo ：05/07/17 22:00:32 ID:1dXATH3z

明日16時くらいにの合唱オフの見学に逝きたいと思っているのですが
「ちょっと待ってくれorz」や「まだ来んなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」な時間帯があったりしますか？
スミマセン、当方小心者なもので○.......TL

140 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/17 22:05:43 ID:chs0Htx5

ﾊﾞｽ,ﾃﾉｰﾙ2,ｱﾙﾄ2ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

141 名前：エージェント・７７４ ：05/07/17 22:08:39 ID:2f/2OEyU

wiki見ると、16:00〜16:10は休憩で、そのあと音取りみたい。
きっとそのころ行っても大丈夫だと思うけれど、もし可能なら、
その前の柔軟体操や発声練習から出られるとよさそうです。
これやると声でますよ〜！

142 名前：たまき ◆HOHpAq51zo ：05/07/17 22:46:23 ID:Oz4cMHC4

>>141
レス�dです。
参加可能です〜！みなさまよろしくです(`･ω･´)

143 名前：ぺこﾘｿ＠合唱ﾀﾞｲﾋｮ ◆PEKo/8cmc. ：05/07/18 00:07:58 ID:Ic3n3UW1

>>139
たまきさん初めまして。合唱代表のぺこりんと申します。
>>141さんが答えて下さったように、「( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ」な時間帯はないですが、もう少し早い時間に来ていただければみささんが発声をやってくれます。
可能であればぜひもう少し早くきていただけるとうれしいです。
（あっ、もちろんムリしなくてもいいですよ）

それからWikiに詳しいタイムテーブルなどがありますので参考になさってください。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E826%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
よかったらこちらの方にも出欠を書いていただければと思います。


もしこのスレを見ている方で「ちょっとオフの様子を見学したいな〜」と思っていらっしゃる方は、ぜひ！見学にいらしてくださいね。
参加表明していなくても見学できますよ。

144 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/18 02:20:56 ID:yF4kG9nG

本日はお疲れ様でした。
本日の裏方話し合いの議事録は，現在テキストに起こしてもらっておりますので，少々お待ちください。

裏方役職関係のみ，取り急ぎご報告させていただきます。

フロアマネージャーをちこさん
裏方総務をなーさん

にお願いしたいと思います。
フロアマネージャーとは，お客様をお迎えする責任者で，演奏会の第一印象を作る役割です。
裏方総務には，裏方内の点呼，連絡，日程調整等をしていただきます。
オケ，合唱ではパートリーダーがメールアドレスを把握して連絡を行っておりますが，
裏方におけるその役割を，裏方総務とお呼びすることにします。
以上，よろしくお願いします。

145 名前：代表の代行でコピペ ：05/07/18 10:56:19 ID:/tnxJxaF

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/231

231 名前： 矢野★ 本日のレス 投稿日： 2005/07/18(月) 10:16:08
裏方オフで話し合われた事で運営系の議事録がまとまりましたので上げさせてもらいます。

【議題】
１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
２）したらばのキャップの扱いについて
３）予算等金銭面情報の公開について
４）正式な役割分担について

======================================================================

【決定事項】

１）川崎教育文化会館大ホールのステージ図面公開について
　　参加者の方から、ステージの図面が見たいという要望がありましたが、ステージ図面には個人情報が書いてあるため、WEB上にのせることはできません。
図面を見たい参加者は、自分にメールしてもらうか直接申し出ていただければ。お見せする事は出来ます。但し複写等は先方の許可が得られていないので出来ません。
お見せするだけになると思います。メールへの添付も同様にできません。

２）したらばのキャップの扱いについて
現在、「中の人�U」のキャップの意味がなくなりかけているため、廃止を考えています。
廃止に伴い本人キャップ以外のキャップが無くなる事になりますがそれ以外のキャップは必要でしょうか？
　　　　
考えられるそれ以外のキャップとして出たのが　　　　
　　　　　　１．参加費振込み済者用キャップを
　　　　　　２．練習オフ参加者用キャップ
　　　　　　３．クラプロに協力してくれる人用キャップ

の三つなんですがそれぞれに対して異論が出ました。

１に対しては、「本番には参加できないが協力してくれている方たちは参加費払わないことになっているため、その方たちが７７４扱いとなってしまうのでは？」
２に対しては「地方の人が困るのでは？」
３に対しては「ハンドル確保のために参加表明的なことを強制することになってしまうが、７７４のままで活動したい場合があるのでは？」
　　
この件は参加者の皆さんの問題ですので意見を募集します。期限は急を要するため７月１９日(火)２５時までにします。
最終判断は、自分としたらば管理人の(　‘∀‘)７６さんで行ないます。

３）予算等金銭面情報の公開について

支出の予算を明確にし、内訳を予算スレに上げる様にするという事になりました。
現段階の支出面の大まかな予算は、(　´∀｀)るるQさんに予算スレに上げてもらいます。


４）正式な役割分担について

今まで明確でなかった組織体系を見直し、情報伝達系統を明確にしました。組織体系に付いては
後で別個に上げさせていただきます。運営として自分と(　´∀｀)るるQさんで職に付かせていただきます。
希望としては自分と(　´∀｀)るるQさんと密に連絡を取れる方を募集したいと思います。

146 名前：代表の代行でコピペ ：05/07/18 10:58:03 ID:/tnxJxaF

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1088394734/232

232 名前： 矢野★ 本日のレス 投稿日： 2005/07/18(月) 10:32:29
次にクラプロの組織図を上げさせてもらいます。

１．運営

　1) 代表：矢野
　　○当オフに関する全責任を負う。

　2) 副代表：（　´▽｀）るるＱ＋１名
　　○代表をサポートする。(代表の秘書的役割)
　　○主に代表とその他参加者のバイパス的役割を担う。


２．奏者方

　Ａ 技術方

　　1) 正指揮者：やなぞう
　　　　a.コンマス：アジナリ
　　　　b.合唱指導：マイトら
　　　　c.ヴォイストレーナー：みさ

　　　○ａのコンマスについては、
　　　　オーケストラパートの技術面において責任を負う。
　　　○ｂの合唱指導、およびｃのヴォイストレーナーについては、
　　　　合唱パートの技術面において責任を負う。
　　　○正指揮者については、本演奏会の音楽監督となる。
　　　　音楽面について個別の要望等がある場合は、
　　　　ａ〜ｃの各担当者を通して各奏者に伝達を行う。
　　　○奏者側にて質問・疑問点等発生した場合は
　　　　ａ〜ｃの各担当者が意見を吸い上げて正指揮者に判断を仰ぐ。
　　　　正指揮者にて判断しきれない問題点については、
　　　　幹部である代表・副代表へと報告を行う。

147 名前：代表の代行でコピペ ：05/07/18 10:58:34 ID:/tnxJxaF

　Ｂ 事務方

　　1) インペク(弦)：きちく
　　　　a.ファーストバイオリン：あじなり
　　　　b.セカンドバイオリン：きちく
　　　　c.ヴィオラ：おへそ
　　　　d.チェロ：TOSHIRO-
　　　　e.コントラバス：ろでをいちろう

　　2) インペク(管)：C220
　　　　a.フルート：どらたん
　　　　b.オーボエ：おっしー
　　　　c.クラリネット：あーも
　　　　d.ファゴット：kyo
　　　　e.トランペット：C220
　　　　f.トロンボーン：Bach
　　　　g.ホルン：ジョーカー
　　　　h.パーカッション：蹴り屋

　　3) 合唱代表：ペコリン
　　　　a.ソプラノ：みさ
　　　　b.アルト：みさ
　　　　c.テノール：マイトら
　　　　d.ベース：マイトら

　　　○ａ〜の各パートリーダーについては、
　　　　自パートのメンバーについて、
　　　　参加状況やその他事務的な部分の窓口となる。
　　　　参加者は、事務的な点において何かあった場合は、
　　　　自パートのパートリーダーにまずは報告・相談を行う。
　　　○１〜３のインペク・合唱代表は、
　　　　各パートリーダーからの意見を吸い上げ、
　　　　可能であればその場で判断をくだし、
　　　　必要であれば幹部である代表・副代表へと報告を行う。


３．裏方

　1) ステージマネージャー：元
　2) フロアマネージャー：ちこ
　3) 裏方総務：なー
　　
○１のステージマネージャーはステージ全般の業務において責任を負う
　２のフロアマネージャーは接客における責任を負う
　３の裏方総務は裏方内の点呼，連絡，日程調整等をする。
　必要であれば代表・副代表に報告を行なう。

148 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 11:02:34 ID:wu5nJGg7

wikiで裏方オフのページで出欠を改竄された高峰です。

私が「高峰　欠席します。制限等について早めに知りたかった」
旨（正確な文面は覚えていません）書いたのに、誰かに
「出席します」という内容に改竄されました。
つまり私としては予め欠席を伝えたつもりだったのに、この改竄の為
「ドタキャン」となり他の裏方の人達に非常にご迷惑をおかけしました。
申し訳ありませんでした。

今回は本当に迷惑しました。
誰だかわかりませんがwikiの改竄は絶対に止めて下さい！

149 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 11:30:37 ID:7jCmHMst

>>148
前から気になってるんだけど・・・
「荒らしはスルー」の鉄則はwikiの改竄の場合当てはまらないと思う。
大げさに言えば業務妨害だから、ガツンという必要があるかと。

代表かるるQさんあたりが
「アクセスログ取ってるんだよね(￣ー￣) ﾆﾔﾘ」
って書くだけでも違うと思う。

バカにはバカなりの対処の仕方があると思うがどうだろ。
「改竄しないで下さい」って言ったって聞きゃしないんだから。

150 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 11:55:00 ID:Lr4vqbsq

高峰さんへ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113663072/58-59
を読むと、無断改竄したのは 椛さんだと思われ。

高峰さんが最初出席と書く→その後都合により欠席に修正
→椛さんが「あ、改竄だ」と判断（？）して高峰さんを「出席」に「改竄」
→高峰さん「ドタキャン」

ここで問題なのは椛さんがなぜ高峰さんの出欠をいじくったか、って事。
裏方同士で裏で何かドロドロした事があるのではないかと推測。
アイツはネタ参加者だとかメッセで言い合っているのでは？

151 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 12:12:11 ID:7jCmHMst

>>150

はいはい。おうち帰ろうね。

「思われ」といいながらコテ名指しってどういう了見だ。
それも名無しで。

152 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 12:18:29 ID:EGcuDxUx

悪意は無かったと思うけど、事故みたいなもんじゃね？

153 名前：ひげ ：05/07/18 12:23:43 ID:kH28nyto

チェロのひげです。

今日の練習、夕方からの参加予定でしたが、
都合によりお休みさせていただきます。

＞オフ参加者の皆様
急な欠席連絡となり申し訳ありません。

154 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 12:57:33 ID:xnrTHgDZ

>>146-147
とても妥当な案に落ち着いたようですね。
いい感じだと思います。

二点だけ
１・図面に個人情報があるために公開できないとのことですが、想像出来ません。
個人情報の部分を削ると図面そのものが意味をなさないような特殊なものなのでしょうか？
ホール側から渡されたものから必要な部分を抜き取ってこちらで作り直すことも出来ないのでしょうか？
それとも個人情報ではなく著作権の間違いですか？
だとしてもデータから図面を作ることには問題がないはずです。
もしくは、データそのものに何か公表出来ないような理由でもあるのでしょうか？
不思議でなりません。
２・技術面については、パート単位の問題も発生すると考えられます。
パートリーダーについては技術方のラインにも含めるか、兼任可でトップ奏者がその役を勤めると言うい案はいかがでしょうか？

155 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/07/18 13:17:03 ID:EIFOfLT+

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/58
を読んで改竄だと反応してしまったためです
何の制限だったのか私もわからなかったので
結果としてただの早とちりになってしまいました
すみませんでした＞関係者

ちなみにクラプロ関係者とメッセは全くしておりません

156 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/07/18 13:17:43 ID:EIFOfLT+

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113663072/58

リンク間違えたorz

157 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 13:32:50 ID:Lr4vqbsq

>>155
なんで高峰さんに対しては謝らないの？
だって直接被害を被ったのは高峰さんでしょ？

やっぱりそう思わせる何かあったのですか？

158 名前：椛 ◆MOMIJIlGAQ ：05/07/18 13:37:04 ID:EIFOfLT+

>157
したらばにも同じようにレスさせていただいてます

159 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 14:32:35 ID:ggWxcGj4

したらばなんて読まん。専ブラ対応して無いし。

160 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 14:35:14 ID:KhSR7Yn4

で制限って何だったの？

161 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 15:03:40 ID:D6kV74yf

>>144-147
やっと動き出したという感じですね。

ホールの図面は、例えば多くのホールのパンフレットには客席、ステージの図面が掲載されてますよね。
そういう物も公開できないのでしょうか？
ステージを借りて公演をする場合、舞台設定をするために参加者が確認するための図面は必ず必要です。
公的なホールであれば尚更そういう物に個人情報が記載されているというのは確かに不思議ですね。

162 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 23:46:32 ID:cnMjeZp2

ホールの図面ってそんなに見たいもん？
リアルで演奏会乗ってても図面が見たい場面に遭遇したことない。漏れだけ？
パートリーダーやインペクがイスの配置確認したりは必要だろうけどさ。

ホール側も、自分とこの図面を得体の知れない団体によって公開されたくないかもしれんよ。

163 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 23:52:03 ID:cI1vV11V

と、たった今練習から帰ってきた人が申しております。

164 名前：エージェント・７７４ ：05/07/18 23:52:14 ID:63nGvwvO

>>162
漏れもﾉｼ

165 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/07/19 00:35:56 ID:DhVmXYIB

皆様、大変お疲れ様でした。
今日は、最初の１時間半ボイトレ、次に全体音鳥１時間半、
「楽譜無し」ではなく「暗譜」に関する意見の収集１時間１５分と
ピアノがいなかったのでマイトらが気にしていた土曜の続き４０分。
その後オケ合わせ。

オケ合わせでは、皆様の熱気の結果、大分形になってきたかなと
いう感じの合わせができたように思います。
練習ソリストも練習せねばなぁ･･･指揮とダブルか。

練習に出られない人も、自習はがんがってよろしくです。
あと、体調には十分気をつけてお過ごしください。

166 名前：おへそそそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 02:03:46 ID:hFja4ifP

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　連　日　ヴ　ィ　オ　ラ　４　名　達　成

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

星の向こうには神がいるに違いない、違いない、違いない・・・（ｴｺｰ

地方の方も含めれば、第九をやる最低限のヴィオラ数は揃ったと認識しています。
次はVnを増やさなければ、、、知り合い２名ほどにアタックして玉砕してきます。
もちろん、ヴィオラもまだまだ増やしたい（１ダース欲しい）のですが…。
（おへそがVn弾きを追い出したという噂を心配してメールくださる方がいますが
　当然、事実無根です。ヴィオラ１ダース＋ヴァイオリン２ダース、必要。）


そして。
本来ならあじなりサンや指揮者と相談してから書き込むべきなのかもしれませんが。

強く、分奏を希望。

もちろんその前にｵﾍｿ自身弾けてるのか？ｺﾞﾙｧな面があるのは確かだけども、
弦の質（そしてさらには量）を充実させるには、合奏の連発では限度があります。
合奏の場面では弦は、１ダースで１パート、一人一人に目が届きません。
これがパート練習や弦分奏ならば、もうすこし届きやすいです。
人数が少ないならトップ練習みたいになっちゃってもいいから、
弦分奏やりたいです。
指揮者の回りを取り囲む弦楽器達がオケのコアです。ダークマターではありません。
コレの質をなんとか上げないと、このさき厳しいのではないかと。

今度の土曜日の練習、例えば前半３時間は弦分奏とかにできませんか？
唐突すぎるというなら、その次でもいいです。
又は、別の場所で弦だけで集まりませんか？
場所だけなら自分、土曜夜に確保できる場所あります（しかも無料ただし不便）

帰りの電車でも話しましたが、弦、真剣にヤヴァイです。
なんとかしたい、、、。
分奏は、一つの案に過ぎませんが、他に何か手段ないでしょうか…。

167 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 02:13:02 ID:JQR/AGM6

第九ｵﾌを超えられんのかねぇw
第九ｵﾌの音源うｐして是非聞き比べしようｼﾞｬﾏｲｶ

168 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 02:14:29 ID:PKPs4hC4

upする必要なんてないでしょｗ

169 名前：中の人 ◆iXOcUm/FuM ：05/07/19 03:50:34 ID:y0vp69aE

＞当然、事実無根です。

よく平気でそんなことが言えますね。
ではこの発言の意図をご説明ください。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120393073/r66

170 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 03:53:40 ID:bndfFZeX

うつ病は誰でもかかる可能性がある。　かかりやすい人とそうでない人がいる。

かかりやすいのは、とにかく真面目な人。
そして、ちょっと不器用な人。
人の話を鵜呑みにするような、素直過ぎるところがある人。

わかる？

普通の人には何でもないことがとても大きく響く、
感受性豊かな人もそう。
これらを満たしている人がかかりやすい病気なの。

私はうつ病。　　真面目でちょっと不器用で、素直過ぎて、感受性が豊かな人間てことね。

「　頑張れ　」　禁止。　「　早く治るといいね　」　禁止。　「　困ったもんだね　　」　厳禁。

ただただ、私の話に耳を傾けて。　　肯定的な相槌のみ許可。　　説教厳禁。

あなたの考えなど興味ないし聞きたくない。　　余計な入れ知恵しようとしないで。
腹にイチモツとか持たれても、すぐ気付くんで。　　そういうトコ敏感なんで。

私がブルーな時は、じっと黙って私からの指示を待って。　　何も働きかけないで。
良かれと思ってやることの全てが迷惑な時もある。　　それぐらい分かって。
言うまでもなく、その場を黙って離れるのは　「　死ね　」　と同じ意味だから厳禁。
ひたすらそこにいて。　　　必要になったら話しかけるんでヨロ。
でも、こちらがそういうことを口に出したら、ちょっと傲慢に見えてイヤ。

だから言う前に察して。
そしてベストな動き方を瞬時に判断し、手際よく実行して。
気を遣っている素振りは決して見せず、飽くまで自然に。
こっちが負担に感じたら、それは失敗だから。
心して取りかかって。　　１回の失敗が命取りだから。

171 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 03:55:06 ID:bndfFZeX

>>170の続き

そんなわけで、私はうつ病。

弱肉強食の世界で、自力で飯は食えないけど、
自分はVIPだから特別に食わせてもらうんで、全面協力ヨロ。

なお、傷つきやすいので決して罵倒はしないで。

嫌な顔も禁止。 イヤミなど言語道断。

いつでも誠意を持って、しかも笑顔で協力。

義務だから。

内心イヤなのに作り笑顔とかされても、こっちすぐ見抜くから。そういう力あるから。

それと、私たちを理解するために、常に全力を尽くしなさい。
決してサボらないで。

もし理解できた人は、私たちの気分を損ねたりは決してしない。
する筈がない。

私たちの気分を害する人は、すべからく理解していない人。
そして、私たちを理解しない人はすべて悪人だし罪人。
よく覚えておいて。

一度の失敗・一度の失言が、どれだけ私を傷つけるかよく考えて。
徹底ヨロ。

あ、言っておくが、
こっちはあなたを理解する必要もないし、努力もしないんで念のため。

172 名前：おへそそそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 06:04:40 ID:hFja4ifP

自分もメンヘルだが、>170と>171は誤爆激しすぎないか…？

>169 それはくらちんさんの発言です。
さすがに、複数HNとって遊ぶのはまだやってません。

173 名前：おへそそそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 06:19:25 ID:hFja4ifP

あ、r66って、そのスレの> 66のことね

真意はそのままですよ。「民主主義の一人一票がいかに頼りないか」
直後にやなぞうさんがフォロー入れてるとおりです。
さすがに、自作自演でやなぞう氏を騙ってフォローしたりはまだやってません。

でも、もしやってみたくなって、捨てHN取って自分だけ２票で投票しちゃったら、
そのr66な自分の書き込み、真実になっちゃうね。

それにやっぱ、新参で下手糞で練習もしないし一回ｼｮﾊﾞ代も忘れてるへその一票と、
古参でこれまでに長くクラプロに打ち込んできて支払いも済ませた人の一票、
同じ重さであると言えるならその理由を説明して欲しいところ。

真剣に、楽譜の調達計画も立てて前プロを計画している人の票と、
私みたいに「アンケート？めんどくせー。ぽちっとな」って適当に
答えた人の一票の重さって同じで良いの？とかもう色々と。

そもそも民主主義というのはアテネの…ってやり出すと、顰蹙ものですな。

174 名前：中の人 ◆iXOcUm/FuM ：05/07/19 06:25:57 ID:zUavgu3v

>>172

＞>169 それはくらちんさんの発言です。

あなた、自分が書いたことも忘れたんですか？？？？？？
↓↓↓↓

69 名前： おへそ★ 投稿日： 2005/07/12(火) 06:44:41

じゃぁ一応署名>67

>66 書いたのは私です。新参なので名無しにしてみますた。

175 名前：中の人 ◆iXOcUm/FuM ：05/07/19 06:29:07 ID:zUavgu3v

>>173
うっかり人のせいにしようとして誤爆した言い訳ですか。

176 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 07:48:31 ID:PKPs4hC4

>>169がリンク失敗したから他の人の発言が表示されたんでしょうに…。

177 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 07:55:50 ID:PKPs4hC4

リンク失敗って言うのは、専用ブラウザ使ってると>>169のリンクでは
ちゃんと66番が表示されないことがあるってことね。

その鳥でクラプロ板と過去ログを検索して驚いた…。本当に中の人とはね。
共有鳥じゃなく堂々と自分の鳥で煽ったら？

178 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 09:07:22 ID:62ftMB9N

>>170,171
早く治るといいね〜（　´∀｀）
がんばれ〜〜！！☆☆
それにしても困ったもんだね〜ホントに。

んで、黙ってどこかに行けばいいわけだな。

179 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 09:13:06 ID:n6HXiA2k

いや、別に自分用HNと自分用トリップをGetするのは大して難しくないから
名無しで良いんじゃないのかな。

Q、共和制アテネの全盛期は？
A、ペリクレス時代

ってジョークは世界中で定番なのね。
あまり民主的でないやり方で独裁者となったペリクレスの時代が、
「共和制アテネ」の全盛期であることに異論を差し挟む人はめったに居ない。

代表は、話し合った結果として、組織表をビシっと貼って、
自分が最終責任を執る、と昨日宣言したよね。安心した。
そして既にみんな知っている通り、やなぞうさんとアジナリさんは
別に投票で決まったわけでは無いけど、音楽面での強力なリーダー。
前プロのリーダーも、別に民主的に決めることないし、
「俺がやるんだ！」って言って、アシスタント指名しつつ
勝手に楽譜買って、クラプロメンバーに貸し出しor販売してしまえば
それで、前プロは決定すると思うよ。
延々と投票を続けるのは不毛。私の頭並に。

弦分奏をする話も、トップ間で着々と進んでおります。
ご期待下され。

180 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 09:21:59 ID:IAyFpJvN

> 「俺がやるんだ！」って言って、アシスタント指名しつつ
> 勝手に楽譜買って、クラプロメンバーに貸し出しor販売してしまえば

えー、それは困る…。
週明けにはアンケートの結果がでるそうだから、あと少し待ちましょうよ。
初期の人が少ないころならそれもいいんだけど、
いま全体像が見えないまま突っ走るのは危険ですよ。

あと取ってつけたようで恐縮ですが、弦分奏、がんばってくださいね〜。

181 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 09:32:58 ID:eZwJb3IU

突っ走ったけどダメだった、という場合、
損失は楽譜を買った一万七千円になりますな(フィンランディアの場合)。
くらちんさんが戻ってきてくれて、楽譜調達して下されば、射手は９千円。

矢野さんは、クラプロの成功失敗にかかわらず、
金は自分が出す！と言って、川崎のホールの代金を払ってしまった。
ある意味、先走りではあると思うけど、
そのおかげで自分たちは、安心して練習に参加できているわけです。

最悪の場合でも自腹でやる覚悟でバシっと進めてくれると、
我ら下々の者は多少異論があっても（川崎のホールは異論ある人多いはず）
安心してついていく事ができるわけで、前プロもそうなんじゃないかなと。

アンケートは、一回目のアンケートで、フィンランディアと射手が多数、
どちらかをやるか、またはやらないって事になるだろう、ってわかった時点で、
もう充分だったのでは…。
ネタ参加者がどうのとか騒いでいる暇あったら、楽譜GetGetGet!

182 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 09:40:57 ID:KQt7b902

メンヘラーって言葉をここで初めて知ったよ。
けっこうそういう人多いんですね。
２ちゃねらーだから？

183 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 09:53:18 ID:eZwJb3IU

いや、単に今、密かに日本全体で流行の兆しを見せてる。
鬱系の病気。高度成長〜バブル期は目立たなかったんだけどね。
（単に無視されてただけかもしれんけど）
軽傷の人も、自覚の無い人も含めると、
４人に一人が、鬱病を経験する、というのが医学界での常識らしい。
「風邪みたいなもの」ってよく喩えられるけど、ホント、
変な医者に間違ってかかったりしなければ、最小限の投薬で
サックリ直ってしまうから、あんまりメンヘラー、、とか思って固くならんほうがええよ。
変な医者だと、わざと依存性のある薬だしたりして、依存にさせて
治らなくさせて「固定客」を掴もうとしてくるらしい。これは薬剤師界の常識。

ただ「俺はメンヘルだ！」オーラを出しまくってる人は要注意。
病気よりむしろ、そいつの性格の問題になってくるから。いわゆる構ってちゃん。

184 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 10:04:24 ID:IAyFpJvN

>>183 最後2行同意。
不用意にカミングアウトしない方がいいのにな〜と、見てて危なっかしい人も。
構ってちゃんな人たちが目立つあまり、同一視してひく人も多いから、
「普通の鬱」の人は不特定多数の前では秘密にしてた方が安全だと思う。

185 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 10:21:38 ID:eZwJb3IU

お前が鬱？！ﾃﾗﾜﾛｽ、な奴もいるね。めちゃめちゃ明るいのになぜか病気やっちゃった人。
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ、って声かけて、治療頑張ってあっさり治るのもいるし、
早く治ると良いのは当然。「風邪、長引くとｲｲﾈ」なんて言われたら腹立つっしょ？
困ったものだよﾎﾝﾄ、こんな病気無ければ楽なのに。

170 171みたいなのは、鬱に偏見を植え付けようとしてる、変な香具師なんだろうね。

いいかげんスレ違いだし時間なのでｶﾞｯｺ行ってきます。
試験あけたら第九漬けになって弦分奏とかどんどん企画していくのでよろしこー。

186 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 10:34:00 ID:KQt7b902

おへそさんもメンヘラさん？
リスカとかしてるのかな
どうもご回答ありがとうございました

187 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 10:44:59 ID:eZwJb3IU

その辺も、メンヘルへの偏見を煽ってるのがいるからなぁ、、、とはいえ
重傷な人が大変なのは確か。自分は、笑っちゃうくらい軽傷。

リスカよりむしろ、Vnの顎当てとか加工していてよく手を怪我する。
おっちょこちょいなんだよね…。

今度こそｶﾞｯｺへ。

188 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 10:57:59 ID:6DwmIeIa

>>181
あなた自身が勝手に突っ走って譜面を購入するのはかまわないが、
それを他の人に押しつけないように。
ましてやくらちんさんは、あのｽﾚでの書き込み煽られて辞めた人だよ。
その人に「やりたいならば損を承知で購入！」なんて書き込みは無神経だとは思わない？
あと、あっき−さんはあなたからの書き込みで辞退表明している。

おへそさんの意欲はわからないでもないが、
現状ではそれが空回りして、更にあなたの書き込みで人を傷つけていることをお忘れ無く。
一般社会では「ﾒﾝﾍﾙ」が免罪符になるわけじゃないんだよ。甘えないで欲しい。

189 名前：おへそさんじゃない中の人 ：05/07/19 11:02:32 ID:62ftMB9N

>>188
何もしないなら黙っていたら？

190 名前：空気読めない人 ：05/07/19 11:21:14 ID:Bng+1WLo

音が取れるようになりたいと思って
ある第九のCD聞きまくっているのですが
A＝440ではない古楽系のやつでした。
もともと音痴なのに。。＿|￣|〇

191 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 11:26:59 ID:IAyFpJvN

>>190
ちなみにクラプロのオケはA=442でやってるはず…。
（そのへんのアマオケはみんなそうだし、楽器自体がそうだから）
CDは一つだけじゃなくて、あれこれ聴いてみるといいですよ。
テンポとかそのイメージで固まっちゃうから。図書館へGO!

192 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 11:48:58 ID:A3vjKU1E

名演！と言われてるCDなんかも
クセのあるやつがけっこう多いからねえ（バイロイトのあれとか）
自分もいろいろ聴いてみてるですよ。

193 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 12:01:18 ID:eZwJb3IU

講義終了。ヴァイオリンのニスを塗りながら試験勉強へ突入…。

>188
でもさ、意欲を、例えばくらちんさん叩きとか、
そういう意味不明な方向に使っている人もいるわけで、
苦情言うならそういう人に言って欲しいねぇ。

前プロは現実に、運営の方で、
「前プロが決まらないと時間が決められない」って困っている人がいるわけ。
弦分奏の話は、現状の弦をみて、こりゃなんとかしないといけない、
って感じない人は居ないと思う。
9/24日にやるって決まってるんだから、前に進むしか無いっしょ。

共和制時代のローマ法より。
『「それは不可能だ」と言う者は、それをやろうとしている者の邪魔をしてはならない』
一般社会の基本ですぞ。

194 名前：たまき＠本当はソプラノでした ◆HOHpAq51zo ：05/07/19 12:04:01 ID:JD6vgNN2

流れぶった切りますｽﾏｿ。みなさま昨日は乙でした。
練習室のドアを開ける時は、それはもう(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ でしたが
合唱シロートの見学者でも温かく受け入れて下さり、ありがとうございました。

ハモりってホント大事ですね。
特にオケが入ると「負けない(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ」とスイッチが入って、
自分の得意音域・部分ではガーッと大きな声を出すことだけに専心してしまうんですけど、
カッとなってやりました今では反省しています。

次回はもっと練習して逝きますのでよろです・・・○TL
感想文みたいになっちゃいました。ｽﾏｿ。

195 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 12:41:35 ID:IAyFpJvN

おへそさんの意欲は買うけど、

> 「前プロが決まらないと時間が決められない」って困っている人がいるわけ。

前プロのアンケート結果は今日明日にも出るんだから、
今、独断で突っ走ることを推奨するのは軽はずみですよ。
しかも、あなたが買うんじゃなくて、他の人に推奨しているのでしょ？

（「誰それが困ってるから」という意識が過剰だと
空回りしますんでご注意。これ体験談…orz）

196 名前：おへ ◆d57eQL3cDU ：05/07/19 12:59:42 ID:eZwJb3IU

それもそうですね。
あまり強く推奨するのは辞めておきます。
でも、練習に来ているメンバーの間で、
「そんなに前プロのその曲がやりたいなら、楽譜持ってくればいいんじゃ、、」
という話があるのは確か。

個人的には、前プロは、舞台の照明や演奏者の熱で管や楽器の
音程が変化しまくる事の対策になればいいや、くらいだから、
ﾎﾝﾄ曲はどっちでも歓迎、むしろ早く決めないと譜読みと楽譜送付の
問題が、、、というところが心配なだけなんです。

197 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 13:49:19 ID:i2lV1Nbl

>>194
たまきさん
昨日は大変にお疲れさまでした！
やっぱり最初の一歩は緊張するけど、それはみんな同じですよ〜。

また楽しく練習しましょうね！

198 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 14:42:12 ID:ppxJn26Q

どっかで「本スレが荒れれば参加表明者が減る」とかいてあるのをみたけれど

http://clapro2ch.pupu.jp/entry/を見る限りでは毎日３人参加表明あるぞ
しかし孤軍奮闘宣伝部隊である俺はここ３，４日間宣伝してないのに
この人達はどこからきているのだろう・・・。

ま、人が増えることはよいこっちゃ！
みなももう少し手伝ってくれぬかのう・・・。

199 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 15:51:52 ID:yj4BVNij

最近入った人に何見て来たか聞きたいよね

200 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 16:24:16 ID:MdFPEYwZ

>>191
どうりでチューニングのAがBに聞こえてしょうがないはずだ・・・＿|￣|○

201 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 16:51:48 ID:pQJ8ZFHf

>>188の下から2-3行目には同意する。
最終行についてはよくわからんが。

>>193
自分よりもっと悪い人いるんだから、まずそっちでしょ〜みたいな
話のすりかえはやめようよ。読んでて気分が悪い。

若い方のレスに散見されるが、自分の考えがいくら真っ当だとしても、
それを主張する為なら他人を不快にさせてもいいって姿勢はどうかと。
自分のどの発言がそうしているのかわからない、他人の事まで配慮で
きないというのなら、安易にコテ使わないほうがいいと思う。

という自分も若い方ｗ
若い奴は熱くなりやすいヽ(´一｀)ﾉ

202 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 17:27:54 ID:bndfFZeX

もう、鬱病の夫に我慢できない、

非人道的なのはわかってるけど吐かせて！

私、あなたのために人生捨てなきゃいけませんかね？
あなたのために上司に頭下げて、両親に理解して欲しいと何度も説得して
電話一本で呼びつけられて、買い物や病院に行かされてお金も出して
自分の時間を削りに削って、大台に乗りましたよ。

まだ我慢しなきゃだめですか。私の幸せ追いかけちゃいけませんか。

こんな事思ってたら、嫌な空気を醸し出しているかもしれない。
わかってる。
一番辛いのは本人だって。
でも周りだって辛いのがわかりませんか？　のんびり暇そうに見えますか。

鬱になる以前から、抱えていた思いがある。
人を小馬鹿にする態度、見下さずには己を確立できない性格、弱点を攻められると、なりふり構わず攻撃して
呆れられているのを勝ったと勘違い。
それらに加えて鬱。

その不満と、病気に対する不満を分けて考えられるほど、
人間できちゃいない。
受け入れてあげようにも、あなたは周囲に対し、多くの屈辱を味わわせ続けてきたくせに
どの面下げて甘えてくるんだ。

はぁ。ぶちまけてやりたい。

けど、ちょっと書いてスッキリした。また頑張る。
うつ病を患っている本人さんも見てるスレみたいですね、
不愉快になった方、ごめんなさい。

203 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 17:47:41 ID:l85Q2JqK

コピペ厨御苦労さん

204 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 19:06:48 ID:NNb6M/sk

>>159
使ってる専ブラはなに？
大抵の専ブラはしたらばも対応できるはずですよー。
わからないようであれば説明しますが。
IEやその他2ch型ではないブラウザでしたらばを読むのと、
2chブラウザで読むのでは作業効率が断然違いますから
（つーか２ｃｈブラウザになれた今、IEでしたらばや２ｃｈを見る人の気がしれないほどｗ）

もし、したらば非対応のブラウザであれば、
このオフのためだけにでも新しいブラウザを導入することを勧めます。

ちなみにオススメはJane系。おいらはJane styleを使っています。
設定次第では動きがかなり軽快です。

205 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 19:20:26 ID:21bCt4rv

>>166
>帰りの電車でも話しましたが、弦、真剣にヤヴァイです。
>なんとかしたい、、、。
>分奏は、一つの案に過ぎませんが、他に何か手段ないでしょうか…。
あなだが指揮者の目の前で、足音をたてて拍を数えるのをやめれば良い。
演奏まで独断で突っ走らないでほしい。

206 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 19:40:38 ID:1HjdKsyq

>>204
いまはbbs2chreader。
Janeとかえまのんは使ってたが、もろWinアプリなのがどうにも好かん。
プログラムが落ちてログが壊れるとかあったしなー。
最近までp2だったが、スレあぼーんがまとめてできないのが面倒で止めた。

207 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:08:38 ID:NNb6M/sk

>>206
レスからして、やり方がわからないわけではないようですね。

しかし>>158の「したらば”にも”レスをしておく」ということに対して
本人の嗜好による事情でしたらばが読めないのに
文句をつけるような言い方をするのはどうかと思います。

しかも、したらばではこのスレとはまた違う話がすすんでいることがあるのですから尚更です。

参加者でないのであれば、そこまで強硬に勧めることはしませんが
それでも本スレへのレスなどを通して参加しようとおもうのなら
会話の前提条件として、したらばをざっとでも読むべきであり、
>>206nいあるように快適さを求めてソフトウェアの取捨選択する性質であるのなら
不快さ故にしたらばを読まないのではなく、不快を解消し
したらばを読める快適な環境を求めた方がいいのではないでしょうか

んなこと言われる筋合いはねえ、といわれればそれまでですが
>>206のような事情で「したらばは読まん」というのは納得がいきません。

208 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:09:44 ID:NNb6M/sk

>>205
＞足音をたてて拍を数えるのをやめれば良い。
というのは何が良くなるのでしょうか？
それでは>>166のおへそさんのレスへの回答になっていない気がします

209 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:13:41 ID:i82R1nWd

そのヤヴァサの一端がご本人にありますよ。って事でしょう。
個々が自分の欠点も理解して修正しましょうね。って事で

210 名前：188じゃない中の人 ：05/07/19 20:20:24 ID:1N3ORMVV

>>188
同意ですよ。
あっきーさんとくらちんさんが辞退したことについてどう責任取るんですか？
あなたはフィンランディア推進派ですよね。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1120399478/14
フィンランディアをやりたいがために魔弾スレで煽って
2人も辞退者が出ているのに、
↓こんな形で呼び戻すとはどういう神経をしているのか理解できません。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097740630/53
「伝わったかな…。 」って、あれで伝わるわけないでしょう？
メンヘルだからと言って許されるわけではありません。

211 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:24:23 ID:PKPs4hC4

合奏中に足音たてて拍を数えるのはけっこう迷惑ですね。
独りよがりな行為だし、近所の気も散るし。
それを止めて自分の足でなｊく周りを聴いて合せていくようにしたら、
弦のアンサンブルがちょっと良くなるかも？
（自分は音の主が誰か知らないけどね）

212 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:26:32 ID:PKPs4hC4

>>210
「メンヘルだから大目にみてくれ」なんて誰か言ってましたっけ？
何でもたたく材料になるわけではありませんよ。

213 名前：188じゃない中の人 ：05/07/19 20:27:17 ID:1N3ORMVV

>>210の「あなた」とはおへそさんのことです。

214 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:32:35 ID:yUEnyC+O

はいはい　だめですよ。元気で積極的な長所はみんなわかっているし、
リアルでは大事な存在なのだから
こんなところで調子に乗りすぎて煽られないようにね。

215 名前：188じゃない中の人 ：05/07/19 20:33:58 ID:1N3ORMVV

>>212
では「あなた」はおへそさんが原因で辞退者が2名出たことをどう思いますか？

216 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 20:46:08 ID:PKPs4hC4

まず、名無しで誰かに責任追及して相手にされるなどと思わないことですね。

私はおへそ氏「だけが」原因ではないと思っていますよ。
静観、諦観していた人すべてに責任があり、
２ｃｈなんかで演奏会をやるときには付き物の、不幸な事故だと思っています。

【あなたは、辞退者を出すことになった騒動についてどういう考えで、
どういう行動をとっていたのですか？
ネタ参加者がいるという疑心暗鬼についてどう思い、
どうすれば解決できると思いますか？】

目だった誰かのせいにするのなんて安直この上ないですね。
これでおへそ氏を追求し、仮に辞めさせたところでなんの解決にもなりません。
この件で考えるべきことがあるとすれば【】の中です。

217 名前：205 ：05/07/19 20:47:15 ID:21bCt4rv

>>208は、中の人？少なくても桶ではないね。

合奏練習中に「おへそさん」本人が、
自分のテンポで足音をたてて拍をとっていたのだ。
しかも指揮者の目の前でやってたし。あれは迷惑。
弦分奏がどうの以前に、彼本人が指揮に合わCry

218 名前：208 ：05/07/19 21:11:58 ID:5zNO+JBr

>>217
いや、だから足で拍をとることではなくて
レスへの回答になっていないことが要旨なわけだが。

>>166の長文レスは「まずは足で拍をとるのやめろやｗ」という回答を期待して書いたレスだとおもいますか？
レスへの回答も含む内容ならともかく、事実であろうと無用な煽りにも受取られかねない
内容のみの書き込みでは意味がないどころか、事態をこじらせます。

大体意識していてやっていることを、本人がわからないわけではないんじゃないかと思う。

そうでなくても、そういったことは練習オフや、メッセやその他諸々の雑談のときに、直接いえばいいだろうに。
わざわざ本スレで要旨を無視（場合によっては話のすり替えにもなりうる）してまで
あげつらうことではなかろうて。（しかも名無しで名指し）


>>166をもう一度よくよんで、そして

219 名前：208 ：05/07/19 21:14:30 ID:5zNO+JBr

そして問題なのは名無しでの糾弾が可能であると思いこんでいることです。
そのうち「コテを晒すべき」「断罪すべき」なんて過剰な煽りが発生してもおかしくないですよ。
書く内容や勘違いもさながら、荒らしへの餌を与えていることにもなります。
少なくとも参加者なのなら、そういった書き込みが及ぼしうる影響を少しは考えるべきです。

220 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 21:31:52 ID:o0xdbpCc

漏れは第九オフにもｺｿｰﾘ参加していた地方の名無しなんですが。

なんつーか、オフ前にコテや名無しで罵りあったり誹謗中傷しあったりして、
それで余計な疑心暗鬼が生まれて「○○に悪口を言われている」「評判の悪い
○○とは関わりたくない」ってな話が、オフ開催前に出てくることって、
まったくの不幸だと思いますよ。・・・そんなの、殆どがデマだってｗ

音楽のオフなんだから、細かいことぐだぐだ言ってないで、まず音楽を楽しめ！
文句があれば直接会って言えばいいだけのことだし、デマに基づいた疑心暗鬼
だって、一緒に演奏したら殆どが晴れますって。フロイデー（´ー｀）

221 名前：空気読めない人 ：05/07/19 21:47:54 ID:Bng+1WLo

ヽ(´ー｀)ノ　フロイデ〜

カツァリスの第九のCD買ってきたよ〜！

みんなのオススメＣＤ教えてちょ。

222 名前：220 ：05/07/19 21:56:54 ID:o0xdbpCc

>>221さん
ある種、定番ですが。
デヴィッド・ジンマン指揮チューリッヒ・トーンハレ管弦楽団のＣＤ（ARTE NOVA）が
おすすめです。ＣＤのジャケット色は赤です。国内版1000円、輸入全集はもっと安いです。
ベーレンライター版を使っていることと、キビキビしたテンポ感が爽快です。

223 名前：205 ：05/07/19 22:14:26 ID:21bCt4rv

>>219が、過剰な煽りになるのを懸念していることは理解した。
神経質な気がするが、それは望んでいない。
では、練習の時に直接言うことにしよう。

224 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 22:21:30 ID:JFBtOVpV

>>220
同意。フロ(・∀・)イデ！
やっぱりみんなで合わせるのは楽しいよ(*´д｀*)ﾑｯﾊｰ

225 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 22:22:15 ID:G4zA2fk2

>>215
死んだ子の年を数えるのはやめましょう。
練習に来ず、したらばでも議論せずに辞めていった人たちのようですから。
あなたがおへそさんの責任を追及して何になるのですか？
もっとも、したらばを読んだ限りではおへそさんだけの責任ではないという印象をうけましたが。

と、煽ラーに釣られてみた。
中の人も、応援する外の人も、こういう下らない煽りに騙されずにがんばっていってください。
不本意ながら辞めていった人たちは、このような粘着の犠牲者ですから。
そして名無しで仲間を叩くことしかできない中の人は、自分がいかに下らない人間であるか
早く気づいたほうがいいでしょうね。

すいません、今後はこういう読んでいやな気分になるような書き込みはしませんし
読んでしまった方もスルーでお願いします。
そもそも本当に言いたかったのは、こういう類の書き込みを真にうけないでがんがって
ください、ってことでした・・・。

226 名前：空気が読めなかった205 ：05/07/19 22:23:49 ID:21bCt4rv

漏れのは、ショルティ指揮シカゴ交響楽団のCDだよ〜

227 名前：205 ：05/07/19 22:26:46 ID:21bCt4rv

....orz
もう寝るわ。おやすみ〜

228 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 22:52:33 ID:f9KrZh4r

おへそさん、名前がいろいろヴァリエーションがあるようですが、
参加表明している名前の「おへそ」に統一しませんか？
あと、トリップが付いているのと付いていないのとがありますが、
面倒でもすべてにトリップを付けた方がいいですよ。
そうしないと他人に勝手に名前を使われますよ。
以上、おせっかい焼きのカキコでした。

229 名前：空気読めない人 ：05/07/19 22:58:56 ID:Bng+1WLo

>>222さん
>>226さん

どうもありがと〜！


おやすみなさい

230 名前：エージェント・７７４ ：05/07/19 23:02:39 ID:RKJ2CyFs

>>223
まあこれだけ粘着質で悪質で狡猾な（粗雑すぎてわらかしてくれることも有るがｗ）
荒らしや煽りを目の前に１年ほどやってきているオフとしては
神経質になっても仕方がないといえよう。
それよりも実際に練習をしている仲の中の人なら>>166の

＞今度の土曜日の練習、例えば前半３時間は弦分奏とかにできませんか？
＞唐突すぎるというなら、その次でもいいです。
＞又は、別の場所で弦だけで集まりませんか？
＞場所だけなら自分、土曜夜に確保できる場所あります（しかも無料ただし不便）

＞分奏は、一つの案に過ぎませんが、他に何か手段ないでしょうか…。

らへんに賛同なり、質問なり、相談なり、反応をしめそうぜ。


それでは、外の人の俺はちょいとコピペさせていただきますよ・・・

231 名前：一部改訂してます、改竄じゃないよ ：05/07/19 23:05:52 ID:RKJ2CyFs

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1109420966/219-
音楽系ランキングサイトへの登録はどうでしょうか？
多少危険かもしれませんが「使えるものは使っておく」「ないよりはマシ」みたいな考えで・・・
名無しでも、中の人でもいいから、レスがほしいです。
>>200みたいな「いいと思われ」や「いや、それはマズイかも」程度でも
ないよりは十分ですので、おねがいします。

それと>>185　クラシック関係のメルマガやMLで宣伝させてもらうってのはどうでしょう？

何せ自分が手伝えるのはWeb上で文章を打ちこんで登録することくらいで
音楽的なことや、社会的常識や、この世界の”オキテ”みたいなものが
全くわからないものでして・・・

そして宣伝のタイムリミットは振りこみ締め切り１週間前の８月５日、
あと２週間ほどしかありません。
合唱はちらほら集まってきているものの、必ずしも全員が
本番の演奏会に参加できるわけではありませんし
参加者振りこみを終えている人（本番参加確定）は数えるほどしかいません。
あとまあ、ざっと５０名ほど足りない状況です（だと思います）
名無しさんや中の人の片手間の協力でも結構ですので
協力をお願いします。


っていわれても、何をすればいいかわからない・・・という人、
そして、協力していただけることとしては下記の通りです

232 名前：231 ：05/07/19 23:07:26 ID:RKJ2CyFs

◆上記２ｃｈ内で宣伝させてるスレのうち、前回の宣伝から１ヶ月以上たっている
　・スレは再度演奏会の宣伝もかねて、もう一度貼りにいく
　　（その際単なるコピペ荒らしになるのを防ぐ為、若干挨拶程度でいいですから
　　　できればコピペ以外の文面を添えてください。）
　・そして同一スレ、同一板マルチポストと認識されるのを防ぐ為
　　宣伝予定スレ内検索（キーワードは本スレURLに含まれる"off"とかでok）や
　　　クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
　　　　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/
　　で一応既に宣伝がないかチェックしてください。

◆２ｃｈねらーである自分の常駐スレや常駐板の雑談系スレや音楽系スレで
　　コピペやオリジナルな文面で誘いをかけてみる。
　・その際宣伝だけでなく、９月２４日（土）に第九演奏会を開催する、ということも含めて。

上二つよりは手間がかかりますが・・・

◆新たな音楽系サイトや募集掲示板などを探してこのスレにURLを貼る。
　・とりあえず候補先だけでもあれば、その先の作業は他の方（つーか俺か）に回してもかまいませんので
　・探し方としては、このスレで出されている音楽系サイトのリンクをたどってみるとか
　　[募集 掲示板 BBS 合唱 宣伝 団員募集]などのキーワードでググってみる、とか。

◆実際に２ｃｈ外の宣伝活動をする。
　・スレに提示されたURLで投稿フォームを探し、ある時は字数制限と戦いながら
　　テンプレを弄繰り回して投稿しまくります。
　・その際同一掲示板・サイト多重投稿には気をつけてください。
　・できることならなるべく宣伝先サイトの方たちには迷惑をかけないように配慮を

233 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/20 00:52:39 ID:4ydUDO6x

ざっとスレ読んでいて思ったんだけど、>>208さんのレスにはただひたすら同意。

参加者の人達には「自分たちが何の為に集まっているか」という事をよく考えて欲しいです。
自分たちがクラプロに参加したのは「演奏会やる」って目的だったんじゃないんでしょうか？
演奏会をするために何を優先させるべきかを考えた時に、誰かを煽ったりする事は無益な事です。
そういう事をする前に、他にやるべきことあるんじゃないんでしょうか？

234 名前：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：05/07/20 01:08:36 ID:g73Nt+BC

７６＠したらば管理人です。

運営スレ２３１−２）や本スレ１４５−２）の「したらば板の"中の人−II"
キャップの扱いについて」に関して御意見を賜りましたが，結論として
次のとおりとしたいと思います。

１．「中の人-II」キャップは廃止
２．代用となる中の人系キャップは新設しない

２に関する理由等については上記スレのレスを御覧下さい。

作業は 19 日 26:00 （＝ 20 日 02:00）頃を予定しています。
よろしくおねがいします。

235 名前：（　‘∀‘）７６ ◆hQ9txGSCTY ：05/07/20 02:05:38 ID:g73Nt+BC

>234の作業とテストが終了しましたのでお知らせします。

236 名前：いぬ ◆Qbsp.VIOLA ：05/07/20 06:18:59 ID:ViZw01UZ

wikiの23日の欠席者に書き込んだときに、
失敗して数行消してしまったようです。
すぐ上は花咲か名無しさまだった気がしますが、
何行消したのか記憶にありません。
ごめんなさい。
出欠の確認をもう一度おねがいいたします。

遅れましたが、三連休の練習＆裏方様オフお疲れさまでした。

237 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 06:31:13 ID:HVkP3N0u

したらばは過去に遡って、すべて強制固定ＩＤ表示にすべき。

238 名前：へそ@heno ：05/07/20 06:52:23 ID:+jcplpeg

>205 うるさいならマジすまん。
しかし、ヴィオラパートがゼロ人、、じゃないや、一人(0.2人くらいだが)の時はやりませんよ。
やはりパート練習（まぁ自分はその前に個人練習だけど）してからでないと、
合奏連発練習はきつい。
できる人なら、音や派手なザッツでなくても後ろの人にタイミングを伝えられるの
だろうけど、自分には無理です。

自分は辞めないから、幾ら叩いてもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞですよ〜。ご心配なく >206。
（ＶｎＶａあわせて５０人Overあつまったりしたら、辞めて観客になるかも。
　代わりの人材がいたら替わるし、マスターから言われれば辞めるけどさ。）
叩くなら、ネット上じゃなく、オフに楽器持ってきて、ダイレクトにへその
下手糞具合を叩けばそれで済むのに…と思うさ。
致命的なまでな下手糞なのにそれが叩かれないのﾃﾗﾜﾛｽﾃｨｯｸ

最近の書き込みでトリップか★が付いてないのはすべて偽物扱いで。
って、ナチュラルに付けわすれてるのもあるだろうけど、まぁ、名無し扱いで。
臭すぎるキャラだから署名しなくても誰が書いたかわかっちまうという話も…。

あと、辞退者の件。馬鹿の一つ覚えの様にそれで叩くのは辞めようよ…。
「民主主義の一人一票なんてあふぉだね。新参の漏れと、例えば指揮者が同じ一票で
　いいわけ？さらに、捨てアドレスで２票目やネタ参加者の人もいるかもしれんのに・・・」
というへその書き込みに反応して気分を害して辞められてもクマってしまうにょ。


いかんいかん、つい荒らし系本性が…。

弦分奏の話は、トップ同士で話し合って考えて行こうという感じになってます。
ただ、そのまえにお勉強お勉強……。

239 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/20 06:55:57 ID:+jcplpeg

おっと、トリップの前に♯じゃなくて＠つけちゃった。

おっちょこちょいにも程がありますな。
あふぉ過ぎる、、、
新トリップテスト。

240 名前：へそ ◆d57eQL3cDU ：05/07/20 06:56:42 ID:+jcplpeg

一応旧トリップ確認

241 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 07:07:27 ID:wbpS/Ydh

本来、パート練習→弦セクション練習→フルオケ→合唱あわせ
という順番で曲を完成に近づけていくのに、やってることは真逆だね。
いまごろ分奏とか言い出すなんてﾌﾟｹﾞﾗって感じ。
どうせ人が集まらないから分奏やっても･･･とかなんとかいいわけするんだろうけど
パート練習からきっちりやってるところを見せてこそ、
初心者レベルのやつも安心して参加できるんじゃねーのか。
いきなり合唱と合わせてます、なんて真面目に音楽やってるオフとは到底思ってもらえないぞ。
いまさらだけど。

242 名前：231 ：05/07/20 07:13:57 ID:/RDjXegL

>>241
ヒント：初期のメンバー
ヒント２：参加者人数の推移

これだけあれば十分かな？
つーか真面目に音楽やることの証明ってカタチがきまってるわけじゃなかろうて

243 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 07:14:29 ID:/RDjXegL

うはｗｗｗ名前残ってた。一外の人名無しなのにはずかぴー・・・

244 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 07:45:31 ID:gHULKO0r

>>238
ザッツ出せないから代わりに足音たててたんですか？
それはすぐ止めた方がいいよ。つかそんな代用、聞いたこと無い。
できないならそこまで頑張らなくて大丈夫。

ろくに知らない人に対しては、直接意見するより
名無しで書いちゃう方が、一般的に楽なんだよね。
自分はその楽に罠があるって知ってるからやらないけど。

245 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 10:15:17 ID:YpWvoeAH

フェラしてくれそうな女はいる？

246 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/20 11:49:27 ID:+jcplpeg

>241そこなんですよ。

合奏に初心者が来たとして、十分にその方に時間を注ぐことなんてできないわけで、
でも、その人も、貴重な時間を割いて来ているわけだから、
「合奏の他に、各自で練習＋パー練やろうねー」なんて口が裂けても言えないです。
逆に、超絶経験者な人から見れば「要するに練習オフって毎回同じ事＋飲み会の
繰り返しじゃないか」って感じで、ゲネ本だけ出よっと、みたいな感じになるのかな？
ファーストヴァイオリンが５人とか来ていた頃もあったとかなんとか。
分奏系、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮだけど、今さらでもやるしかないだろなぁ。。。
管の方でもやりたいという話はあるし（和音取りまくる話とか）。


足音たてて「もしもーし、ずれてませんか？」って後ろの人に言う必要も、
パー練とかやってれば無いんだろうけど、、（むしろ、へそが後ろから刺される
ヴィオラのﾐﾅｻﾝ、圧倒的に自分より弾ける人ばかり、ただし、マエストロ・やなぞうの
指揮は初めて、みたいな人達だから…。

247 名前：244 ：05/07/20 12:07:34 ID:lt6wG8bE

>>246
>　足音たてて「もしもーし、ずれてませんか？」って

そういうのは指揮がとまった時にでも後ろ向いてこっそり口で言ったらいいです。
申し訳ないけれど、あなたの足音が合ってるとも限らないのですよ。
他のパートにも迷惑。
これ以上スレでこんなこと言いたくないです。
あとはコンマスと直接、足音の是非を相談してみてくださいよ。

248 名前：244 ：05/07/20 12:23:04 ID:lt6wG8bE

で、パート練の話が本題ですよね。

>>166
> 今度の土曜日の練習、例えば前半３時間は弦分奏とかにできませんか？
> 唐突すぎるというなら、その次でもいいです。
> 又は、別の場所で弦だけで集まりませんか？

今度の土曜日は、唐突さよりも他に問題が。
本指揮者が13:00〜15:30の間しか居られないとwikiにありますよね。
そこを敢えて弦分奏にしようという提案でしょうか？
だとしたらスレで呼びかける他に、インペクにも直接提案してみると実現しやすいかと。

その次の土曜日の葛飾は、合唱練ですね。
wikiの参加者スケジュールを見ると、なんとか各パート1人ずつくらいは
都合が付くのかもしれませんよ。これも直接呼びかけてみては？

249 名前：244 ：05/07/20 12:29:15 ID:lt6wG8bE

あとは…
Vlaで再参加なさった花咲さんは日曜しか都合が付かないそうですから、
Vlaの方に声をかけて日程調整して、日曜日にパート練を設定してみるというのも手かと。

まああれです。憎くて「足音たてんな」って言ってるわけじゃないんで。
第九のヴィオラかっこいいし、頑張ってください。

250 名前：へそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/20 14:34:46 ID:+jcplpeg

こちらも、足音というか、足で「おーい」をするのは、やってみるてｓｔって感じでした。
不評・・・というかへそにはその技術は無いって事で、やめます。
後ろ向いて弾けるくらいに練習してあればまた別なんですけどね…。
あじなりさんに怒られてばっかりのおへそには無茶でございます。
(腰を上げてこちらをちらりと見るとかそういう感じでよくｵｺﾗﾚﾃﾙ ｺﾜｰｲ)
というわけで、やっぱどこかで分奏（かパート練習）するしか…。

弦のトップ同士でも話してはいますが、暗譜の時みたいに
「話し合った結果、○○日は弦分奏に決まりますた」とかいきなり言っても
アレなので、スレにもどんどん出してる感じです。
確かに、合唱練の日(30日だっけ)はいい案かも…（自分、試験終わってるし）。

251 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 16:06:44 ID:q2bows/I

それはおこってるんじゃなくて、アイコンタクトだと思われ。

252 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 16:42:42 ID:xgMk2Iw1

>>251
漏れもそう思う。
漏れも、リアル団のトップの時には
よく他パートの人にアイコンタクトをしてたよ。
今はリア団辞めちゃったけど・・・orz

253 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 16:45:21 ID:oIs/2EAt

ﾜﾛﾀ

もともと怒り顔なのでは？

254 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 16:54:15 ID:RidnU7oL

>>250
ｳｻﾞｲ
第九ｵﾌん時の たんぽぽ みたいにｳｻﾞｲメンヘルだな

255 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 17:22:15 ID:vgtnaTGY

>>254
第九オフに たんぽぽ なんていないぞｗ

256 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 17:26:23 ID:aZH01dGy

>>254 またおまえかw　相変わらず頭悪いなwww

257 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 17:30:26 ID:RidnU7oL

ん？

たんぽぽ＝yumi＝田中由美子

258 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 18:28:07 ID:HAg7Q3GA

>>256
ほっとけ


しかし、へそさんのように積極的にぶっちゃけ、
開放的なレスをしてくれていたほうが、外から見る人としては
なんだか安心感というか、オフが進展しようとしてる感があっていいぞ。
コテハンが無駄になってないし。

259 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/20 20:24:13 ID:+jcplpeg

そう言っていただけるとありがたいです。重要な情報のレスが
流れて行ってしまうという欠点はありますが…。
上でどなたかが一日一レス運動って言っていたので、
　（じゃぁ自分は１０レスしてみるかなぁ ・・・ ） みたいなノリで（汗。

ｵｺﾗﾚﾃﾙの話はジョークですよジョーク。
まだ見てない人、オフでアジナリさんのマイルドフェイスを見て惚れんなよ？

そして、アジナリさんが私にしてくれているようなアイコンタクトを、
パートのメンバーと取りたいのです…としつこく分奏にこだわってみるてｓｔ

260 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 20:56:35 ID:HSLgIzqS

おへその自分語りﾃﾗｷﾓｽ

261 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 21:11:36 ID:pUcoMuwu

名無しの名指し煽りﾃﾗｷﾓｽ

262 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 21:16:54 ID:HSLgIzqS

ﾒﾝﾍﾗｵﾌ乙

263 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 21:20:03 ID:pUcoMuwu

いいたいことはそれだけかｗ

264 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 21:30:16 ID:rBdNYsIm

クラプロの邪魔するメンヘルって、
郵政に反対する族議員みたいに生きているのが恥ずかしい存在だな。

265 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/20 21:42:04 ID:8+Yy8adl

合唱の参加者がｲﾊﾟｰｲ来てるな〜♪

〃∩ ∧ﾐ∧
⊂⌒ミ*ﾟДﾟミ
　　　｀ヽ_つ/￣￣￣/
　　　　 ＼/＿＿＿/ ｶﾀｶﾀｯ

266 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 21:56:05 ID:pUcoMuwu

ｷﾀｰ侍手抜きするなｗ

267 名前：ｷﾀｰ侍 ◆DtXru6lJdE ：05/07/20 21:58:51 ID:8+Yy8adl

AAのネタが少ないですから〜
残念！（AA略

268 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 23:08:33 ID:8zDli/Ph

もう九分九厘成功したも同然のクラプロに、
破壊工作組が躍起になってるのがおかしいね。

269 名前：観客予定の人 ：05/07/20 23:10:12 ID:hThJCINF

>>259
他のパートとではなく自分のパートの後ろにいる人たちとアイコンタクトは・・・
さすがに無理でしょうねｗ　後ろに目は無いし。

でもトップで弾く人は背中で後ろのプルトに伝えられなければなりません。
ザッツもそうだし、どんな風に演奏するか、ソルフェージュは、フレージングは、ダイナミクスは、
どんな弓使いをすればいいのか、量は？　場所は？・・・
たとえばアクセントをつけるのだったら後ろの人が気づくようにちょっと大きめに体を動かしてみる。
後方にだすザッツは前方にいる他のパートに出すザッツより遥かに難しいです。
下手したらただのひとりよがりになってしまいます。

そうならないためには、へそさんがしっかりと音楽を作っていかなくてはいけません。
後ろに並んでるビオラ弾きの目を譜面ではなく自分の背中に向けさせるのは並大抵のことではありません。
ましてや第九です。
大変だと思いますが、きっと良い経験になると思います。
頑張ってください。本番期待してます！

270 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 23:13:45 ID:pUcoMuwu

>>268
いや、それはまだない。
まだ全然人が足りない！
宣伝手伝ってくれ！！

271 名前：おへ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/20 23:36:44 ID:04GasN9N

ヴァイオリンからヴィオラに持ち替えの初舞台として(ヴァイオリンも下手なのに！)、
ヴィオラの後ろの方でｺｿｺｿ弾き真似くらいならさせてもらえるかな、、、と
ｸﾗﾌﾟﾛに参加申請したのが先月２５日、、、まさかこんな事になるとは。
勉強させて頂きます。アドバイスthx! >269

>下手したらただのひとりよがりになってしまいます。
今回注意された足音も、そうなってたわけですね。むずかすぃ。
トップ代わりにやってもいいよーと言う方歓迎・・・・・・むしろ土下座。
へるぷみー。
そして、後ろからしっかりとした音を聞かせてくれている経験者な方々に感謝。
自分、次回土曜日行かれない可能性高いので、よろしこお願いします。

272 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 23:40:48 ID:bEcTZxdf

おへそﾀｿ＆中の人たち、がんがれ、超がんがれ！

273 名前：ぺこﾘｿ＠合唱ﾀﾞｲﾋｮ ◆PEKo/8cmc. ：05/07/20 23:48:21 ID:ug1P8Vsr

>>265
合唱の人たくさん表明があってうれしいですね〜
というわけでオフに来れる方、ぜひ一度オフに来てください！

今週の関東オフは土曜日(23日)にあります。
場所は保谷のこもれびホールで、合唱は17:30からになります。（オケは13時から）
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E827%B2%F3%A5%AA%A5%D5

それから、北海道の方も同じ日にオフがあります。
北海道のオフは今回が初めてなので、ぜひ参加してみてくださいね。
場所は13時に苫小牧駅集合です。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E81%B2%F3%CB%CC%B3%A4%C6%BB%A5%AA%A5%D5
（こちらは、事前にうどんさんにお問い合わせをしたほうがよいかもです。
詳しくは北海道ｽﾚをご参照ください↓）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117202013/l100


ぜひぜひみなさんのご参加、お待ちしております！

274 名前：エージェント・７７４ ：05/07/20 23:49:42 ID:E5rYWxlC

んむ？譜持ちになる目も出たんですかな？
もし譜持ちになったら出たいなーと思ってるんで引き続き注目しとります

275 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 00:02:37 ID:g8CkeZcd

＞もう九分九厘成功したも同然のクラプロに

事実の歪曲もここまでくると北朝鮮以上だな。
本気でそう思ってるんだとしたらまじで知能が足りないぞ。

276 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 00:14:26 ID:gojpHn6w

>>275
お前は韓国のヴァカチョンのような突っかかりようだなｗ

277 名前：おへ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/21 00:49:07 ID:mix9Ro0Q

いやしかし９９％ってのは言い過ぎ…
開催は99%決定だけど(最悪、ステージ上で公開関東練習オフ)、
自画自賛ができるレベルを成功と仮定するにしても、
どうだろ、成功４割くらいじゃないかな？
パートやセクションによっても感じ方違うかも。

278 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 01:01:30 ID:jdeIdpcd

>>271
俺は見てるぜ！お前の背中をな！








余裕があるときだけ、な。

279 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 01:04:37 ID:g8CkeZcd

>>276
漏れの書き込みを言いがかりだというなら
この程度の弦楽器の参加人数で「成功も同然」と言える根拠を示してくれ。

280 名前：おへ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/21 01:19:16 ID:mix9Ro0Q

>278
むしろ見るとずれるぽ

281 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 01:45:20 ID:AsprZxLe

どの到達点で”成功”とするか。
開催、だけなら金払ったらどうにかなるだろ。
第九オフ、以上の事をやってのけて”成功”だと思うのだが。

282 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 02:11:13 ID:oEyBJrlP

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
これはクラプロにとって大きなプラスですね！
有名指揮者の弟子が振る第九！
素晴らしい演奏が期待できます！

283 名前：ぺこﾘｿ ◆PEKo/8cmc. ：05/07/21 02:32:32 ID:zrl67864

調子に乗って>>273みたいなこと書いちゃいましたが、当日逝けなくなってしまいますた・・・＿|￣|○
というわけで、出席のみなさま、よろしくおながいします。

>>274
数日中には正式に発表できそうですので、いましばらくお待ちくださいな。

284 名前：空気読めない人 ：05/07/21 03:52:08 ID:1vA1arA2

今度の練習に行けなくなってしまいました。

みなさん、ガンガってください！

285 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/21 04:14:44 ID:0zqT95hc

おへそさんが頑張ってるので、自分もオフレポを…

16日から18日まで嵐のような三日間でしたが、裏方オフは議事録公開したので割愛します。

16日は仲町地域センターで練習でしたが、各パートのバランスが良かったですね。
みささんの号令で、歌うための身体作りから始めました。その後発声をやってから指導のマイトらさんに…。
この日は頭から順に通しました。練習時間そんなに取っていなかったので最後までいけませんでしたけど…。

286 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/21 04:24:49 ID:0zqT95hc

18日は時間があった事もありパート練習を主にやってました。ハモリの練習もやったけど、あれは合うと本当
に気持ちが良いですね。「お互いを聞きあう」って事が本当に重要で、それを意識するのとしないのとでまるっ
きり音が違う事にビックリ。経験のある人には当たり前の事でも、そういう事が経験の無い自分には感動もの
だったりします。

その後、オケと一緒に四楽章の練習。オケと一緒に歌うとどうしても自分の声が聞こえなくなりがちで、必要
以上に声を張り上げてしまうのがまだまだ課題です。オケの音量に圧倒されてテンぱる「オケテンパリ」を克
服するのが個人的な課題かな。
オケ合わせの時、なるべく譜面見ないでやなぞうさんの指揮見て歌う様にしてたんですけど、あの人本当に凄
いと思いました。例をあげると６３３小節のテノールだけずれるdenをしっかり振ってましたからね。しかも直前
に必ずこちら見てるしｗ　他にも肝心な時は結構合唱の方見てるので、非常に歌いやすい指揮者さんだと思
います。マジで！！

両日とも参加者の人数は見学の方含めて20名近くいましたね。
今回始めて来た、きょむこさん、たまきさん、うさ公さん、ものものさん、ドンバッソさんどうもお疲れ様でした！

次回の練習は７／２３です！　よろしくお願いしますね

287 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 07:59:23 ID:OJtnUn6I

中の人？の書き込み見てると
素晴らしい完成度でどんどん人も集まってるって書いてあるのもあれば
まだまだ人が足りないから宣伝しよううってのもある
よくわからない…

288 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 08:28:37 ID:YZvYvrLs

>>287
どちらにしろ、人ｶﾓﾝﾇということだよ。

っつーわけでｶﾓ〜ﾝﾇっ！！(AA略)

289 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 08:30:16 ID:CuVF7Uiu BE:2203643-###

あんまり手当たり次第に合唱板のスレに宣伝レスしないで下さいね。
合唱足りないのはよく分かりますけども。
自分も関東じゃなかったら参加してますけども。

290 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 08:48:46 ID:MYk3N4W4

同意。
宣伝にいく人はオフ板のローカルルールをちゃんと読んで、マルチポストは慎重に考えて欲しい。
（本当は止めて欲しいくらいだけど）
定型文のコピペ投下は反感買いまくりだよ。
自分だったら、マルチポストやってる無秩序で厚顔な団体には参加したいと思えない。
つか、恥ずかしいから止めて欲しい。

291 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 09:04:54 ID:eut9JR4A

はっきりいって誰でも投稿できるわけで。
必ずしもクラプロの人が貼っているとは限らないからなあ。
難しいよね。

292 名前：おへ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/21 09:06:00 ID:9O/kV3LM

宣伝は手書きを推奨。今ならまだＶｎやＶａのｽﾚにおへその必死な叫びが
流れずに残っているはず。。。参考にならないけど参考までに。
ヴィオラはおかげさまで、アクティブなメンバーも増えてきました。
まだ２倍は欲しい、、、とか贅沢言ってみるテスト。

むしろ、ヴァイオリンやチェロ、歌ですね。
知り合いのＶｎ弾きとか歌うたいとか当たってみますが、2chとか興味なさそう…。

293 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 11:53:19 ID:Ow6lIRQ9

「２ちゃんねる」というものを全く知らない友人を誘うのは
まずいですかね？

294 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 12:38:18 ID:5pTjX3JI

>>293
その友人をうしなってもいいなら誘ってみれば？

295 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 12:40:21 ID:iyWCYxu2

>>293
ちょっと２ちゃんに触れさせてｗ、嫌悪感が無いっつうならいいんでない？

296 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 12:40:25 ID:DCbo5WMT

>>293
外の募集サイトに貼ってる文面の条件（下参照）を満たしていればいいと思う。
特に２番目重要。馴染めそうな人かどうか、誘う前に見極めてね。
あと、ネット慣れしてない人はトラブルに巻き込まれないように注意してあげるべし。

練習に誘う時は、
「週末に第九の練習やってるんだけど人が足らないんです。
一度遊びにきてくださいよ」でOK。

2chなんて知らない、オフなんて興味ない人に、いきなりオフの説明してもしょうがない。
音楽やってる人なら第九は説明要らないし、合奏の現場にくるのが一番早いよ。


> 当団は設立の経緯上他の合唱団とは少し異なっており
> 以下の事を了承してくださる事が参加条件となります。
>
> ・今回の演奏会は２ちゃんねるのオフ会であると理解している事
> ・２ちゃんねるに嫌悪感を持っていない事
> ・演奏会参加費８０００円を支払える事
> ・PCのメールアドレスを持っている事
> ・お互い本名ではなくハンドルネームで呼び合う事

297 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 12:50:48 ID:1vA1arA2

オフをつぶしたがっている人もいるみたいですね。


オケ見学中に小耳に挟んだのですが、
このオフは代表の恋が実るまでは絶対につぶしてはならない。
むしろ次オフもある勢いだというのは本当ですか？
それなら安心なのですが。。

298 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 12:53:06 ID:5P6wxvuu

>このオフは代表の恋が実るまでは絶対につぶしてはならない。
詳しく。
それとも新手の煽り？

299 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 13:08:05 ID:w9VVEbUc

>このオフは代表の恋が実るまでは絶対につぶしてはならない。
>むしろ次オフもある勢いだというのは本当ですか？
ﾜﾛｽｗｗｗｗ

300 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 13:54:15 ID:6uj9lDGS

俺もワロタｗｗｗｗｗ

301 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 14:11:05 ID:npGxnOQr

２ちゃんのオフだと言えば引いてしまうかも知れないので”軽い新興宗教だよ”と誘え。
俺って天才。

302 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 14:25:52 ID:9O/kV3LM

電車男で有名になっている間がチャンスかもね

303 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 16:03:01 ID:bmSAhzii

変身前の電車男みたいなのがいっぱいいると思われたら困る

304 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 16:08:52 ID:z5HJJNwq

変身前の電車男がそのまま歳くってしまった感じが集まってるの
だろうと思ってますが何か。勿論全員とはいわないけど。

305 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 16:50:34 ID:cpEX/rEq

とにかく練習見に来いやｶﾓｰﾝщ(ﾟДﾟщ)

306 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 17:09:52 ID:Ow6lIRQ9

さわやかな好青年もいる、と思う

307 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 17:16:28 ID:6uj9lDGS

エルメスがたくさんいるからいいじゃないか

308 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 20:40:56 ID:oxEWXXP3

ぬるぽ

309 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 20:43:25 ID:5P6wxvuu

>>307
つttp://toy.belmo.com/gundam/BGG-000-057.shtml
>>308
ガッ

310 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 20:50:44 ID:GdaJbMr0

練習見学にいきたいんですがどうすればいいんでしょう。
本番は海外に行っていて参加できないのですが。当方ほるんです。

311 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 21:12:37 ID:7+PdAAIU

>>310
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BA%A3%B8%E5%A4%CE%A5%AA%A5%D5%A4%CE%CD%BD%C4%EA

ここに今後の練習オフの予定があります。
総練習までそう練習はないですが（すみません、シャレじゃないです。決して…）
関東練習オフは下記のスレッドで場所鳥などの相談が行われています。
（つまり今後練習オフの予定はwikiにのっているいがいに追加されるということ）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/

また、行く日が決まったら、本スレに「○日ホルンで見学いきます！」と書いておくと
オフ参加者の受け入れや、準備がスムーズになるかも・・・
（「あー、あの見学の人ね！」とか「一応譜面用意しときましたよん」とか・・）

312 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 23:06:29 ID:6uj9lDGS

ホルンはいっぱいいるからなー
練習参加人数によっては迷惑じゃないか？

313 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 23:11:44 ID:v/JTbQKs

なぁーに、バリトンでもアルトでもばよりんでも、、げほｇｈ

314 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 23:14:17 ID:1vA1arA2

見学者から感想を聞かせてもらう。
これって大事な事だと思います。

315 名前：310 ：05/07/21 23:23:09 ID:h5Cgp9UD

>>312
そら悪かったね。もうこないよ。

316 名前：エージェント・７７４ ：05/07/21 23:38:49 ID:TVqm5OUJ

>>38=>>101です。

仕事の都合で返事が遅れてすみません。
いつのまにか、レスが200も進んでました。
>>104
ご丁寧なレスありがとうございます。
最後にひとつだけ。
合唱代表の立場としてはむしろ、メンバーに近いものを目指した方がいいでしょう。
メンバーの仲間として代表や指揮者やオケ側に嫌われ者になってもばんばん文句をつける＆合唱（初心者を含め）一般参加者の代弁者となって、上や横と交渉すること。
それが本当の信頼感につながります。
労組委員長？

317 名前：続き ：05/07/21 23:44:26 ID:TVqm5OUJ

>>120-121
最初に謝って置かなければならないですね。
私の問い掛けの仕方が悪かったようです。すみません。
真意ですが、
｢誰しも多人数に対して決断を発表する時には当然反論を予想し、それに対する返答も予想している筈｣と考えるところから始まってます。
その予想された反論、言い換えれば公平な判断を下さなければならないとプレッシャーを感じてられるであろうみささんが、無意識にせよ反対側の立場にたった場合に、
論拠とするであろうもの・反暗譜派が出してくるであろう根拠（実際にスレ上に何人かが出されましたが、あそこに出ていないみささん自身の想定などはあるはず）に対する更なる反論を、
ある程度予想されていただろうと思いました。
そういった予想を公表することによって、つまり一旦自分の意見（本心はどうであれ）つまり暗譜へと傾いた詳細を披露し、ひとつにはみささんの弱みをはっきり見せることによって、
一般の参加者との距離を近くする効果があると思ったのであの質問をしました。
わかりにくくてすみません。

ですが、時間がたったこともあり、この問題は置いておきます。


今回は技術的な問題を。
ひとつは、暗譜の方法を固定しない、もしくは固定する方法を避けて書く、ということです。
様々な人がおり、様々な記憶パターンがあります。
意味から、ストーリーから、映像から、他人によって、など色んな方法があります。
現場でその各人の特徴を探りながら比較的多数に当てはまる例を書かれたとは思いますが、あまり一つの方法を強く打ち出さない方がいいと思いますよ。
現場でのみささんの指導を知らない人に誤解を与える可能性があります。


次にCDを聞きまくることですが、どんなCDにも聴いているだけでは分からない無数の癖があります。
歌詞や音を覚えるにはいいのですが、簡単には分からない部分だけに無意識層に落ちて離れない危険性があります。
やなぞうさんの指定でひとつの参考CDを決めるならいいですが（そうなればやなぞうさんの第九でもみなさんの第九でもなくコピーになりますがそれはそれでいいですが）、
そうでないなら、偏りや癖を避けるためにも、出来るだけ数多くのCDを聞きまくることをお勧めしておきます。

図書館にGO
参加者同士で貸し借り（コピーは問題外にだめすぎですが）もいいかも。



ちなみに、ﾋｰﾙは、慣れてる人意外は非推奨ですよ。
人は前傾になりやすい時は逆の作用を起こします。
もしくはバランスをくずします。
練習の現場で、ﾋｰﾙがいい人とそうでない人とをチェックしてあげましょう。
初心者と経験の長い人はﾋｰﾙでないほうが良く、ある程度の経験のある人はﾋｰﾙを利用出来るかもです（個人差有）。
あっ！初心者には低めのﾋｰﾙはいいかも。
前傾は前傾そのものではなく過程において支えとか安定とか共鳴とか発声において、いい影響を与えることがあるので、助けになると思います。
その点ではみささんのアドバイスはかなり正しいですから、皆さんも意見は言いつつも最終的な判断は尊重しましょう。

とにかく、一意的に決めずに、柔軟性を前面に押し出した方がオフという形態には効率的でしょう。
みささんも一杯悩んで下さい。みんなも一杯協力してあげて下さいね。


>>38=>>101としてのレスはこれくらいにしておきます。
これからは完全名無しでいきます。
みなさんにいいたいことですが、｢誰が｣発言したかではなく｢何を｣発言したかを重視して欲しいということです。
煽りやつぶしたい奴もいるとは思いますが、誰が書いたかは気にせずに、何を、つまり内容を重視して、使えるものは全部使いましょう。

ｸﾗﾌﾟﾛの成功は第九オフとの比較でも演奏の完成度（目指さなければなりませんが）ではなく、演奏者の達成感充実感や、ｸﾗﾌﾟﾛなりの空間時間の実現だと思います。

希望的にお祈りしています。

318 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 00:09:39 ID:TOdlPzJj

ヒールよりむしろ厚底で声の出る位置を高くするとかはどうだろう。

319 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 00:24:33 ID:TKpftQa7

>>312
えーと、オフレポではホルンが足りないーというレポもありましたよ
そしてホルン参加者は７人中２人が九州・沖縄、１人が東海地域におり
関東４人全員がピッタリ参加しないかぎり、困るということはないはず
そして、ホルンはアシも必要だってどっかにかいてあったきがする。

別に本番には参加できないってかいてあって
パート割が混乱するわけでもなし。

320 名前：C220 ：05/07/22 00:42:28 ID:NfL1dYSC

ファゴットで参加表明されているネズ公さんへ

重要な連絡があります。詳しくは以下の管打スレをご参照下さい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/

以上よろしくお願いします

321 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 00:43:43 ID:H6ev3PME

足りてるパートに参加して本番乗れないこともあるよね。
本番に乗るのが目的じゃないからまあいいか…

322 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 00:58:11 ID:EsQU9T8y

>>312はオケじゃないんじゃないかな。
練習にはなかなか揃わないから、代奏はありがたいと思うんだけど…
ホルンの人>>310にレスしてあげてください〜。

323 名前：mathu ：05/07/22 01:14:29 ID:FufUSzkM

はじめましてmathuです。
さきほど管打スレにも書き込みしたのですが、
一度練習を見学したいのですがよろしいでしょうか？
ブランクありのファゴットです。

324 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 02:22:38 ID:vRpYxxAq

>>323

【木管】管楽器奏者と打楽器奏者のスレ【金管】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1113405495/182

182 名前：やなぞう★[] 投稿日：2005/07/22(金) 01:14:38
>>181　mathu様
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/
こちらに練習予定がありますので、遠慮なくお越しください〜！
お待ちしておりますよ！

325 名前：ジョーカー ◆diSAxMrEJo ：05/07/22 04:48:14 ID:wU2I+6Ni

>>310
飛び入りで遊びに来ていただいている前例もありますので、ぜひお気軽に
練習にお越しください。
現状ですと、総練習や大練習などでなければほぼどこか空きパートが
ありますので、遊んでいただけますよ〜

326 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 05:10:35 ID:TOdlPzJj

本番よりむしろ練習が楽しいのは自分だけでは無いはずだ…。

327 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 05:15:30 ID:SP+eHdVR

>>316-317
卵ウザイ邪魔

328 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 12:43:45 ID:8hxpoV4/

あの、２３日の練習、２２時までとなってますが、
各駅行きのバスが２１時台で終わってしまうのですが、、、orz

329 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 12:44:40 ID:Q0AZON7B

な、なんだってー！

330 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 12:53:03 ID:Q0AZON7B

>>328の件、いまホールに電話してみました。
最寄の保谷駅（西武池袋線）までは徒歩20分だそうです。
大型楽器以外なら大丈夫かな？
関東バスか西部バスがあるという話も聞いたけれど、時刻表未確認です。

331 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 13:04:18 ID:Q0AZON7B

バス時刻表
保谷庁舎から保谷駅ゆき
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/timechart/jikoku030224002.html
保谷庁舎から吉祥寺駅ゆきと三鷹駅ゆき
http://www.seibu-group.co.jp/bus/timetable/dia/timechart/jikoku030224001.html

三鷹ゆきは２１：０３が最終。吉祥寺ゆきは２２：２５、２２：５４がある模様。
保谷駅ゆきは２３時台までありますね。
ただし間違ってても責任持てないので来る時に各自確認よろしくです。

332 名前：328 ：05/07/22 13:21:50 ID:8hxpoV4/

すみませんでした
いろいろとありがとうございました　m(__)m

333 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 13:43:30 ID:flFZUjGN

で、前プロは
「フィンランディアをやるかも・・・」という事に決まったのかな？

334 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 15:30:28 ID:pXZAAIxc

初見でポレロをやればいいと思うよ

335 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 15:53:32 ID:hoYvvbeO

アンコールならやってもいいよ。
ドリンクと担架の用意よろしく。

336 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 16:47:09 ID:ayZedkA4

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
これはクラプロにとって大きなプラスですね！
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な第九！
素晴らしい演奏が期待できます！

これを宣伝に入れるのはいいと思われ。
この宣伝を嫌うのは第九オフの一部の方と思われ。

337 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 16:58:06 ID:Wdihld6j

本人恥ずかしがってるYO．．．

338 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 16:58:33 ID:hoYvvbeO

それ、煽りだろ

339 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 17:06:57 ID:ayZedkA4

>>338
煽りじゃないよん。
こんな機会めったにないんだからｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

340 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 17:13:48 ID:hoYvvbeO

頑張るけどそれはどう見ても煽り

341 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 17:16:04 ID:Q0AZON7B

どうしても宣伝に使うなら、本人に許諾得てからにしなされ。

342 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 17:33:47 ID:hoYvvbeO

70 名前：しの★[] 投稿日：2005/07/22(金) 17:31:57
流れぶった切ってすみません。



私、第九の負荷少ないですし、幹事（の一員）やりましょうか？
時間もある程度融通利きますし。

343 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 17:36:56 ID:H6ev3PME

斬新というのがよくわからんが…

344 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 20:45:44 ID:hoYvvbeO

だれかさんのオフレポを真に受けたんじゃないのか？

345 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 20:52:02 ID:u3aLE6Wt

別に奇をてらったことなんてしてないしね。

346 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 21:37:41 ID:1yKIC9lN

↓更新してますた。
http://column.chbox.jp/home/clapro2ch/

347 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/22 21:59:04 ID:2jW2PP+7

明日は練習オフなのでageておきますね。

日　　時：　7月23日　(土)　13:00〜22:00
場　　所：　西東京市保谷こもれびホール　音楽練習室
西武池袋線保谷駅などから、はなバス・西武バスで「保谷庁舎」下車
詳細はこちらhttp://www.nishitokyo.or.jp/komorebi/access/index.html

オケの人は１３時いり、合唱の人は１７時入りでお願いします。
なお、見学の方はいつでも歓迎ですので、遠慮なく遊びにきてください！

348 名前：霧崎 ◆FiJKxET95c ：05/07/22 23:19:41 ID:MgyF9stC

遅ればせながら7/18オフレポ（合唱）です。
体　操
　↓
ヴォイトレ（含ハモリ練）
　↓
パート練
　↓
楽譜ディスカッション
　↓
アカペラ合わせ練
　↓
オケ合わせ練
の順で練習は行われました。

個人的には1ヶ月ぶりくらいの久しぶりのオフ練でした。
練習自体は今まで以上に内容の濃い練習になってきた気がします。
ヴォイトレをしっかりやると、やっぱり大分違う声が出ますね。
自分はパワータイプの声ではないので、これから力強い歌声が出せるように練習していきたいと思います(｀・ω・´)
今回のオフも充実していて、歌っていてかなり楽しかったです。
やっぱり音楽っていいなぁ(*´▽｀*)

以上、練習前日ageついでにご報告でした。

349 名前：エージェント・７７４ ：05/07/22 23:41:21 ID:zm8f8jxM

>>348
ｷﾘたんｵﾌﾚﾎﾟ乙〜

350 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 00:09:42 ID:/oHiZamT

すばらしい

351 名前：ぺこりん＠合唱代表 ◆PEKo/8cmc. ：05/07/23 00:25:45 ID:z1HDyPYv

先日の「暗譜」の件に関しまして、前回のご連絡では「楽譜を持つ『方向』」という曖昧な表現だったため、再び検討をさせていただきました。


結論として、全員に「暗譜」を強制する事はございません。
楽譜を持つことを希望する方には、楽譜を持ってステージに上がっていただきます。


今回のいわゆる「暗譜」問題につきましては、いろいろと皆様に不安を抱かせる結果となり、非常に申し訳なく思っております。また、合唱代表からの「決定」という形で議論も行われずに、結果として唐突にトップダウンのような印象を持たせてしまい、大変反省をしております。

早いもので本番まであと2ヶ月を切りましたが、本番の成功のためには皆様のご協力がどうしても必要です。
一緒に頑張ってよい本番を作りましょう！
よろしくお願いします。

352 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 00:32:09 ID:rFo00pAz

見た目の問題から、楽譜持つことを「希望」する合唱の人多いといいな
統一感欲しいっぺ

353 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 00:35:26 ID:7hb5oeoq

ひな壇の高さの差がそんなになければ、
後ろの人が持ってるかどうかなんて分からないのでは。
統一感が損なわれる心配は少ないと思うのですが、そうでもない？

354 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 01:18:14 ID:/oHiZamT

持つのがありなら全員もって上がるのがよいでしょう。
不要なら形だけもってみなければよいだけのこと。
持ってる人がいたりいなかったりというのは統一感がなくていやぽ。

355 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 01:27:48 ID:1L/gC4kk

合唱代表としては暗譜推奨だが、
余りにも批判が多いため、
持ちたい人は持ちなさいという投げやりな「決定」のようだな。

ここまで来てまだ曖昧な「決定」しかできないというのはどうだろう。

356 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 01:58:53 ID:dFkY4UsF

暗譜推奨っていっても、覚えられるかﾎﾞｹｪ!!って返されたら
そら覆すしかないような。
覚える気ない香具師は参加しなくていいよ☆っとまで言えるほど
余裕があるわけじゃないし…。

357 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 02:11:17 ID:XpCqbLX7

合唱代表ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)

358 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 02:19:55 ID:J30Q1vIq

失言で叩かれて嫁に代レスｗ任せて二度も表に出てこなくなった第九ｵﾌの合唱代表より遥かにﾏｼ
二度もｗ学習能力ないんか？ｗ
嫁に伝えてんなら自分で書けよwwwwwwwwwww

359 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 02:50:53 ID:Dd/J7zy2

細かいことは、もういいじゃん。

肝心の音楽に向き合いたまえ

360 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 07:22:27 ID:rFo00pAz

暗譜の人は楽譜の代わりの楽譜っぽい紙を持つという手もあるね
実際にやったところもあるとか。

ただ、ソリストは本当に持つも持たないも自由だと思う。
むしろ持つなと言いたいところだけど、持たないと上手く歌えないなら
絶対に持つべき。

361 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/23 09:15:35 ID:f3Nfa2+v

オケ　合唱　ソリ　裏方　指揮　その他　合計
８０　　３５　　４　　１４　　１　　　　３　　　１３７

合唱内訳
ソプラノ　アルト　テノ　バス　計
９　　　　　１２　　　８　　　５　　３５

362 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/23 09:20:03 ID:f3Nfa2+v

最近の参加表明者数：一日当たり２人

日　２２　２１　２０　１９　１８　１７　１６
人　　０　　２　　１　　１　　４　　３　　３

363 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 09:42:18 ID:ojJ8z+rH

>>360
ソリストは別。

364 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 10:03:53 ID:Dd/J7zy2

音楽の話がでないね。

365 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 10:26:05 ID:jiH8V6vD

じゃぁ音楽の話題。

２楽章の、388からの１括弧＋繰り返しだけど、
これは一体何？気持ち悪すぎる。
指揮者氏は「変だけど」って言いながら繰り返してるけど、
声を大にして言いたい。変なら止めよう！

で、なんでベートーヴェンここに繰り返し書いたんだろう。
形式上の問題？にしても、１括弧無しで387から151sempreｐｐにでも戻った方が
まだﾏｼな気がする。
なんだろね、耳が聞こえなかったから？びよら弾きだから？

変な転調は交響曲１番からベートーヴェンの十八番だからまぁいいのか…？

366 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 10:37:30 ID:2vPaR+Ed

音楽的な意見があるならコテで書けよ、ウジ虫。

367 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 11:06:45 ID:APg9iR2K

例え釣りだとしてもスコアを見ちゃう俺ｶﾞｲﾙ

368 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 11:07:54 ID:jiH8V6vD

で、どうよ？変じゃない？そこの繰り返し。

369 名前：mathu ：05/07/23 11:19:43 ID:yEnCujBe

レス遅くなりましたが、
今日は仕事なので19時くらいから見学に行きます。
よろしくお願いします。

370 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 11:48:42 ID:zcQK/aDz

>>mathuさん
お待ちしてます〜。

その他の見学希望の方も飛び入りで結構ですので
気軽に遊びに来てくださいね。

371 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 13:38:19 ID:wWkvjjhc

>>366
むしろウジ虫よばわりできるくらいなら、コテでかけよｗ

372 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 15:12:10 ID:IwMb7TTE

コテ書かなくても誰が要ってるかバレバレだろ

373 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:06:45 ID:14XhZn5z

たしかにｗ

374 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:35:41 ID:IwMb7TTE

おーい、関東のみんなー生きてるかーーーーーーーーーーー

375 名前：矢野＠代表 ◆ZbPqWqWG7. ：05/07/23 16:38:30 ID:mwiUexXW

地震のため電車止まりましたが何か？
しかし、生まれて初めて電車乗ってて地震にあったよ。

376 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:39:51 ID:eF7aZ00Q

いやん、死ぬ・・・

377 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:41:37 ID:IwMb7TTE

地震で保険降りて乗り番タダとかならないかなぁ

378 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:41:39 ID:eF7aZ00Q

いや、しゃれにならんじゃｗｗｗいたって安全だったが、ガクガクゆれてたな

379 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 16:49:57 ID:14XhZn5z

クソムシが何人か下敷きになってくれるといいんだが、世の中そうもいかんわな。

380 名前：mathu ：05/07/23 18:10:41 ID:yEnCujBe

地震のせいで品川から出れねぇ。
って事で見学はまたにします。
練習頑張って下さい！

381 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 19:21:47 ID:bkRBd02K

残念、また今度！>>380さん
こちらも地下鉄が動かなくて大幅遅れ…。

382 名前：エージェント・７７４ ：05/07/23 21:19:02 ID:HZVMLQ6e

参加者の皆様、オフお疲れ様でしょうが、ここでちょっと呼びかけさせてください

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/のスレの
一ヶ月前以上に宣伝をした>>40-140にあるスレの再宣伝の協力をお願いします。
テンプレは上記スレに書いてあるものに、板・スレに合わせた挨拶文なんかをいれ、
できれば板・スレにあうようにテンプレを改良して貼ってください。
（オケ系のスレへ募集をかける時は”合唱不足”の文を抜くなど）

そしてこのスレへレス番でいいので報告してください

dat落ちしているスレもあると思いますので数はそうないと思いますが
宣伝可能なリミットまで二週間をきっています。
参加者の方々の一日１スレの協力だけで十分なので、ご協力をお願いします。

383 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 00:00:52 ID:1KccLOSH

８時半に帰ろうとしたけど電車が止まって結局帰れなくなったorz
今漫喫で始発待ち・・・

384 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 00:03:04 ID:TKbMQNeF

>>383
(´・ω・｀)練習乙ですた。
始発までがんがってくださいorz

385 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 00:03:11 ID:vcFQqDRa

乙彼さんです

386 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 00:05:45 ID:TKbMQNeF

>>380ﾀｿ
今日は残念でしたが、お待ちしてますよ〜(σ・∀・)σ

387 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 01:50:04 ID:7at5vIND

>>382

オケ系のサイトで合唱募集してもいいんじゃないですか？
だってオケは全楽章だけど、合唱は最終章の一部なので、
「第九全部といわれるとちょと時間的に無理でも、合唱パートなら
オケに比べれば短くて負担が少ないし、やってみてもいいかも」
なんて人がいないとも限らない。

388 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 02:12:01 ID:pwogdhUK

いや〜　まさに練習中の地震こわかったねー。

389 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 08:57:18 ID:HYYCgHFG

家にいたんだが、こういうときなんか２ｃｈは心強いな、とおもってしまった・・・orz
地震板でも実況板でも常駐スレでも、「地震だー」って騒げる人がいるってなんか安心する
もちろん、そのなかに冷静沈着なレスもあるからだけど

スレ違いｽﾏｿ

390 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 09:50:45 ID:21hgq8ZU

以前は参加人数が少なくて個人攻撃しやすいかった。
今は参加表明者が多くて一人一人潰していく事ができねーだろ。
ざまーみろ！荒らしの気違いども！

391 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 09:53:03 ID:ZtaL7qSv

じゃあ、やってやろうか？

392 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 09:59:12 ID:21hgq8ZU

うへー。キモ！キモすぎ！w
このスレに張り付いてやがるww
お前きもいぞ。ま、お前がどんなことに自分の貴重な時間をつぶそうが知ったこっちゃねーけどなwww

393 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 10:04:33 ID:HzXpZ9Oa

叩けば叩くほど元気になる阿呆まで現れたしな

394 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 10:14:18 ID:21hgq8ZU

さ。漏れは練習もあるし友達にも会って遊んでくる。
馬鹿どもは一日スレッドに張り付いてなww
せいぜい荒らすネタでも探してな。脳みそが腐ってるのを証明するためにww

あばよ！w

395 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 10:29:44 ID:4YDRgyOw

21hgq8ZUもZtaL7qSvもどっちもキモい…。

396 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 11:57:22 ID:w865pZBO

>>390
もう中の人間は度重なる煽りの結果、
外の意見は中身の吟味すらせず一切受け入れない裸の王様状態になった。
この時点で第一段階は終了してる。今は第二段階だよお楽しみに。

397 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 12:20:38 ID:4YDRgyOw

意見が受け入れられないのは、「外の人だから」じゃないかもね。
中身の吟味をした結果だったらお気の毒さま。

398 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 12:57:14 ID:HzXpZ9Oa

コテが必要ないときは名無しで書きまくりだしな

399 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 14:27:47 ID:ZtaL7qSv

んじゃ、一人一人俺が個人名とHPがあったらURL晒してやるよ。
覚悟して奥菜。

400 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 14:44:45 ID:HzXpZ9Oa

大丈夫か？通報されっぞ

401 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:19:40 ID:ZtaL7qSv

してみやがれ

402 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:23:21 ID:HzXpZ9Oa

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/compose/1095535986/

こことデジャヴを感じる展開だな…

403 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:25:03 ID:JqWZNtcG

>>396はなにか勘違いしているようだ。
外の人どころか中の人であっても、中味に関わらず名無しの意見を毛嫌いする体質は最初から。
最近少しはましになってきた方だ。

404 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:35:28 ID:Qg0VYHv7

まあどいつもこいつも勘違いやろうだってことで、終了

それにしても、レスの応酬の中身は小学生以下だなｗ

405 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:37:38 ID:HzXpZ9Oa

いやだから、ヴィオラスレよりはマシ、、、

406 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:41:08 ID:Qg0VYHv7

びよらとここが違うのはギャグがわかっているか、そうでないか
２ｃｈ的に言えばネタになってるかなってないか
言いかえれば少しでも面白いか、ただのオナニーに走ってるか
さらにいえば、頭がいいか、頭が悪いか

407 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:43:05 ID:ZtaL7qSv

さて、誰から晒して欲しい？

408 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:46:29 ID:HzXpZ9Oa

>頭が悪いか
びよりすとをバカにするな！

409 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 15:57:08 ID:JqWZNtcG

思わずﾋﾞﾖﾗｽﾚにはまってしまった
折角の日曜日の午後なのにorz

410 名前：たまき ◆.ZmjGYpD7o ：05/07/24 21:50:15 ID:Ls04F9Rx

鳥変わりました。
昨日はみなさま乙でした。
行き帰り、地震のせいで足止めをくらってしまった方、マジで乙でした。
自分も帰りにＪＲが止まってしまってまして、地下鉄を乗り換えながら帰りました。
清貧（簡素？稚拙？）オフレポします。

みささんご指導のもと、ボイトレから開始。
・柔軟体操
・横隔膜の運動
・パート毎に発声してみささんの指導を仰ぐ（「あ〜え〜い〜お〜う〜♪」でしたっけ？）
・和声の練習（自分はピャノの音がないとだめぽでしたorz）
・男声トルコマーチ部分の練習

・オケとの合同練
シンバル＆ティンパニーが入ると「ｷﾀーーーーーー」って血湧き肉踊りますたｗ
ソリストのみなさまも乙でした。聴き惚れました。

自分のしくだいは、
１．横隔膜をきたえる。コブシでぐりぐりされても泣かないようになりたい
２．ドイツ語早口歌詞（含　生麦生米生卵部分）を歌えるようにする
３．オケとの合同練の間、ずっと立っていられる体力をつけるorz
その他たくさんあるんですがあまりに多すぎるので以下ｒｙ

411 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 21:50:26 ID:Soe/klVO

>>408
貴様、ホントのびよら弾きじゃないな？
びよら弾きは馬鹿にされて納得する生き物のハズ。
愛すべき頭の弱い生き物なのですよ。

412 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:11:13 ID:4YDRgyOw

>>406 名前：エージェント・７７４[sage] 投稿日：2005/07/24(日) 15:41:08 ID:Qg0VYHv7
>　びよらとここが違うのはギャグがわかっているか、そうでないか

>　さらにいえば、頭がいいか、頭が悪いか

に対する>>408は実にびよら的であると言えよう。
せっかく、びよらスレはギャグが分かっていて頭がいいと言われてるのにｗ

413 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:17:25 ID:K91VJH2I

矢野さんへ

以前、としろうさんを個人中傷した人の犯人は特定できましたか？
あのような事件があると参加しづらくなりますので、
厳格な処分をお願いします。
犯人名を明かさなくてもいいので、どんな対応をしたかだけでも教えてください。

414 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:21:08 ID:pL4oQPVa

びよらんて

415 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:22:39 ID:4YDRgyOw

>>413
まずはメールで聞いたら？
ここに書かない理由があるかもしれないじゃん。

416 名前：383 ：05/07/24 22:46:39 ID:PO/kQNx/

>>410
レポ乙です。
自分は午前７時無事帰宅・・・

417 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:47:01 ID:M0VwPnch

というか本心から参加しやすいようにしたい、とする意図があるなら
そんな>>413みたいな書きこみはしないだろうな

418 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 22:56:02 ID:HzXpZ9Oa

それより俺を叩いたのは誰だー
変なメールまで送ってきよって

419 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 23:11:06 ID:N/8VXckr

>>413
個人的にはいざよいじゃないかと思っている。
なんとなく感じただけに過ぎないのだが、
書き方がmixiの書き方に似ているので。

代表は何もやっていないだろう。
例のチャットの時だって代表自身は何もやっていない。

るるにしたってプロバイダにメールを送っただけ。
プロバイダは定型メール回答だしておしまい。
煽った輩には何も届いていないだろう。

420 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 23:35:38 ID:21hgq8ZU

>>413と>>419が示し合わせた様な事書いているのが引っかかるw

421 名前：エージェント・７７４ ：05/07/24 23:53:13 ID:HzXpZ9Oa

まぁ、クラプロ終わったら変なメール鑑賞会やろうね。
ﾄｼちゃんのところにも楽しげなのが来てるらしい。

422 名前：413 ：05/07/24 23:57:44 ID:K91VJH2I

>>420
419が別人であることの証明はIDをサンドイッチ（A413→B419→A422）にすればいいだけ。
ダイヤルアップ2回線持ってるとか、ネカフェに走ったとか無茶苦茶な事言わないようにな。

>>419の後半には同意するけどね。
もっと踏み込んだ対処してもらわないと怖くて参加できん。

423 名前：420 ：05/07/25 00:22:04 ID:dr76IKla

>>413
何必死になってんだよｗ
同一人物でもＩＤのサンドイッチ出来るんだがな

424 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 00:22:12 ID:VRwYsakf

自己責任・自己防衛でGogo
掲示板上ではテロリストのフリをしているのは何人もいるが、
弾薬すら入手できず、それそころか、オフに出てくるのもおっかなびっくりらしい。
楽器持ってきて楽器で音楽壊せば一発。自爆テロだね。

425 名前：413 ：05/07/25 00:25:58 ID:PU7VyYse

>>423
同一人物によるサンドイッチができる条件

・ダイヤルアップ2回線以上かつ2台以上のパソコンを所持している
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　or
・自分で書き込んだ後にネットカフェなどに駆け込み書き込んで家に帰ってきたあとに書き込み

理論上不可能ではないが、普通の人じゃ無理だべってことを言いたかったの。
よほどの重装備か、よほどの根気と金がない限り無理だけど、413と419の書き込みをみる限り
命がけでやるような書き込みでもない。犯罪チックなことやるならまだわかるが。

426 名前：420 ：05/07/25 00:33:32 ID:dr76IKla

そんな手の込んだ事しなくてもやり方あるんだけどなｗ
なんか取り繕うのに必死だなｗ

427 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 00:35:16 ID:3rNNWc+2

>>426
そのやり方とやらを教えてくれ。
よその板でも使える知識だから。

428 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/07/25 00:50:01 ID:4FTlRe3K

当日の開演時間の件です。

私の脳内では，開演14時くらいが妥当かな，と考えております。
（前プロ，ロビコンの有無に関わらず）
と申しますのは，17時前後に撤収を完了すれば，上京組の方も多少なりとご歓談できるかと思いますし，
未成年の参加者やお客様への負担も少なくて済むと思われるからです。
これより早くなると，当日のリハーサルが大急ぎになってしまいます。
いかがでしょうか？

429 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 00:50:12 ID:JDepECIm

>>425
携帯っつー手がありますがな

430 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 01:00:21 ID:3rNNWc+2

>>429
携帯は有料登録制じゃなかったっけ？

431 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/25 01:06:32 ID:HyIxCJ6L

地震で交通機関が乱れまくってる中、練習オフに参加された皆さんどうもお疲れ様でした。

オフレポですが、自分は17時から入ったので合唱を中心にレポします。

上でたまきさんも書いている通り、柔軟からはじまり横隔膜の運動、発声、和声の順で練習していきました。
練習でいつも言われてる事なんですけど、「意識して練習する」というのは非常に大事な事ですね。
例えば、発声だったら音階下がる時に下がり過ぎない様に意識するとか、和声だったらお互いの声を意識する
だとか、考え方一つで大きく変わるというのが面白いです。

男声のマーチの部分の練習は、漏れの個人練習みたくなってしまって、他の参加者の方に非常に申し訳なか
ったです（汗）。見学の方がわざわざ指導して下さいましたが、とてもわかりやすい指導で助かりました。

その後、オケと合わせて歌ったんですが、前の時に比べて声を張り上げない様にして歌う事を意識してたら
前の時よりかはきちんとハモれてたんじゃないかと思いました。


自分は、頭数あわせでテノールで本番乗るつもりだけど、ここまで練習したら止められても乗りたくなってきた
ってのはあります。

432 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 02:24:19 ID:4htonSjx

>理論上不可能ではないが、普通の人じゃ無理だべってことを言いたかったの。
>よほどの重装備か、よほどの根気と金がない限り無理だけど、413と419の書き込みをみる限り
>命がけでやるような書き込みでもない。犯罪チックなことやるならまだわかるが。
上手く丸め込んでるなあ。
しつこく荒らすような偏執狂は、普通の人間にはなんら意味が無いと考えてしまうことを平気でやるからねー。
一般常識というか、盲点を突いてくる。そういう意味では頭がいいな。

433 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 03:17:37 ID:3rNNWc+2

>>432
本当にサンドイッチを１人でやった人間ならば自分から手の内は明かさないと思われ。
手の内を明かすということはやってない証拠。
今回はやる意味も意義も感じられないし、やったところで他者から見ても何の意味もない。
即ち１人でやっていようと２人であろうと、>>420の指摘が客観的には無意味なのは確かだな。

434 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 06:29:10 ID:mQvLeqU0

>413と>419も無意味だぞ
わざわざＨＮを出してるところが無意味な叩きっぽいから、
「また出てきたよ変な奴」ってスルーされる。
改善を希望するなら名前を器用に伏せつつ
しかも、なるべく代表や自分パートのリーダーへのメールで
済ませるはずだ。

435 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 08:16:50 ID:5A1nKGxd

つーか必至に>>413が変になってるから×

436 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 08:19:02 ID:5A1nKGxd

うわ、文章間違えた。

>>413は変に必死になってるから×
しかし俺は>>419=>>413とレスされた後
なんとも都合良く>>422が現れてるのがきになるｗ必死すぎ


まあ、どうでもよい

437 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 11:33:06 ID:cazYIVpA

>>419
勝手な憶測でものを言ってはいかん。
名無しなら何を言っても許されるわけではないんだぞ。
あの人は、その、ちょっと音痴なだけだ。

438 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 14:17:37 ID:U28TSIca

３０日オケ練？

439 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 15:08:07 ID:xUXud66y

>>438
調査中みたいですね。かき氷でも食べてマターリ待ちましょ

440 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 15:55:32 ID:iSyuB+lJ

30日はオケ練ない予定だったよね。
もし調整中なら、何時頃に何楽章をするのかも調整してほしいな。

さて、冷たいスイカでも食べて待つか。

441 名前：440 ：05/07/25 16:18:46 ID:iSyuB+lJ

スイカを食べている間に、30日オケ連は削除になった...?

442 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 16:25:45 ID:NjYcz8eS

次の練習場所探してるぽい

443 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 16:32:37 ID:8QFhfzki

えーっ、てっきり誰か気をきかせて３０日の場所鳥してくれたのかと思った。
もし場所が確保されていたならばなんで削除になったんだろ？

でも、直前２ケ月切ったのだからこれからは毎週練習を入れるべきだと思うんだが。
コンマスやインペクの意見を聞きたい。

444 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 16:52:15 ID:xUXud66y

>>443
たぶん、取ったという確証（連絡）がまだ無いんじゃないでしょうか。
削除じゃなくて非表示になってるだけですし。
もしかしたら空きを見つけた誰かがいきなり場所取りしてくれたのかもしれないけど、
これまでは大体、誰かと連絡とって日程を調整しながら場所取りしているようですね。

>>443
七月は毎週末合奏だったから、第５週くらい休みやパート（セク）練でもいいんじゃまいか。

445 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 17:33:34 ID:NjYcz8eS

まだ裏の方でコソコソ連絡取っているだけだけど、
日曜しか出れない方のために、今度の日曜(7/31)夜か夕方か、
分奏かパート練習しようかとおもてる。

おもてるだけでまだ全然動けてないけど、
とりあえず言いふらすところからスタート。

446 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 17:39:40 ID:U28TSIca

インペクの見解がコテで出ていない。
練習計画についてどう思っているのだ？
結局アプリコは「また騙されたわけだが」という紙をアプリコに貼る、
壮大な釣りだったのかな？

447 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 17:52:19 ID:VDHrJS+p

釣られなかったのは運営のおかげですな。ｇｊ

とはいえ前回の練習でどんな話があったか自分は知らないのだけども。

448 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 19:35:59 ID:wRvX9c+f

唐突ですが、　第　　九　　や　　ら　　な　　い　　か　　？

□ ２００５年９月２４日（土） ２ちゃんねらーが ベートーヴェン交響曲≪第九≫番全楽章 やります！
│ 合唱全パート・合唱ソリスト・弦楽器・裏方さん激しく募集中！（そのほか絵師や練習ﾋﾟｱﾆｽﾄもﾎｽｨ…(ﾟДﾟ;)）
｜　- - - 合唱は初心者でも大歓迎。
│ 詳しくはこちら→http://roo.to/clapro2ch/
｜ 本スレは→【演奏会は】2chｸﾗｼｯｸﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ第11番【2ヶ月後】
｜ http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1121343658/

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
これはクラプロにとって大きなプラスですね！
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な第九！
素晴らしい演奏が期待できます！

449 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 19:55:48 ID:jZlPVJCV

釣りだったんじゃないか？
週末のアプリコのスタジオは、随分前から塞がっていたぞ。

450 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 21:13:23 ID:+aeB11ph

>>448
ひどいな・・・

451 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 21:31:25 ID:VDHrJS+p

くそっ、誰か余裕のある人、叩かれ役やってくれっ
漏れは、、ネタ切れだ・・・ｯ

452 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 21:37:11 ID:UpGabnGD

------------------------------------------------------------------------

◆参加表明を終えた皆さん、参加費の振り込みをお待ちしてます。
参加費振込の締切は、8　月　12　日（金）に変更されてます。
（総練習の一週間前です）
振り込み先・手順は■参加費振込 報告スレ■　の1-4を参照
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/bbs/read.cgi?BBS=9144&KEY=1115559587&LAST=50

------------------------------------------------------------------------

453 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:16:55 ID:dk8NS+OH

なんか流れちゃってるみたいなんで、貼っとくよ。


名前： 元 ◆ObDSCH2Ygc 投稿日： 2005/07/25(月) 00:50:01 ID:4FTlRe3K
当日の開演時間の件です。

私の脳内では，開演14時くらいが妥当かな，と考えております。
（前プロ，ロビコンの有無に関わらず）
と申しますのは，17時前後に撤収を完了すれば，上京組の方も多少なりとご歓談できるかと思いますし，
未成年の参加者やお客様への負担も少なくて済むと思われるからです。
これより早くなると，当日のリハーサルが大急ぎになってしまいます。
いかがでしょうか？

454 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/07/25 22:20:19 ID:dsFPi474

あー。なんか私の名前が出ているようですが
なにか言いたいことがあったらフリーメルアド晒すので直接メールください。
chichinashi-net@メール、ぐー、えぬいー、じぇーぴーです。

ちなみに私はケータイちゃねらーなので
ネカフェに行かないとしたらばも自分宛のメールもみれません。
さらに私はオケの事はよくわかりません。

葛飾区のアパートの表札には「扇屋十六夜」と堂々と書いてますので
直接うちに来て、言いたい事があるなら面と向かって言ってください。
私は性格と生活に偏りがあるので
きっと私のせいで不愉快な思いをしていらっしゃるかたも必ずいると思います。
もし治せそうな部分がありましたら
私なりに治すよう努力しますので、なにかありましたら上記メルアドにメールください。
よろしくお願いします。

455 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:34:13 ID:W401KQL9

>>454
オケの事がわからないから自分には責任がない、というのですか？
自分の性格に問題があるという自覚があるならば
きちんとTOSHIRO-さんに謝って下さい。

456 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:37:24 ID:VDHrJS+p

やめとけやめとけ、、、そいつも、のれんに腕押しだぞ…

457 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:38:15 ID:60aQnQ0W

>>451=>>454さんなのかな？
別に、叩かれ役とか買ってでる必要はないと思いますよ。

印刷物とか、第九の分析ｗとか、それなりにやる事たくさんありますし。

458 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:41:23 ID:VDHrJS+p

第九の分析もどき楽しいね。
当面の目標はあそこのチェロバス全部に日本語歌詞付けること。
あそこ暇だから、横で歌ってあげよう。

459 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:43:01 ID:gzu87egu

・・・まだチャット荒らしの犯人探しをやってるの？
「○○が犯人だ」と決めつけるのは勝手だけれど、それが違ったときとか、
更には誤った噂だけが一人歩きしているケースの、本人の思いを考えてみなよ。

ここや某クソムシスレ＠第九プロジェクトで「○○は△△」と決めつけられた
内容のうち、単なるデマであったことがどれだけ多かったことか。
特にメンヘル関係が多かったな。別にいいじゃん、メンヘルでもさ。
第一、それを非難できるほどの健全な肉体と精神の持ち主がどれだけいるのやら（苦笑）
あと、それ（メンヘルネタ）を真に受けて動揺する香具師も大杉。

もう、アフォかと。ヴァカかと。
我々は音楽をやるオフに参集してるんであって、デマ混じりの個人攻撃が飛び交う
掲示板をチェックするために、参加費を払ったりしているわけじゃないんですよ。
「細かいことはいちいち気にしないで、人類（´ー｀）ﾌﾛｲﾃﾞｰ」ってのが、第九でしょ？

460 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:43:18 ID:60aQnQ0W

今週末にオケ練をするかしないか、とか、
パート練・セク練できる場所があるけどどうする？という呼びかけとか、
印刷物の文章を書いて欲しいとか、
参加費早く払ってね(8/12締め切り)とか、
前プロ幹事は話し合いの結果どうなったのかな？とか、
開園時間は14時でいいかな？とか
いろいろ得意分野に応じてレスすべきところがありますんで、

「俺をたたけ〜」みたいなスタンドプレイはちょっと、ね。
そういうの別に楽しくないし。

461 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/07/25 22:48:07 ID:dsFPi474

>>455
は？意味がわかりません。
私はとしろーさんの事をたたいてませんよ。
人の書き込みをよく読んでください。
私のケータイではしたらばみれませんし、もちろん書き込みもできませんから。

462 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:51:26 ID:ZfTiywlm

>>454いざよひさん、他の携帯ちゃねらーの皆様
携帯からもしたらば見られますよ〜
一応貼っておきますね

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/music/9144/

463 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:52:40 ID:gzu87egu

＞「俺をたたけ〜」みたいなスタンドプレイはちょっと、ね。
＞そういうの別に楽しくないし。
同感。
スタンドプレイすることで、場を収集させようとする意気込みは買います。
けれど、クラプロって、もっと気軽なものでしょう？原点に帰りましょうや。

みんな、掲示板で意気込んで、戦い杉。どーしてそう殺伐となるのさ。
お気楽にいきましょうや。個人攻撃(・A ・)ｲｸﾅｲ!
楽しくﾌﾛｲﾃﾞｰ（´ー｀）できない香具師は、さっさと涙を流して立ち去るがよろし。

・・・しかし、コトバの綾でぶつかることが多いちゃねらーには、
ﾌﾛｲﾃﾞｰ（´ー｀）で終わる「第九」って、格好の名曲だなぁと、ふと思った。

464 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 22:54:10 ID:W401KQL9

>>459
やられた方の身にもなって欲しいですね。
なぁなぁで済ませるから、ｸｿﾑｼになめられて今に至ってしまったわけでしょ？
キチンと犯人を見つけて対処しないからこういう事になっているのではないですか？

465 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/07/25 23:00:41 ID:dsFPi474

>>462
どうもありがとうございます！

466 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:03:18 ID:VDHrJS+p

じゃぁとりあえず464を特定するところからはじめる？
>464さん意見どうぞ。

467 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:07:31 ID:60aQnQ0W

特定廚うざいから。
やるならそういうのは水面下でやってくださいな。
やるぞやるぞって口ばっかりで特定できないのは一番よくないですよ〜。

つかね、
二ヶ月後には終わってるんですから。
楽しめるところを見つけて楽しみましょうよ。

468 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:13:53 ID:VDHrJS+p

分析スレ系ネタだろうけど>463 第九はフロイデで終わらないよ。
Gotter・fun・ken ! Gotter・fun・ken ! 　（AA略

469 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:15:33 ID:VDHrJS+p

ちなみに、最後のfunken!だけ速くなったりしないから歌う人気を付けてね。

470 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/07/25 23:15:46 ID:dsFPi474

でもね、「mixiの日記の文体が似てるからお前が犯人だ」
なんて言われてみたら、やっぱり心中穏やかではいられないわけですよ。。
完全な濡れ衣なのに。。。
（つД｀）

471 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/07/25 23:19:16 ID:dsFPi474

もう今日は乳ｵﾅして寝る。
おやすみなさい。

472 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:21:59 ID:gzu87egu

>>470 いざよひさん
まずは濡れ衣をかぶせられたことに、お見舞い申し上げます。
で、これだけ錯綜としていて、まともに管理できてない2chで、犯人の厳密な特定なんて
それこそ警察に事件にして貰わないと無理ぽじゃないですか。

だから、情報の受け手の問題でもあると思うんですよ。
なんか２ちゃんのカキコを真っ正直に受け止めて決めつける香具師がいるようで、
それは困ったものだなーと思ってまつ。
漏れはいざよひさんはじめ、中の人が関わっているとは思えませんですよ。

ﾌﾛｲﾃﾞｰ（´ー｀）する香具師に悪い人はいないと信じて、クラプロの仲間を信じて。
そういうところから改めて始めたいと思うのであります。

473 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:37:27 ID:VDHrJS+p

嘘泣きｲｸﾅｲ...

474 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:39:36 ID:yVEA9s5i

>>469
ふんけんっっっ！！！！って張り切ってました。すいませんすいませんすいませｒｙ

>>いざよひたそ
心中お察しします・・・。
2chで自分のレスにレスがついてるのを見ただけで
一瞬ヒヤッとしてしまうチキンな漏れには、名指しなんてきっと耐えられないorz
いざよひたそ、今後も一緒にフロイデ（´‐｀）しましょう。

475 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:48:47 ID:VDHrJS+p

いざよいたんのｵﾊﾟｰｲでGotterfunkenしてくる。

476 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:56:21 ID:yVEA9s5i

不覚にもﾜﾛﾀ

477 名前：エージェント・７７４ ：05/07/25 23:59:11 ID:yVEA9s5i

すいません。誤爆しました。
いざよひさん、ホントごめんなさい。

478 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 00:35:41 ID:DtMiBKI7

いざよひかわいいよいざよひ

479 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 00:41:24 ID:yTcAQeO7

それしかねたないんか？

480 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 00:45:51 ID:UtbvU5G0

別に若手芸人じやないんだからｗ

481 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 05:47:22 ID:+Af4+q6Y

なぁ、相談。

Vn歴１３年くらい
未成年
スズキメソッド卒業済

この人を、クラプロ練習オフの見学に連れて行っていい？
部活動とかも忙しいらしいし、やってくれるかどうかはわからん。
譜読みはスズキだから異様に遅いけど、
一緒に見てあげれば早いはず（例のごとく、耳ｺﾋﾟは早いから）。

今からの参加になると、スケジュールはこんな感じにしかできないと思う。
・とりあえず、明日、手持ちのファーストの譜面を渡す。
・次回の練習までにどこか一カ所だけでも弾けるようにして楽器持って見学。
・練習！練習！練習！
・総練習も一部以外は殆ど見学モード
・本番直前まで練習れんしゅ・・（ｒｙ
・うまく弾けるようになってたら、本番に乗る
・乗ることに決まったら乗り番代\8000を払う（それまでは見学者扱い

親は乗り気（ネットだろうが何だろうが気にしない人）
正式な承諾は乗るか乗らないかの頃に決めればいいんでないかと思ってる。
本人、Vnについてプチスランプに当たってるから、良い刺激になればと思って。
上手くいけばクラプロの弦人数も増えるし。
パートはセカンドの方がいいかなぁ。とりあえず郵送希望しとこう。

482 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 06:11:09 ID:zlk/0o4C

>>481
本人にやる気があるなら、連れてくれば？

総練習前に\8000を払うかどうかという件は、
次回の練習のときに直接代表か会計他に相談したほうがいいよ。
このスレ上で特例を作っちゃうと、払える奴までルーズになって
８月12日までの締め切りの意味がなくなるからね。

483 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 06:14:34 ID:+Af4+q6Y

そだね。実際に会って相談の方がいいね。
ただ、本人の腕の問題で、払ったはいいけどやっぱ乗れない、、てのは避けたくて。
それに、こんな直前な時期だし未経験者だし、、、と思って
相談してしまった。
確かに特例はマズイ。

というか、自分もまだ払ってない。スマン。
今週中に払えるようにｶﾞﾝｶﾞﾙ。

484 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 09:44:31 ID:3Iyq6pvU

美人局みたいな勧誘の仕方だなあｗ

485 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 10:03:32 ID:rJmHOGYG

アマオケスレに貼られてましたよ





248 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：2005/07/24(日) 00:59:27 ID:yjOUqjy0
第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

486 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 10:31:26 ID:3Iyq6pvU

>>485
意図を測りかねる書き込みだね
これって普通に反感買わない？

487 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 10:47:47 ID:UtbvU5G0

たぶんそれが書き込んだやつの狙いなんだろう。

488 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 11:04:28 ID:9BaG4rkd

>>485
自分で貼ったんでしょｗ
自作自演おめ

489 名前：485 ：05/07/26 11:11:18 ID:87rIPjRh

はぁ、、、折角忠告に来たのに濡れ衣ですか。
じゃあ、思い通りに貼ってあげましょう。
親切心でここに来たのに、、、、クラ版巻き込んでもう荒れてもしらんぞ。
漏れが貼るのは全部名前を４８５にします。

490 名前：485 ：05/07/26 11:11:57 ID:87rIPjRh

第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

491 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 11:19:40 ID:VB2sNcVs

>>485
貼られてたのは少し前から知ってる。ご忠告ありがとうです。
でもご丁寧に全文コピペしないでくださいなｗ

492 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 11:23:04 ID:UtbvU5G0

>485
そういう意味じゃなかろ。「おおもとのカキコしたやつの企んだ意図」という
ことであって、べつにキミがどうだというわけではない。

493 名前：485 ：05/07/26 11:23:24 ID:87rIPjRh

第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

494 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 12:40:03 ID:+Af4+q6Y

推奨ＮＧワード

　「佐渡裕氏の公開指揮者」

これも、いろんな所に書いてるよ。ﾒﾝﾄﾞｸｾ。

495 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 12:40:45 ID:+Af4+q6Y

書き込めたかﾃｽﾄ >494 (あぼーんになって見えない)

496 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 13:39:43 ID:zEV4ygmC

指揮が上手なのは事実

497 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 13:40:15 ID:UGi64d4v

＞弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、

カヲルがレチタをまったく振れないから
「いいからオケに合わせて振ったフリしとけ！」って言っただけだろ。

498 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 13:50:58 ID:cmfz2Ati

うはｗｗｗｗなんか湧いてきたーｗ

499 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 13:57:05 ID:ItHSbmnY

>>496
うん。うまいよね。合唱も入りが分かりやすいから歌いやすいよ。
フロイデー（´‐｀）

500 名前：485 ：05/07/26 14:00:06 ID:87rIPjRh

第九オフは、一定の決まったテンポでしか合奏できなくて、
弦の女性が指揮者に頼み込んで桶のテンポに指揮者の棒を合わせてもらっていたが、
クラプロはそんなことはないからだいぶいい演奏になると思う。

クラプロの指揮者やなぞうさんは、
佐渡裕氏の公開指揮者アカデミーに見事当選しますた！ ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
有名指揮者の指揮受講者が振る斬新な解釈の第九！
クラオタでいろんな桶の演奏を知ってるから、今までにない第九の演奏で感動した。
素晴らしい演奏が期待できます！

501 名前：やなぞう ◆a/cw2NbR4c ：05/07/26 14:33:14 ID:MtqzN/xC

>>485
>公開指揮者アカデミーに見事当選〜
っつってもほんとに抽選だからねえ･･････

ちなみに講習会の曲目は

「シンフォニア・ノビリッシマ」

ですからっ！

502 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 14:36:04 ID:VB2sNcVs

「シンフォニア・ノビリッシマ」いいですね！
…どんな曲か忘れたけどｗ

503 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 14:55:55 ID:zEV4ygmC

「シンフォニア・ノビリッシマ」さいこーですね！
･･･どんなんだっけね？ｗｗ

504 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:11:26 ID:+Af4+q6Y

クレッシェンドの時に
「スンスンスーン」って言うのが好き。やなぞうさん。

505 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:17:28 ID:3LHi9Ea2

>>497>>500
AKさんが卵さんに頼んだんだよ

506 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:30:58 ID:+Af4+q6Y

しかし、騒いだところで荒らしは止まらないだろうから、
折角だし、やなぞう氏自身の手によるごくﾏﾄﾓな自己紹介を
どこかに載せておいたらどうだろ？

いや、実際、人を誘ったりしてると「指揮者は誰？」って聞かれるのね。
「や、、、やなぞうさん」って答えても何の答えにも、、。

507 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:32:54 ID:ZUlRFfrF

いや、２ｃｈオフに参加者に「誰？」ってきかれても・・・ってはなしだとおもうが

508 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:43:29 ID:Fj4jD2JU

AKは卵も将軍も手玉に取ってたし。AK＝第九の最強ｷｬﾗｗ

509 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 16:55:52 ID:zEV4ygmC

プログラムとかの「指揮者紹介」はどんな風になるんだろうね

510 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:10:59 ID:xH5uNzOa

都内某アマオケを指揮程度じゃね。
第九オフのときそんなんあったっけか？

511 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:11:51 ID:3LHi9Ea2

>>497>>500
詳しくは、オケが未熟で指揮に合わせられないからオケにあわせて振ってくれって
オケじゃなくて弦だけ未熟だったんだがｗ

512 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:14:32 ID:+Af4+q6Y

Q,「指揮者は誰？」
A,「にちゃんねらー」

これが正解って事か。

513 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:15:43 ID:wH7arTVu

>>510
卵さんは決まったオケ無かったし、休団中の合唱団と吹奏のみやったしな。
そもそもクラプロなんだから自由にやれば？第九オフは関係あらへん。
やなぞうさん持ち上げすぎると卵さんの名誉がどうのこうのってどうでもいいんじゃね？

514 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:24:15 ID:zEV4ygmC

昔話が通じない参加者が多いし

515 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 17:24:40 ID:+Af4+q6Y

名誉どころか、恥もへったくれもなく前の方の席やってますが何か…

516 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 18:19:36 ID:fIg+MC/D

>>512
正解。

Q,「コンマスは誰？」
Q,「ソリストは誰？」
Q,「トップは誰？」
などにも応用できます。

517 名前：510 ：05/07/26 18:27:19 ID:JJotf4tb

>>513
二行目以降がなんででてくるのかわからんｗ煽りにしては下手すぎ

518 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 18:29:08 ID:wH7arTVu

>>517
お前の1行目のが下手な煽りにしか見えんがな。

519 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 18:43:49 ID:+Af4+q6Y

一行目って

> > 5 1 3

これ？

520 名前：510 ：05/07/26 18:45:50 ID:JJotf4tb

煽りじゃないのでマジレスする

>>510は
匿名の2chオフなのに指揮者紹介なんて必要あるか？
つけるとしたら、某アマオケを指揮程度しかつけらんないし
同様の性質（２ｃｈオケ＆合唱団）を持つ第九オフで
指揮者紹介ってなかったようなきがする

っつー意味のレスでした。言葉足らずですまん

521 名前：510 ：05/07/26 18:47:10 ID:JJotf4tb

>>519
いやｗそれはひょっとしてギャグで言ってるのか？（AA略
それこそ下手な煽りになっちゃうじゃんｗ

522 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 18:56:45 ID:+Af4+q6Y

本気だよ。常にマジがデフォルト。

523 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 19:08:17 ID:3Iyq6pvU

＞公開指揮者アカデミーに見事当選

ああ〜、抽選ですか？なるほど
佐渡君に選ばれた超エリート指揮者だと思ってました。

524 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 19:13:15 ID:wH7arTVu

>>523
アピールするところがあるだけいいじゃんか。
指揮はいいんだし、第九オフみたいに崩れるような指揮じゃないよ。

525 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 19:27:59 ID:+Af4+q6Y

指揮そのものがアピールだからそれ以上はイラネ

まぁ、コンマスと指揮者くらいは、オケの顔なんだし、
なんかちょっとでいいからプロフィールあった方がいい気はするけど、、。

526 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:08:11 ID:PPtOfon3

あのさぁ…
コンマスや指揮者の紹介文を心配するのもいいが、まずは
　オ　ケ　・　合　唱　団　の　名　前　を決めませんか？

印刷物の人が、団の名前のスペースを開けて待ってくれてるよ。
団の名前イラネならイラネでいいから、そこのところはっきりさせよう。

（裏方もチーム名がいるのかな？こちらは案外すんなり決まりそうな予感）

527 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:19:45 ID:u3IlFKvV

いいふいんきだね！

528 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:30:08 ID:+Af4+q6Y

2chクラシックプロジェクト

じゃないの？

529 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:31:08 ID:+Af4+q6Y

とりあえずオケ案
「あじなりﾀﾝと不愉快な仲間達」

530 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:33:12 ID:9JwOkp7D

前回同様、第二交響楽団、コール７７４で良いじゃないかと・・・。
何でしたら「第二交響楽団2005」とか、年度を付けてもＯＫ。

531 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:40:30 ID:PPtOfon3

>>530
悪くないけど、「第二回じゃない」って言っちゃってるからね…。
メンバーもあらかた変わってるし。

532 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 20:51:05 ID:49AWcCoC

７７４交響楽団とこーらす２

533 名前：?G?[?W?F???g?E?V?V?S ：05/07/26 21:31:42 ID:zlk/0o4C

ID:+Af4+q6Yって、ギャグのつもりか？
レス読んでると「マジがデフォルト」とか書いてるけどさ...




もしかして、びよら弾きか？

534 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 21:38:37 ID:PPtOfon3

>>533
同意。やっぱびよらだと思う？

ま、決まらなければ「演奏：２ちゃんねるクラシックプロジェクト」でもいいんだけどさ。

535 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 21:47:21 ID:+Af4+q6Y

な、なぜわかるっ

536 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 22:29:11 ID:+Af4+q6Y

うーん、やっぱり、合唱団とオケ、別団体じゃない気がする。
今までずっとクラプロの名前でやってきたみたいだし、それじゃﾀﾞﾒなん？
強いて言えば、
２ちゃんえるクラシックプロジェクト交響楽団
２ちゃんえるクラシックプロジェクト合唱団

537 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 22:30:14 ID:+Af4+q6Y

あーｸｿまた音符落とした

×ちゃんえる
♪ちゃんねる

538 名前：533 ：05/07/26 22:41:15 ID:zlk/0o4C

>>534
やっぱびよらだったね。まあ、チラシの裏だが。
本題に戻れば、漏れも
「演奏：２ちゃんねるクラシックプロジェクト」でもいい。
早く決めないと、チラシをくばるタイミングを失うかと心配。

>>535
なぜって...
http://www.st.rim.or.jp/〜gen-san/docs/violajoke.html
あたりを読んでみてくれたまえ。

539 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 22:46:14 ID:+Af4+q6Y

ばれたついでに相談。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=7314715016

こういうの購入するにはどうすればええのでしょぅ。
送料とか、為替や関税で実際に幾ら払うことになるのかとか、
どうやったらわかるんでしょぅ。
英語？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞｒ

540 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 22:56:43 ID:S2WD4x8E

国内で買えば？と言ってみるﾃｽﾄ

541 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 23:05:37 ID:+Af4+q6Y

そうだった。とりあえずタワレコとハンズの間の店行かないと。

542 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 23:22:42 ID:S2WD4x8E

yahooオークションで取り寄せて試奏してみるという手もありますよ

543 名前：エージェント・７７４ ：05/07/26 23:35:00 ID:+Af4+q6Y

しかし、17インチのはなかなか出てない、、、

544 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/27 01:18:43 ID:JRSAQBtq

運営の人事についてお知らせします。

運営の方で後一人必要と募集をかけていましたが、
(　‘∀‘)76さんに運営に加わってもらう事になりましたのでお知らせ致します。

545 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/27 01:23:10 ID:JRSAQBtq

>>544の日本語変だ…orz

546 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 01:34:16 ID:4MGpT8l3

(　‘∀‘)76はいままで運営じゃなかったのかよｗ

547 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 02:09:36 ID:3wVZ7yVp

「演奏：２ちゃんねるクラシックプロジェクト」で良いかと。


・・・ところで何故774はsage進行？　別にいいですが

548 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 06:51:14 ID:HYqZdizQ

sageは癖

ｸﾗﾌﾟﾛにするにしても、派生系がいくらかあるよね

２ちゃんねるクラシックプロジェクト
２ちゃんねる クラシック プロジェクト
２ちゃんねる・クラシック・プロジェクト
にちゃんねるクラシックプロジェクト

549 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 07:08:05 ID:HYqZdizQ

、、、はどうでも良いとして、

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1086720420/
関東オフスレッド

に、今週末練習でれそうな方は書き込みお願いします。
第一候補地はここ
http://www.city.kita.tokyo.jp/chiiki/shinkou/taki/amount.htm
B202音楽スタジオ1500縁定員15名
30日朝　9：30〜11:30
31日夜　19:30〜21:30

人の集まりが悪ければ、、というような話も関東スレで。

550 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 08:25:31 ID:5hAGC8Jz

>>530
第三交響楽団

551 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 09:35:23 ID:Nb+dy76F

交響"楽団"第二番
第二フィルハーモニー管弦楽団


>>547
専ブラの"デフォルトでsage"っていう設定にしてる人が多いからかと思われ
>>550
何が”３”なのかわかんねｗ

552 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/07/27 10:11:52 ID:XsBu1WqY

>>539
私は同じところから購入実績がありますので相談に応じますよ。
ちなみに2年前に17"(43cm)でアンティーク仕上げの楽器を
日本円で1万6千円ぐらいで買ったことがあります。
画像はこれ。
http://brown.gazo-ch.net/bbs/35/img/200507/342059.jpg
記憶に間違いなければ関税と手数料は
千数百円〜2千数百円ぐらいだったと思います。
送料は54ドルだったと思います。
購入後、S倉ヴァイオリン社で1万円かけて指板と駒を調整してもらいました。
ただ、これだけの大きなサイズの楽器を持つと、
弓、弦、ケース、肩当など、
通常のものでは間に合わなくなる問題がありますので
詳しくはお会いしたときにお話します。

553 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 10:59:15 ID:36uFqYDC

ヴィオラの大きさと弓は関係ないだろ。

554 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 12:08:27 ID:abzPeWr0

>>529
ワラタｗ
個人的にこっちを押したいｗ

555 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 13:12:46 ID:LZnH1f4L

>552
写真まで付けて、ありがとうございます。

肩当ては、ホームセンターとかで適当な金物を買ってきて、
足の取り付け部に下駄を履かせようと思ってます。
肩側じゃなくて胸側なら、力もあまりかからないので、強度問題もそれ程ないはず。
ﾋﾞﾊﾞﾗﾑｼﾞｶなので、恐らく青銅の金具が似合う…はず。
指板や駒は必殺、DIY調整でGogo……

ケースはホント問題ですね、、先ほど渋谷の楽器屋さん行ってきたんですが、
胴４２センチでも、入るケースがかなり制限されてました。
とりあえずは大きなハコに緩衝材つめて・・・なんて思ってます。
ばよりんケースも壊れかけだからホントはコンビケースが欲しい。

会うのがますます楽しみに。よろしこー。私信みたいなの失礼しますた。

556 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 13:33:28 ID:36uFqYDC

素人が調整の真似事しても楽器を痛めるだけです。
ちゃんと腕のいい楽器屋さんに持ち込んで調整をお願いしなさい。
そんなところでケチケチしてるやつをみると、
まじで音楽やる気あんのかと疑いたくなる。

それと。ヴィオラはでかい方がいいと思いこんでるみたいだけど
自分の体格に合わないものを選んでもまったく無意味。
この辺にも、見識のなさを感じる。

557 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 13:42:31 ID:LZnH1f4L

大きいことはいいことだと思っている人は？
「良いお爺さん」の隣人
山本直純
ばよりんとちぇろのあいだで蠢いている一群。。。。

--------------------------------------------------------------------------------

ウッドデッキだって家具だって、庭や玄関の左官作業だって
安全性や耐久性を考えたらプロに任せるのが正しいだろうね、そりゃ。
できることは自分でやろー。
むしろ金払ってでも自分でやりたい。
素人が金払ってホール借りて演奏するのと何か違う？

558 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 14:08:03 ID:7626kDcC

>>556に同意。
自分の楽器なら楽器傷めても授業料だけど（でも楽器ｶﾜｲｿｽ）、
借りた楽器に付加逆な加工を加えるのは止めとこうね…。
それに、体にあってない大きな楽器を持つと、体傷めたり変な癖がついたりしないかな？

559 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 14:38:09 ID:7cqsd0La

>556
ずいぶんエラソーだな

560 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 14:45:20 ID:LZnH1f4L

借りた楽器はかなーり躊躇したけど本人から言われたことでもあるので。
まぁ、DIYネタはそれが好きな人同士で盛り上がっとくよ。

大きさはﾎﾝﾄ、気になる。
無理なフォームでやると、多分まず左手が腱鞘炎になるんじゃないかと予想。
とりあえず、４２センチヴィオラなら、ガリガリ弾いても大丈夫っぽいことはﾜｶﾀ。
結構、それほど体大きい人じゃない女の人でもそのくらいのサイズは使ってるみたいね。
ｾﾝｾにはむしろもう少し大きくても大丈夫と言われてる。
で、言われたとおりに楽器屋まわっても、無いんだよね、これが。
しょうがないから捨て駒覚悟でeBayするかなぁ、、と。
いい職人が作って、いい楽器屋が調整した楽器が欲しいよ。ﾎﾝﾄは。

561 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 14:56:27 ID:UrUNClL7

>>511
> >>497>>500
> 詳しくは、オケが未熟で指揮に合わせられないからオケにあわせて振ってくれって
> オケじゃなくて弦だけ未熟だったんだがｗ
誰が振ってもおなじじゃん。それで指揮者おろしとはバカみたい。

562 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 15:27:43 ID:KQWk1/V3

>>561
何の話だ。どっかいけよ。スレ違いじゃない？

563 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 16:00:33 ID:6tm/oVFD

>>560
本人はオフの成功を願って
楽器加工を了解したことを忘れないように。

564 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 16:26:09 ID:y3JynQBJ

持ち主と借主が納得してれば、第三者には関係ない話ですよね

565 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 17:12:18 ID:WEG+fl+Y

俺と不倫相手が納得してれば、第三者には関係ない話ですよね

566 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 17:17:27 ID:LZnH1f4L

不倫相手の相手はどう考えても関係者だろう。あと君の嫁も。

567 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 18:22:13 ID:oVJiWkSf

不倫するなら相手はよく選んどけ。
本人の口からバレるパターンは多い。

568 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 18:38:26 ID:X3o1+uzK

夏休みがそんなに暇かね

569 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 19:07:57 ID:/2/qAVFQ

まったく会ったこともない見ず知らずの、名前もわからん人間に
大切な楽器を貸し与えて加工まで許可するなんて
どう考えてもどうかしている。

570 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 19:09:54 ID:rdRDkAKY

http://wiki.livedoor.jp/nullporider/
「老人の足をおもいっきり蹴り飛ばした」

571 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 19:13:59 ID:LZnH1f4L

そんで加工する方もどうかしてる。

どうかしてる人達からみるとそれが普通なんだから放っておいて欲しいね。

572 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 20:24:29 ID:+JwWKksi

>>563に禿げしく同意。

楽器の加工はお互いが納得しているなら放っておくが、
素人がいじったへんてこな音の楽器で、合奏に出る気か？
それにログたどってみたが、>>560は、>>529と同一人物だろ？
中の人のくせに、オフを変な方向に持っていって、ウザい。

573 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 20:26:16 ID:LZnH1f4L

大丈夫だよ。そもそも腕がへんてこだから。

574 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 21:04:28 ID:j2lEP25S

>>572
こんなとこでうだうだいってないで、きみもおいでよ

575 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 21:28:10 ID:O44hCgyZ

調整されていない楽器というのを知らないから好き放題言えるんだろう
最近は工場出荷時に調整済なメーカーも多い

576 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 21:46:36 ID:K6pOQ2NV

>>575さん
あちこち奏者が削るのは、わりとよくやることなのですか？
弦楽器のことはよく知らないながら、前スレを読む限りでは
ずいぶん荒っぽいことが書いてあったので、ハラハラしていました。

577 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 22:12:14 ID:O44hCgyZ

普通は調整してから販売される
騙されて未調整を買った人はご愁傷様

578 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/27 22:52:27 ID:JRSAQBtq

＞ID:LZnH1f4Lさん
昔、楽器作ってた者として一言。

指板とか駒の調整は、結構な精度が要求されるので素人がやるのはお勧めできませぬ。
家に木工の道具が揃っていて、工作室があるというならトライする事は止めませんが
そうじゃなかったら花咲か名無しさんが書いている通り、1マソ払って調整してもらった方が
結果的に安上がりですよー。

もし、やるんだったら一削りごとに様子見る事しないと危険だと思います。
プロの場合、経験からある程度のところまでは早く作業できるのですが、素人がそれをやると
絶対に削りすぎるので…。

579 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 23:29:02 ID:/2/qAVFQ

中の人が好意で貸してくれた楽器を自分の好みに勝手に加工しておいて
今度は自分の楽器を買うから買い方を教えてくれとはね。
さらっと書ける神経を疑う。
スレッドを読んでいる人の神経を逆撫でしていることにも気がついて欲しいものだ。

580 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 23:37:32 ID:Z0o2AgWY

とんでもない話になっているが…
これもクラプロ攪乱のための陽動作戦か？

581 名前：エージェント・７７４ ：05/07/27 23:39:26 ID:/2/qAVFQ

書き忘れ
顎当てを削ってよいと許可を得たからと言って
上ナットと指板まで削るのはどうかと小一時間。
貸与した人の無知に感謝くらいするように。

582 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 00:02:28 ID:+FGRz1HB

貸した人が無知と言われるのはあまりに気の毒。

583 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 00:12:55 ID:X95EOP0I

なんで>>579はまだ何もやってないのにそういう事言うんだろう？
まだやってないからそこまで言わなくてもいいんじゃないか？
読解能力あるのか心配になってきたよ

584 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 00:28:21 ID:w/z88rIr

ようするにド素人なんですな。
弦楽器をＤＩＹでどうにかできると思ってるとか42�pのヴィオラとか。
日本で、日本人の体格に合う標準のサイズとされているのは39.5cm。
プロでもないかぎり42cmなんていうサイズは必要ない。
大きい方がそりゃ鳴ります。数万円のクズ楽器でも、サイズで若干のごまかしは効くでしょう。
でも、大きければ大きいだけ、正しい音程で弾くのは難しくなる。
42cmのヴィオラで、正確な音程で弾く自信は本当にありますか？

外した音程ででかい音で弾くのと、正しい音程で普通の音量で弾くのと
音楽的にどっちが正しいかよーーーーーーく考えてね。

585 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 00:35:50 ID:F+Qe8VaB

そうなんだ。。39.5cmなんだ。。。
教えてくれてありがとう。

586 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 00:54:31 ID:w/z88rIr

教えるというほどのことでもありません。
ピグマリウスでもスズキでも、日本の量産ヴィオラは39.5cmが基本です。
オーケストラをバックにして負けない音量が必要なソリストなら43cmも意味はあるでしょう。
でも、さほど上手とも思えないアマチュアのヴィオラ弾きが
ただサイズだけでかくて、クオリティはえらく低い、
要するに弾きにくくて使えない楽器を選ぶ意味が私にはまったく理解できません。

587 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 01:05:46 ID:7xEdJ9s1

必死に語られてもなんだかね〜

588 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 01:52:50 ID:vuEETQkz

ふむ、、この話題ﾎﾝﾄ荒れるなぁ。
ｹﾘを付けるか、新たな燃料投下となるかわからないけども、
とりあえず自分のやった事実を書いてから寝る。

まず、DIYしてる者からしても、代表も言うとおり、他人にはお勧めしない。
「駒なんて頭削るだけｼﾞｬﾝ」と思うかも知れないけど(思わないか)、
厚みふくらみ、拘る人はヒゲの処理、結構気を遣う。
E線の食い込み防止の入れ木とかやりだすともう大変。
しかし、楽器屋が薄皮貼るだけで(しかもｱﾛﾝｱﾙﾌｧで)500円取るのはやりすぎだと思うけど。

しかしﾎﾝﾄ、上ナットの高さ5mm、駒は溝が８つくらいついていて表裏も不明(A線側が下がってない)、
指板は反りどころか膨らんでる（ステンレススケール当てると両端が浮いてる）
魂柱はD線とG線の間に立っていて、しかも断面が垂直切りっぱなし、
エンドピンが3mmほど飛び出している（これは手に負えないので放置）…
さすがに、これで練習するのは辛かった。
特に上ナット5mmが終わってて、C#とか出てくるとお手上げ。
あと、どうもペグを交換したような跡が既にあったけど、ペグよりペグ穴の精度が…だった。
でも、これも放置しても何とかなるし(ペグが痛むだけ)、失敗するとやう゛ぁいから弄ってない。

駒魂柱は、みんな知っているとおり音に直結する重要な部品で、
普及品でも、駒新調１万〜２万、魂柱も１万くらいするはず
　(楽器屋複数あたったわけではないので、"相場"は知らない)。
ちゃんと木目が裏面に垂直で充分(数十年のオーダーになることも)に乾燥した
駒とかになると、畏れ多くて、角度を調整するために指で触るのもはばかられる気がする。
でも逆に言えば取り替えの効く部品なので、当面は千円の駒・魂柱を
自分で加工して使って手もいいじゃまいかと思う(これはﾏｲVnの話)。
ただ、楽器に当たる部分の角度やカーブだけは、ガチで調整しないと
楽器にダメージ与えてしまうね。あと、やたらきつく嵌っている魂柱とかもやう゛ぁい。
自分のVnはそれで右のｆ字孔ゆがんでる（きつく調整したのはプロ。
　でもその人が悪いんじゃなくて、長年の変化を見過ごした自分が悪い）。

上ナットと指板は演奏のしやすさに直結る部分で、
しかも両方とも結構長い間（数十年）使う半消耗品、
下手な事すると指板取り替えで大工事（大出費）になってしまうから
ｶﾅｰﾘ気を遣ったけど削ってしまった。
上ナットとかは、.02mmくらいの単位で調整するぽいけど、
自分には無理なので、本来よりも高めの位置で削るのをストップした。
指板は正確には指数関数か、または円弧近似でやるのだけども、
何しろ緩い反りなので、正しいカーブを出すには、まず
ジグ作りからやるのが本筋。でも、直尺を当てて、５点の高さを
計りつつ円弧に近づくように削るみたいなやり方でやってしまった。

いずれにしろ、普通のｴﾝﾄﾞﾕｰｻﾞｰがやる調整で無いのは確かだけど、
やってみたい人いたら、安い物を買って試してみると、いい勉強に
なると思う。情報は、webや書籍で結構出てるから。
ただ、いくら安くても中古品は誰が調整してどこがどうなってるかわからないから
怖くて触れないけども…（工場製新品なら変な風にはなってない。

今回のクラプロは、ヴィオラで後ろの方でコソコソ弾ければいいかなと
参加してみた。だめならセカンドVn経験もあるし、と。
黙って家で例の3/4Vaを使って一ヶ月練習して、Va購入して調整
終わってから、合奏に参加しても良かったかもしれない。
でも、どんな雰囲気なんだろう？どんな音楽やってるんだろう？って興味あるじゃん？
で、楽器持って見学に行くことにしたら、二人から貸して下さるという申し出。
感謝しつつ、片方を貸して下さるようにお願い。練習オフで手渡され超土下座。
それでもまさか、持って帰って良いと言われるとは思わなかったよ。
まして削るなんて想像してなかった。しかし暫定とは言えトップなんだから
(これも予想外すぎた)、練習しないわけには行かないし、3/4Vaではそれこそ
サイズが全然だめだし、と困っているところへ、「使って下さい。削ってもいいです」
削りも練習も、クラプロと自分の勉強のために全力でやってるよ。以上60行。

589 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 02:03:34 ID:vuEETQkz

びよらのサイズだけど、入門用はどうやら日本では39.5cmと決まってるぽい。
市場が狭いから、一番小さい人に合わせるのは仕方ない事だと思う。
楽器屋も「納得行かないけどまずはびよら人口が増えないとどうしようもないから…」
と言っていた。

でもちょっとでも値段上がると（３０万とかになると）、
40.5〜42.5cmくらいが普通にある。
みんな39.5mmで入門して、その後42センチに乗り換えてるのかな？
そういうやり方が正しい、という根拠示されたら納得するかもしれんけど。

って、さすがに「日本で39.5cmが標準です！」レスはネタかな。

590 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 04:24:04 ID:B8jadYp9

自分が偶然見つけたスレを見るだけで、普段聞けない、マイナー（ごめん）なビオラのこんな具体的な話が聞けるなんて。
ごちゃごちゃ言ってるやつや荒らしがいるみたいだけど、刺身のつまとして、いいアクセントになってるし、いい企画ですね。
わたしは時期的な問題で参加は出来ませんが、心の中で応援しています。

頑張って下さい。

591 名前：刺身の妻 ：05/07/28 07:05:34 ID:vuEETQkz

アマチュアが、ちょっと変な腕の覚えのある変なアマチュアのアドバイスで
超安い楽器を買ってアマチュアの調整でお遊びでVnやVaを弾くっていう道楽も
アリだと思う。それで合奏となると、ｔっｙちょよっとまつにょだけど。

ばよりん・びよら＝初期投資もメンテナンスもメチャメチャ（ギターとかと比べて）高価
っていう固定概念、ちょっとでも崩れてくれると嬉しいなぁ。
ばよりん未満、Fiddleになってしまうだろうけど、
それもまたよし（２ちゃんで知り合ったふぃどらーと遊びオフして思った）。

592 名前：刺身の妻 ：05/07/28 07:38:51 ID:vEuadeK2

どこかに、身長や手の長さと楽器の大きさ対応表みたいなの落ちてないかな
自分、身長１７２〜１７５あたり（ここ１０年計ってないor覚えてない）で標準程度だけど
両手広げると１８５センチありますた。
楽器屋では４２〜４３センチ（つまり少なくとも２０万以上）を勧められるけど、
これは一種の営業トークかねぇ。

593 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/07/28 09:10:58 ID:1UqVJLM6

ttp://www.cityphil.jp/gakki/Va3.htm
某プロオケで43センチのヴィオラを弾いている女性の方がいます。
私もこの方と同じように42センチの楽器を探していましたが、
たまたまネットで43センチのヴィオラを見つけ、
どんなものかと思って取り寄せてみたら
案外弾けてしまったのでそのまま使うことにしました。
とは言っても、別に私は大きなヴィオラを大々的に奨励するつもりはありません。
でもちょっと体験してみたいわ〜♪と言う方は私に声をかけてください。

594 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 09:51:17 ID:Kw5dewJU

びよりすとは大変なんですね・・・勉強になりますた。

595 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 10:47:31 ID:u8WlfThn

7月30日(土)に全国のコンビニでうまい棒を買い占めようというメールです。
この日以外は買わないようにして、コンビニを驚かす予定です。
更に突然売れた事を記念して製造会社(やおきん)が、この日をうまい棒の日に制定する事を目論む予定です。
方法は単にコンビニでうまい棒を買えばいいだけ!!!7月30日はコンビニへ
※このメールをできるだけたくさんの人に回して下さい。全国規模で行いたいので、ぜひご協力お願いします。
>

と言うメールが来たから協力して！

596 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 13:08:49 ID:e/799eaA

＞595
スレ立て＞1の動きがイマイチなので協力しません。
本スレはこちら↓
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1122131860/

597 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 13:20:42 ID:0tcWJRKt

うまい棒買う買う！　>>595さんも一緒に食べよっ。
午後５時半に京成青砥駅で待ち合わせね。
目印にKAWAIの合唱譜を持って待ってます。

598 名前：597 ：05/07/28 13:23:00 ID:0tcWJRKt

もし逢えなかったり遅刻したりしたら、直接
かつしかシンフォニーヒルズのリハーサル室に来てね（はぁと　
午後10時まで待ってるからね！

>>595さんじゃない人も遠慮なくどうぞ〜。

599 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 13:35:52 ID:zl3EBQg4

こんどは青砥駅に「また騙されたわけだが」
って貼り紙が・・・ってことはないよな？

600 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 15:07:47 ID:RDcFzjxh

リハーサル室の入り口がわかりづらいから、受付さんに聞いた方がいいかも

601 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 15:20:06 ID:B8jadYp9

ふぃどるをバカにするなーヽ(｀Д´)ノ

602 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 17:27:49 ID:1BlwS5+g

してないって

603 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 17:47:15 ID:B8jadYp9

だってばよりん未満とかいうんだもん(つД`)ｴｸﾞｴｸﾞ

604 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 18:09:46 ID:01zo9gSS

よしよし、びよら以上だから安心しな

605 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 22:39:16 ID:HKdEW5iJ

びよらをバカにするなーヽ(｀Д´)ノ

606 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 22:42:29 ID:OTqq7VUb

よしよし、ばよりん以上だから安心しな

607 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 22:49:48 ID:QEKBlXSr

ばよりんよりもよく燃えるからな、びよらは。

608 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/28 22:52:06 ID:bULU5VH1

>>452を再度掲載させてもらいますね。

------------------------------------------------------------------------

◆参加表明を終えた皆さん、参加費の振り込みをお待ちしてます。
参加費振込の締切は、8　月　12　日（金）に変更されてます。
（総練習の一週間前です）
振り込み先・手順は■参加費振込 報告スレ■　の1-4を参照
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/bbs/read.cgi?BBS=9144&KEY=1115559587&LAST=50

------------------------------------------------------------------------

そろそろ期限が迫ってきましたので、皆様よろしくお願い致します。

609 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/28 23:18:13 ID:bULU5VH1

スレでも広報させてもらいます。

現在、合唱の人数が不足しておりまだまだ募集中です。
特に女声が足りません。アルトとテノールのソリスト候補も引き続き募集中です。

弦楽器ですが、wikiの目標人数に達していても募集は締めきりません。
wiki上で人数埋まっているパートでも遠慮無く参加表明して欲しいです。

裏方さんもまだまだ募集中です。


●参加方法
1.参加表明に書き込み｡
http://roo.to/clapro2ch/entry/
2.参加確認メールが届くので返信してください｡
3.さらにその返信を受けて､したらば発言用のハンドルパスワードが送られてきます｡
4.関連したらばスレをチェックして参加！

610 名前：エージェント・７７４ ：05/07/28 23:23:13 ID:WgkhgLzl

そろそろクラプロ崩壊の足音が・・・・

611 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/28 23:31:31 ID:7xEdJ9s1

振込済の状況（９／２８）
　　オケ　合唱　裏方　全体
希　８２　　３８　　１４　１４３
振　２７　　　７　　　６　　４３
率　３２　　１８　　４２　　３０

希＝参加希望
振＝振込済
率＝振込／希望×１００
端数切り捨て

612 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/28 23:33:00 ID:7xEdJ9s1

合唱の参加希望状況（７／２８）
ソプ　アル　テノ　バス
１０　　１２　　１０　　　５

>>611 ９／２８は７／２８の間違いね。

613 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/07/28 23:50:34 ID:7xEdJ9s1

最近の２１日間の参加表明者数の状況　２１日間の平均：１．３７人

日　２８　２７　２６　２５　２４　２３　２２　　平均
数　　０　　０　　０　　０　　１　　１　　０　０．２８

日　２１　２０　１９　１８　１７　１６　１５　　平均
数　　２　　１　　０　　２　　３　　３　　０　１．５７

日　１４　１３　１２　１１　１０　　９　　８　　平均
数　　２　　２　　０　　１　　２　　６　　３　２．２８

平均＝１日当たりの参加表明者数
端数切り捨て

614 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 00:11:16 ID:x6laNozU

特に女声を、、か。
良かった。男声は足りてきたみたいだね。

615 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 00:19:52 ID:KPW0aBi5

まだまだ！>>614
表明人数でもこれじゃ足りないし、
入金人数に至ってはS:A:T:B=2:2:3:0だし。
何のための「目標人数」かと。

616 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 00:20:19 ID:w/9C0EwD

>>591と>>601-607でちゃんとビオラジョークになっている件

これだから２ちゃんはやめられん

617 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 00:36:22 ID:EzjUmw1J

ごめん、半分じさくｚ

なんでもない

618 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 02:17:08 ID:x6laNozU

合唱は動いてるのが山手さんとみささんだけみたいですね。
合唱代表の影が薄いのが気になります。

619 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 03:24:21 ID:u+XKCQ5x

入金が１／３にも満たない。
これって既に支払のアテがあるから負担の責任とか考えて無い人が多いんじゃないかな。
それともまだ様子見か。

620 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 05:42:06 ID:EzjUmw1J

期限が8/12だからだよ
期限が7/31の家賃もまだ払ってない

621 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 07:08:16 ID:R0mF8t1d

びよら弾きは、なぜ誰も参加費を振り込んでいないか？

1.最近の荒れたスレの状態から、総練習まで様子見したい。
2.♯や♭が多い第九の楽譜を見て、本番載るか躊躇している。
3.お前２ちゃんねるにへばりついてないで、早く家賃払ってこい！！

622 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 07:46:05 ID:trHO/qkX

８０００円くらいそんなに負担かな？貧乏人め。

623 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 07:47:28 ID:KPW0aBi5

一人振り込んでるよ。ばよりんパートにいた時に払ったんだけど。

624 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 08:14:53 ID:jmNepre5

早めに払ったほうが、様子見の外の人も参加しやすいと思うがどうか。

625 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 09:52:50 ID:rPkZII5p

家賃の期限が明後日　←　これはある
弓の代金の期限が8/5　←　まだない
そして借りた楽器の返却期限も明後日(一応七月中という事に)
だから楽器代　←　まだない

乗り番振り込み期限8/12　←　まだない

626 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 10:05:08 ID:gailwmCg

出金予定は分かったけど、入金予定はどうなの？ｗ

627 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 10:40:19 ID:mwCjhXuI

>>624
うん。そう思う。漏れは払った。
だから>>625もちゃんと払ってね（はぁと

628 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 10:43:18 ID:rPkZII5p

8/1

コンマスへの返事もその日まで待たせて下さい。
金はらってないのに「ﾊｲ」とは言えません。
本当は、総練習で顔を合わせて、その場でプルトを
だいたい決定すると同時にトップとトップサイドも決めたいなと。
（トップサイドに座るのが密かな夢。見やすい席だし。）

急にマジレスモードですた。

629 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 15:18:09 ID:4g+pTFJC

頼むから譜読みくらいしてきてくれ。あとちゃんとさらってこい。馴れ合うのも大概にしろってんだ。

630 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 15:29:57 ID:rPkZII5p

それ実践できてないけど同意。
合奏に個人練持ち込むなって基本ですな。
同様に、合奏にパート練持ち込むな、合奏に分奏を持ち込むな、パー練に個人ｒ（ｒｙ

とはいえ、馴れ合うのが楽しいプロジェクトなんだから、それもありだっぺ。
初心者歓迎・楽器持って見学においで、ってスタンスでやってるんだし。

631 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 15:35:40 ID:QZp2Bwnb

上手な人だけの少人数と
初心者含めた大人数だったら
どっちがいいんだろうねえ

632 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 15:40:33 ID:gailwmCg

核になるだけの上手な少人数がいないと話にならないし、
初心者含めた大人数がいないと演奏会ができないｗ
初心者でも、譜面を読むことはできるしね。

633 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 16:44:05 ID:BRZ3U6+R

現状は初心者を含めた少人数だろｗ

634 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 16:51:12 ID:gailwmCg

ヴァイオリンなんて参加表明している人は１０人以上いるよね？
「参加希望です」って言った人には連絡つくはずだけど、
パートリーダーは何か聞いてないのかな。振込み予定日とか次に練習来れる日とか。

635 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 18:14:35 ID:on43vKYg

>>631-632
どっちも”いい”ということにはないでしょ。下手な極論

636 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:02:01 ID:fq2aBT20

えーっと、wikiの書き込みでは7/19時点で43人入金、
スレをざっと見ると、7/20〜7/2917時時点で12人の入金。計55人。
よって今集まってるお金は
8000×55=44万円。
100万まであと56万円（人数換算で70人）

637 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:18:43 ID:KdepOPFv

一気に興味が削がれた。

638 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:23:24 ID:trHO/qkX

入金期限がXデーになるのかな？　楽しみだね。

639 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:53:45 ID:uYvsKZno

>>637
え、あ、私のせい？　ｺﾞﾒﾝ…。
いちお今まで使ったお金（ホール基本料金等）とこれから
かかりそうなお金のデータ探してくるから行かないで…（；；）
本スレ上のどこかに散らばってるんだ確か。

640 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:54:26 ID:uYvsKZno

ID変わってるけど今のは636です。orz

641 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 19:56:21 ID:uYvsKZno

ついでにはっとく。
------------------------------------------------------------------------

◆参加表明を終えた皆さん、参加費の振り込みをお待ちしてます。
参加費振込の締切は、8　月　12　日（金）に変更されてます。
（総練習の一週間前です）
振り込み先・手順は、■参加費振込 報告スレ■　の1-4を参照
ttp://jbbs.livedoor.jp/music/bbs/read.cgi?BBS=9144&KEY=1115559587&LAST=50

------------------------------------------------------------------------

642 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 20:20:46 ID:KdepOPFv

>>639
叩き合いを見ていたら参加するのが怖くなってきた。

643 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 20:29:41 ID:996mqhB6

まだ半分も回収出来てないのか・・・・
２００００円／１人、になる悪寒。
それとも本当に代表一人に負担させるのかい？

644 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 20:34:38 ID:03iEsTuc

怖がらないで練習オフ見においでｗ

645 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 20:37:10 ID:w/9C0EwD

>>642
叩き｢合い｣ではない。
よく読めばわかるが、バカが難癖つけてきて、反応しちゃってるのと、
過剰反応で｢意見｣｢提案｣にまで目をつぶってしまっているだけ。
恐がることはないよ。

646 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 20:37:25 ID:uYvsKZno

>>639
そういう事でしたか…。

で、ちょっと調べてみました。
8/20　総練習　グリーンホール相模大野　リハ室・第1・第2練習室
リハ室全日　16,900円
練習室全日　5,500×2=11,000円
計　　　　　27,900円

8/21　合同練習　文京シビックホール　多目的室・練習室2
多目的室全日　35,600円
練習室2全日　18,200円
計　　　　　　53,800円
＊参考：練習場所のソースは運営系のお話総合ｽｯﾄﾞﾚの>>106

>また、5/22には、川崎の会場代を支払います（376,800円）。
>・前日　大ホール午後・夜間　 　153,360円
>・当日　大ホール全日 　 　 　 　 196,200円
>　 　 　 会議室４部屋（楽屋利用） 27,240円
>（楽屋代、装置代は当日精算です）
＊クラプロ予算スレッド>>5からｺﾋﾟﾍﾟ

というわけで場所代（基本料金）ざっくり　458,500円。
現段階で場所代分は回収できているようである。
でも作業灯のみで第九演奏会は…嫌だｗ

647 名前：646 ：05/07/29 21:07:44 ID:uYvsKZno

>>646の補足

第九オフの総練習時に
付帯設備+楽器レンタル代で12万程かかってました。

【お金は】色々予算報告スレ【大事だよ】＠旧第九オフ板
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/5881/1068264223/64-65

ということは、まだゲネ本の楽器レンタル代や付帯設備費の
お金が足りてないのですね。。。

648 名前：エージェント・７７４ ：05/07/29 22:48:17 ID:j6i/SU2b

反応しちゃってｽﾏﾝねぇ。
楽しくて楽しくて楽しくて。
しかし、やっぱ悪影響大きそうなので、
以降反応しないことを決意。ｱﾗｼ様、またいつかどこかで遊びましょう。

649 名前：矢野＠代表 ◆xiz8bYANO. ：05/07/29 23:18:55 ID:JiAMIxZ0

スレの空気読まないでカキコ。


明日は合唱の練習オフがあります。
今週はオケはお休みです。したらば見ると菅が31日に分奏するみたいですね。

日　　時：　7月30日　(土)　18:00〜22:00
場　　所：　かつしかシンフォニーヒルズ　リハーサル室
詳細はこちら→ｔtp://www.kccf.or.jp/access/sym_access.html

見学の方は気軽に遊びに来てください。

650 名前：エージェント・７７４ ：05/07/30 00:10:13 ID:K07WFMSh

（´-`）.。oO前ﾌﾟﾛｽﾚでみさが今日中に期限設定してくれって書いてたけど、山手ｽﾚ読んでるのかな。まさか飲み歩いてたりしないよね。

651 名前：エージェント・７７４ ：05/07/30 00:29:47 ID:NZxqChYJ

したらばおちてる？

652 名前：エージェント・７７４ ：05/07/30 00:52:08 ID:Ps/PxtAR

あ、それで繋がらないのかな？

653 名前：エージェント・７７４ ：05/07/30 00:53:41 ID:cpLDvWln

おちてないよ。

654 名前：エージェント・７７４ ：05/07/30 00:57:25 ID:NZxqChYJ

つながらないわけだが。
まいった。。。

655 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/30 01:11:45 ID:3N+54Gbj

したらば落ちてて弦楽器スレへのレスができませぬ…

-------------------------------------

きょうすけさん確認ありがとうございます。
指摘してくれた>(弦楽器スレ)109氏にも感謝。
となると、ベーレン版の演奏としては、１１拍目から arco ですな。

でも、CDも何もかも人に貸しちゃっていて、何も言いようがない orz
とりあえず、両方どちらでも弾けるように練習しときます。
ヴィオラの皆様方もそれでよろしこ。

指揮者降臨待ち。

656 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/07/30 13:43:49 ID:f8fwdXYL

各位
私事で申し訳ありませんが、明日31日の夜までネットにアクセス出来なくなります。
携帯でスレのチェックは出来ます。
ご迷惑をおかけいたしますが、よろしくお願いします。

657 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/07/31 01:24:09 ID:NsUEiJSR

＃したらばにも記載させていただきましたが、こちらでも書き込みさせていただきます。

お疲れ様です。
みさ＠ヴォイトレ担当です。

本日、来週の合唱の練習計画について合唱指導のマイトらさんと話をしていて、
可能であれば合唱練習の最後に文京の方へ移動して
オケ合わせができないか・・・という案が出ました。
そこで、みなさまのご意見をお伺いしたいと思います。

To オケの皆様
練習計画的に、練習時間の最後の方で
第四楽章を行う予定はありますでしょうか？
また、第四楽章を行う場合、合唱が参加しても差し支えありませんでしょうか？

To 合唱の皆様
移動してからの歌となるためそれなりの負担になりますが、
オケ合わせOKとなった場合に参加されたいと思いますか？
それとも、オケ合わせはされずに帰宅したいと思われますか？

お手数ですが皆様のご回答をお待ちしております。
以上、よろしくお願いいたします。

658 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/07/31 07:34:35 ID:mDltlfXl

個人的に、ですが、合唱居ると４楽章楽しいです。
でもびよらばっかり引っかかって、合唱の人には詰まらない思いをさせてしまうかも…。

それと、今日、かなり突発というか「あれ？結局やるの？」みたいな感じですが、
弦メインでちっちゃく練習オフします。詳細は関東オフスレッドで。

659 名前：エージェント・７７４ ：05/07/31 18:52:21 ID:GrWG+6Yl

age

660 名前：エージェント・７７４ ：05/07/31 21:32:47 ID:kB4GJ6Cx

日付変わってからここまでで、本スレがたったの３レスなんて信じられん

661 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/07/31 22:38:34 ID:d47QM6aq

>>660
そうですな。何分、おらが家についていなかったもんでな。

というわけで、土曜日の練習に参加されたみなさん、お疲れ様でした。
通常のメニューよりも、少し軽め（マイトらさんの発言多目）でお送りしました。
というよりも、みなさんがご自宅で音取りされているかどうか、不安です。

音取りが自分で出来ない方は、申し出てください。CDをお貸ししております（と、
関東の練習に来られた方には、しつこく言っておりますが）。

次回こそは、楽譜を頑張って見ないようにしてみてください。よろしくです。

662 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 06:44:52 ID:p0i7XFba

早く銀行開かないかなー。振り込み！振り込み！

ヴィオラの方々、早めの振り込みよろしこ〜。
それから、明日夕方あたりまでにメールで8/6の出欠確認と
フィンランディア乗る乗らないの確認をするので、時々チェックよろしく。
メール届かなかった人は弦スレとかで報告お願いします。

663 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 08:21:16 ID:XQyRTEV+

合唱ありのフィンランディアは、弦それそれが何プルト必要なのかな？

「びよらだけ２ダース」とかでないレスきぼーん。

664 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 09:08:40 ID:bxeKgpSn

とりあえず、弦の楽譜の数が
5-5-4-3-2 らしいです（どこかに正しい報告があったはずなのでそちらを参照）
以前合唱無しで演奏した経験からすると、この数は妥当な数だとは思います。
どっちかというと、金管がパパーンと派手に目立てる曲だと思いましたので。

びよらは、数を増やす方針ではなく、楽器を大きくする方針になりますた。

「弦が合唱に負ける」ことは無さそうなので、合唱ありでも無しでも
まぁ変わらないんじゃないかと。
ということで、びよらは4プル（2/3ダース)を目標としてます。

665 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 10:41:07 ID:yexoGZqM

そろそろ８/６の練習オフ（合唱・オケ別）と、総練習と大練習のＷｉｋｉページを
作っておくといいと思います。（いつも作ってくれてる方がいらしたらお願いします）
総練習はまだ少し先ですが、早くから予定が分かってる人もいると思うし、
それに合わせた練習計画も立てられるだろうから。

666 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 13:24:24 ID:d42Z/KKl

>びよらは、数を増やす方針ではなく、楽器を大きくする方針になりますた。

ｱﾀﾏｵｶｼｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉｶ?

667 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 13:33:02 ID:yexoGZqM

>>666
たぶん冗談のつもりなんだと思う…。意図が全然わからないけれど。
もっと普通に書いてほしいよね。

>　ということで、びよらは4プル（2/3ダース)を目標としてます。
って言ってるから、本当は数を増やす方針なんじゃないかな。
今４プルいるわけじゃないし。

668 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 13:40:46 ID:aEBex24p

ビオラって凄くレベル高い人が沢山集まってるって言ってたと思ったが…

669 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 17:01:11 ID:15u5HnUc

ビオラはレベルが高いんだけどね。びよらは数とか大きさしか誇れない。

670 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 19:37:39 ID:r/i+FMF9

今、参加表明していて応答があり、練習に来るなど何かしらアクションを示している
ヴィオラ弾きが７，８人います（未定・遠方の人もいるので、数曖昧にしときます）。
７，８人＝４プルなのですが、全員がフィンランディア乗りたいかどうかわからないので、
「４プルを目標」と書きました。

ちなみに冗談でなく、個人的には、楽器を大きくする方針になりますた。
試奏させてくださった方に感謝。
借りた楽器には弓を付けてお返ししようかと思ってるんですがなかなか安くて良いのが…。

>669 の通りで、ヴィオラ弾きの方々はレベル高くて、自分、もう恥ずかしい限りなんですが、
びよらが誇れるのは大きさと弓の軽さくらい。

671 名前：空気読めない人 ：05/08/01 20:03:46 ID:cP3jNU2t

＞おへそ様
弓をつけてお返し、なんて考えないでくださいな〜（笑い）
もったいないですよー。

私はちょっとでもこのオフに役立てればそれで満足です。

そんな訳で、引き続きオフを活気づけて、大成功させましょう！

私も合唱代表のもと、一アルトとしてがんがるつもりです（音痴だけど）！




スレ読んでて、参加するか迷ってる人！
練習の見学だけでも面白いよー。おいでおいで。

672 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 20:03:53 ID:yexoGZqM

>>670
フィンランディアに乗りたいかどうかは分からないけれど、
第九にはヴィオラが４プルト集まりそうってことですか？
それとも第九も微妙？

673 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 20:14:38 ID:r/i+FMF9

第九はやっぱ１ダース欲しいですけど、なんか無理そうですねぇ…。
知り合い色々当たってみたけど、丁度リアオケ本番と当たっていたりとか、
合宿行くぜ！とかで全滅。

今まで関東練習にヴィオラ持ってきた方を合計すると、結構な数になりませんか？
その中で、参加表明している人の数を見ると、４プルトになりそうなのが
わかると思います。もちろん、用が入ったりして出れなくなってしまう方とかいれば
６人以下になりますが、それはクラプロの性格上、仕方のないこととして諦めます。
余暇を楽しむための音楽だしね。

674 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 20:40:03 ID:KVAC1dNi

「参加希望している９人のうち８人が練習に参加している」という意味ですか？
もし本当にそうなら嬉しいのだけれど。

675 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 20:43:55 ID:r/i+FMF9

「参加したことがある」という感じかなぁ。
ごめん、びよら弾きはあんまり数を数えるの得意じゃないから、
間違ってるかもしれん。
自分が参加した練習の最近２回はヴィオラ２プルだった。
総練習は３プルの予感（というかむしろ４プル希望。

676 名前：674 ：05/08/01 20:55:18 ID:fRVhtnHx

だよね。「練習に来たことがある人」が８人くらいって意味だよね。残念。
一度中の人に連れてこられただけの人とか、
地方だけどたまたま休みだから来てくれた人とかも合わせた数。

参加表明してる人で連絡とれてる人は何人いるの？

677 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 21:28:08 ID:aEBex24p

楽器を貸して弓付きでかえってくるなんて豪儀な話だなあ。
漏れのチェロも…

678 名前：エージェント・７７４ ：05/08/01 22:00:30 ID:IUuLDno+

「弓つきで返したい」なんて大言壮語もいいが、
まず参加費ｗｗｗ
次に自分の楽器、でしょ。

679 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/01 22:09:47 ID:r/i+FMF9

連絡取れているのが>670の通り７，８人です。
それ以外に、見学だけ来た人とかがいる感じで。
初心者含む１２人とかでﾜｲﾜｲやれたら楽しかっただろうなぁ…。
今更手遅れな話だけども。
まぁ、本番前日GP前まで募集続行しま。

あとそれから、今日は財布を忘れたサザエさんモードで振り込めなかった。
明日こそ！

680 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/08/01 22:45:27 ID:Y25CYl9Z

皆さんに報告です。

昨日、ヴィオラトップが「おへそ氏」に決定いたしました！
これで弦トップ全員確定です。

皆様よろしくお願いいたします。

681 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 00:56:43 ID:TFWj4UhH

こちらこそどういたしまして

682 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 01:16:32 ID:2zQWEodO

＞昨日、ヴィオラトップが「おへそ氏」に決定

いっそう終わった感が増したね･･･

683 名前：空気読めない人 ：05/08/02 02:04:27 ID:JZHY26G3

おへそさん、がんばってくださいね！

684 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 02:11:54 ID:9qgW7TRJ

チラシの件にしてもソリストの件にしても反応が遅いね(´･ω･`)
エ●イ人たちが、もう決めててくれるならいいけど。

685 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/08/02 06:56:20 ID:tbti76Ow

最近の７日間の参加表明者数

日　１　３１　３０　２９　２８　２７　２６
数　１　　０　　０　　１　　０　　０　　０

一日当たり０．２８人

　　　　　　　クラプロ　第九オフ
参加表明　　２２２　　３３６
参加決定　　　４７　　１５４
参加希望　　１４３（決定者含む）

686 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 07:05:20 ID:tX8SbnOE

本日の目標。財布を忘れない。

トップの件、今更ですがよろしくお願いします。
自信ない、、というか、普通に器じゃないので、リーダーは受けてもトップは暫定、、で
ごまかしてきたんですが、さすがにアジナリさん他、トップや運営の方々に迷惑
かけますし、ヴィオラのパート員にも不安与えかねないので、正式に受ける事にしました。

密かに表裏逆転配置を狙ってるので、見た目上はトップサイドになるかもしれませんが…。
表裏逆転配置は幾つか事例があるようです。
メリットは、Vnと同じ感覚で弾ける、パートメンバーが見える、
トップ奏者が何を弾いているかがパートメンバーによく見える、
チェロトップ・コンバストップともアイコンタクトが可能、等など。
デメリットは、管が見えない、弾けてないのがパートメンバーにばれる等。
まぁ、まだ妄想レベルです。

今日一日で２０万円吹っ飛ぶのか、、、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

687 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/08/02 07:08:22 ID:tbti76Ow

最近になって参加表明者数が止まっていますが

７月の参加表明者数
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=2005_7.pdf&refer=FrontPage
クラプロの宣伝したスレを報告するスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1111304121/

を見比べる限り、宣伝が止まっていることが要因の一つに見えます。

688 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 07:13:27 ID:tdaV7nSl

マルチポストも諸刃の剣だからなぁ…。

689 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 07:21:35 ID:kpDGYp47

音大に行って、直接頼んでみたら？
募集の案内貼らせてもらうとか、学校内に。
意外と集まるんじゃないかな？
ソリストなんかも、声楽科行ってる人、興味あるんじゃないかな。
あと若手のプロにも歌ってくれる人いそうだけどね。
絶対２ちゃんねらーいると思うし。ただこの企画を知らないだけで。
ギャラが出なくてもやってくれそう。

690 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 08:55:58 ID:OJaFh0Jp

おまいら必死ですな　（ﾆﾔﾆﾔ

691 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 09:21:05 ID:UBioU6HP

宣伝すれば増えるものなのかな
夏休みなると２ちゃん離れる人も多いよ

692 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 10:14:58 ID:ChXn3H91

>>684
この間幹部の仕事の分担を決めてたようだけど、
実際は合議制というか小田原評定というか・・・なかなかゴーサインが出ない。
かと思えば暗譜の時みたいに突然トップダウンみたいなことしてみたり。
スレに書いてメンバーの同意を求める話と、幹部の判断でサクサク進めていく話の
整理が出来てない希ガス。

693 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 10:15:27 ID:ks5WQDPW

逆に夏休みにハッスルしちゃう厨もいる罠ｗ

694 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 10:55:28 ID:t6X2dbp+

一刻も早く決めなきゃいけないのは
・今wikiにあるチラシを配っていいかどうかのゴーサイン
・チラシが要修正なら修正作業
・チラシ挟み込み計画
・ソリスト募集、決め
・合唱の人数集め、リア団から引っ張ってくるのがいいと思うけれど

早いほうがいけれど後でもいいのは
・細かいタイムテーブル
・ネタ参加者対策、でもヴァイオリンの人数大丈夫？

695 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 11:56:39 ID:eA6ZC1Za

アルトで参加表明したものです。

おかま御用達の病院でタマとっちゃった男の人が
アルトで参加するそうですが、
女性更衣室を使うのですか？
同じ部屋でタマなし男と一緒に着替えるのかと思うと
正直キモイんですけど。

696 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:01:39 ID:eR8lQ9Ir

演奏会に友人を呼ぶと、花束などが本名で届く可能性があるのですが
このあたりの受け渡しはどうなりますか？

697 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:24:19 ID:haFwYDF8

ふぇすって男？女？おかま？

698 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:29:03 ID:u+POx98R

696
演奏会に呼ぶときにそのへんの事情を説明しておけば
良いんじやないかなぁ

699 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:35:37 ID:eYNMRPO5

>>695
それ本当だとしても当人に失礼じゃないか?人権侵害だぜ。
本当でないとしたら参加してる女性全員の敵。

ってかおまいこそタマの付いた男だろ。

700 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:43:12 ID:QdDMjha9

そんなこと言ってたら、この人は実は同性愛者で更衣室にﾊｧﾊｧしてるかも…とか
他人を全て疑わなきゃならなくなるよ。
それに女性ならわかるはずだけど、更衣室だからって激しく脱ぐわけじゃないからｗ

701 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 12:45:54 ID:tX8SbnOE

>694
弦楽器の人数も、早いところ対策しないとまずいでしょう。
ヴィオラも今のままでは４プル以下確定ですし、チェロも厳しいです。
弦楽器奏者は基本的に引っ張りだこで、どのオケでも必要とされてます。
吹奏楽ではなく、オーケストラをやりたいというのであれば、
かなり積極的に弦楽器を集めないと、バランスが取りづらくなってしまいます。
（ppで吹いているのに「そこトランペットもっと小さく！」とか言われたら困りますよね…）
管楽器と違って、一人足りないだけで曲が成立しなくなるみたいな事はないのですが。

それとも、必殺、コンデンサーマイクとアンプ・スピーカー導入しますか？
っと、冗談を交ぜると誤解されますな。

702 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:46:05 ID:91OCf71n

釣りとわかってても胸くそわりィ
女性の敵というより、人間としてどうよ？
700は一見物腰柔らかでいいが、実のところ695と同レヴェル

一気に興味削がれたよ、くそ

703 名前：700 ：05/08/02 12:56:42 ID:Ub8RTusR

いや、だから、そういう事まで普通は考えないし、考えたって実害ないでしょ？
というフォローのつもりだったんだけど…。
例がわるかったね。ごめんなさい。

704 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 12:59:30 ID:2zQWEodO

あと２ヶ月もないという事実をいったいどれだけ認識してるんだろう。

705 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 13:01:41 ID:91OCf71n

>>703
いいえ。私も大概瞬間湯沸かし器だった。
悪意が無いのは一見して明らかなのに噛みついてごめんなさい。

706 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 13:34:12 ID:BqEi1MCW

昨日参加表明したふぇすです。
まだ何もしていないのにいきなり渦中の人になってしまった(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>695
たった一人の参加者のために、>>695 さんが不快を覚え、
オフを楽しめなくなるのであれば、それは大変申し訳ないことなので、
辞退させていただくことになると思います。

とりあえず、今週末（6日）の練習オフには参加しようと思っています、
（リア団の練習と予定が被っているので、夕方からの参加になってしまうのですが）

もし今週末の練習オフに参加されるようでしたら、実際に顔を合わせてから
判断していただくというのはいかがでしょうか？
他の方が同じように不快を覚える方もいるかもしれないので、
あんまり意味がないかもしれませんが……。

会うまでもなく、ともかく『参加されると困る、ウザイ氏ね』というのであれば
残念ですが、今晩にでも辞退表明スレに辞退の旨書いておきます。

707 名前：ふぇす ◆IwFees2zYQ ：05/08/02 13:36:18 ID:BqEi1MCW

>>706＝ふぇすです。すみません(つд｀)

708 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 13:43:58 ID:tX8SbnOE

不快感を覚えるのは事実だろうけども、
対策は色々あるしどうにでもなるんでは。
誰もいないトイレでｺｿｰﾘお着替えとか。
アルトの音域が出て、アルトが歌えて、参加費を払えるなら、
参加資格は充分だと思うけどなぁ。
クラシックな人なら当然知っていると思うけど、
ボーイソプラノを維持するために手術される少年の話とかあることだし。
まぁ、キモイかキモくないか、と問われればキモイだろうけども。。。

709 名前：中の人 ：05/08/02 13:51:34 ID:Y+BgRrpA

いやべつにキモくはないだろ。平気でそういうことを書ける695のがキモい。
世の中にはいろんな人がいるんだよ。
着替えだけで参加・不参加決まるなんてばかばかしいにもほどがあるぜ。
人足りてないんだし、いろんな人がいるほうが面白いだろ。
お互いにちょっと気を使い合えばなんとでもなるだろう。

710 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 13:55:22 ID:tQpTv/Bq

やな話だな。

ふぇすは第九オフも出てるけど、キモイなんて話は聞いた事はない。
本人の性別に対する考えはともかく、まわりの人間は女性として接していて
何の問題も起きていないし。

悪いがここでふぇすを意味なく追い出したら第九オフがらみの人間は参加しないな。
>>695が人集めをジャマするタチの悪い煽りであることを信じてやまない。

711 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 14:01:19 ID:eR8lQ9Ir

>>709
禿ドー
実際にオフに来てたら、楽しくて、そんなことはどうでもよくなる

712 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 14:08:15 ID:BZ9kPU/V

ほんと、ふぇすちゃんは良い子だよ。
クラプロから参加している人に変な先入観うえつけてほしくないよ

713 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 14:12:32 ID:TpIfi7uz

ｵﾝﾅだろ普通に
本人がそう言えばすむことじゃねーか

714 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 14:37:46 ID:GKOXAa8r

俺もそう思う。
695はただのあおり。
本当に参加者だったらコテで書くべき
少なくても一人の参加者の進退にかかわる発言なんだから。

715 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 14:57:39 ID:Oy61M99I

なんだか嫌な流れだねぇ。
キモくないから、いい子だから大丈夫だよ、ってそれフォローか？
＞695はそういうフォローを求めていたのかもしれんがｗ

キモイかキモクないかの是非は問題じゃない。
695やおへそ氏の分別のない書き込みが不愉快。

716 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 15:20:23 ID:TpIfi7uz

悪趣味なﾚｽを嬉々としてつける本人に１番問題があると思う

717 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 15:22:16 ID:8zh7XCex

だいたい、第九のときに問題にならなかったことを、695が問題にしようと
することが問題。


あとへそたん、きみは不快だとかいう立場にはないぞ。そもそも楽屋が
オケ合唱で一緒にならない限り、どっちに転んでも絶対同室になることが
ないんだから。

718 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 15:34:57 ID:UBioU6HP

おへそ君はなんであんなに浮かれてるのだろう

719 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 15:36:40 ID:b+fsUVZa

>695 さん
>708 おへそ さん

あなた方の発言は、はっきり言って失礼以外のなにものでもありません。
個人的に大変不愉快だと申し上げます。

この件に関して、運営としてどうこうするつもりは（わたくしには）ありません。
しかし、これだけ多くの人があなた方の発言を不愉快に思っている事実を
すこし考えていただけませんか。


>695さん、もし貴女がクラプロ参加者でいらっしゃるのでしたら、わたくし宛
にメールを下さい。貴女の意見を聞かせていただきたいです。

720 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 15:37:27 ID:JlJ3r7bB

>不快感を覚えるのは事実だろうけども
↓

>>695が不快感を覚えるのは事実だろうけども

って補足がいちいちいるのかね

721 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/08/02 15:38:50 ID:b+fsUVZa

すみません、>719 はわたくしのレスです。

722 名前：うどん＠ホッカイドー ：05/08/02 15:56:20 ID:ZDn5glli

ふぇすﾀｿ参加ヽ（´▽｀）ノﾌﾛｲﾃﾞｰ
本番でお会いできるのを楽しみにしています〜☆

>>719 （　´▽｀）るるＱさん、GJです！
運営いつもお疲れ様ですー。細やかなご配慮ありがとうございますm(_ _)m

723 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 16:00:37 ID:tX8SbnOE

>720
補足thx。その通りです。言葉足らずでスミマセン>719氏他。
>708の一行目と最後の行は>695や同じ感情を抱く人から見てどう感じるか、
という事です。自分の意見は２行目から７行目で、どちらかというと706さんに
共感派なのですが、関係者でもないのに自説を押しつけるのもアレなので、
>695視点でサンドイッチすることにより、マイルド化を計ったつもりでした。

>714の「参加者ならコテで書け」という意見ですが、こういった事を
コテだろうがなんだろうが、表に書く時点でどうかと思います。
>719に有るとおり、るるさんに個人的に相談するのが一番かと。

てか、ホント、荒らすネタを器用に拾ってきますな…。
マイVnをグラム単位で質量が減るくらい指板を減らした話でもして
流しますかね。って、これは禁止されてるんだった。

724 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/02 16:12:05 ID:viFAvpx7

どんな問題でもいいんだけど、真剣に悩んだことある？苦しんだことある？
悩んで悩んで、悩み抜いて苦しんで、一人泣いて夜を明かしたことある？
人間として>>695の書き込みはとっても悲しい。。。

しかも第九って、「苦悩を突き抜けて歓喜にいたれ」がテーマじゃないの？

725 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 16:20:45 ID:Cx8wZZXa

ふぇすﾀｿがんがってね。
陰ながら応援しています。

726 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 16:21:13 ID:eA6ZC1Za

タマなしでもおかまでも良識を持って行動していただければかまいません。
私はおかまや障害者の人を差別するつもりはありません。

しかし、例えば知能が３歳児程度だからと言って
２６歳の知的障害者が女性風呂に入ってきたらどう思いますか？
睾丸ガンでタマをとっちゃった人が、いきなり女子更衣室に入ったらどう思いますか？
また、女装したおっさんが女子トイレに入ってきたらどう思いますか？

そりゃ、面と向かって「来るな」とは言えませんよ。
だって「差別」になっちゃいますからね。
ご自分の主義主張は結構ですが、周りにいる「普通の人」がどう思うかを考えて下さい。

まさか女性モノの服来ているから女子更衣室だ、なんて言わないですよね。
人数が少ないのでアルトの人は是非参加して頂きたいです。
但し一般常識を守って、男性トイレ・男性更衣室を利用して下さい。

727 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/08/02 16:22:18 ID:b+fsUVZa

>723 おへそ さん
こちらこそきついことを書き込んでしまいまして、申し訳ありませんでした。
冷静に考えれば、おへそさんが言いたいことは理解できたはずですのに。
勢いで書き込んではダメですね。反省。

今後ともよろしくお願いいたします。

728 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 16:23:03 ID:tX8SbnOE

だから、>695がトイレで着替えれば済む問題でしょーが。

729 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/02 16:28:54 ID:viFAvpx7

「ふぇすさんと同じ部屋がイヤだ」という人とは同じ部屋はイヤだ（変な日本語でごめん）

730 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 16:39:07 ID:Oy61M99I

コテの方々、
祭になってからあの発言はどうのこうのと弁解を入れる位なら
思ったこと垂れ流すばかりの配慮の足りない書き込みはやめませんか。
ここでのコテの発言はクラプロの印象を左右します。

731 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 16:40:28 ID:tQpTv/Bq

>>695=>>726

>人数が少ないのでアルトの人は是非参加して頂きたいです。

ご都合主義だな。

悪いがコテ出さない限り、あなたは発言に対して何の責任も取ってない。
一歩間違えたら誹謗中傷になりかねない発言を名無しで書くということは
ｸｿｽﾚに巣食ってるｸｿﾑｼと変わりない。
たとえあなたが煽りでなく、素でふぇすのような人間とは付き合えないと思ってたとしても。

なんでこれだけあなたが叩かれてるかわかるか？
ふぇすは女性だとみんなが思ってるからだよ。

732 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/08/02 16:44:51 ID:gi49jLyh

>>726
ご希望は伺いました。
楽屋割りの参考にさせていただきますので，るるＱさん宛にメールをいただけますでしょうか？
楽屋部屋数には余裕がありますので，対応させていただくことも可能かもしれません。

733 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 16:51:22 ID:tX8SbnOE

運営の方も居ることですし、>694の話題に戻りませんか？

自分、プリンター無いので、できれば今度の土曜練習前までにチラシを完成させて
土曜にどなたかにプリントアウトしたものを持ってきて頂いてコピーしまくるとかを
考えているので…。

それから弦楽器の人数の問題、これもコピーしまくりになるかなぁ。
予備として手元に各パートの譜面があると
「これ弾いてみてちょ」って渡しやすいので。

734 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 16:55:58 ID:Wxx/XNnE

もう無理だね。どうでもいい花の届け先とか楽屋割とか。
楽屋なんてナー、俺ら男も女もごちゃ混ぜで着替えないといけない時とかあるんだぞ。

ソリストも決まってない・・・アルトも４プル以下？？
曲目変えたら？？？
あと、どこかにも出てたが、音大に行って宣伝してくる。
関東のアマチュアオケの掲示板や団長さんに誰か居ませんか？と頼んでみる。
じゃないと無理だよ。
クラ板に宣伝貼ってるみたいだけど、普段の音大生そんなにヒマじゃないよ。
練習してるか、国内外のマスタークラスとかで結構居なかったりする。
今夏休みだしな。
やっぱりアマオケ全団体、あと一般大学のオケにも尋ねれば？
東大、早大、色々あるじゃん、オケの盛んな大学。

735 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 17:03:13 ID:pCrsS4d0

>>733
プリントしてもらったのをコピーしまくるなら、
最初からKINKO'Sにデータを持っていって
出力サービスでプリントアウトした後、コピーしまくればいいよ。
たしか白黒コピーは一枚9円(税抜き)。
店舗一覧→http://www.kinkos.co.jp/store/index.html

でも、印刷物スレで「調整中ですのでもう少し待って下さい。」と
運営からレスがついてるから落ち着いて待機すべし。

楽譜のコピー（の話）なんてしちゃだめ！

736 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 17:06:09 ID:eYxMruUb

金管ってしめきりました？よね

737 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 17:13:25 ID:pCrsS4d0

>>736
参加費の振込み期限が8/12。私見だけど、
もしそれまでに払わない人が居たら追加募集になると思う。
スレチェックしつつ待機しててくれると嬉しいです。

738 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 17:19:00 ID:tX8SbnOE

む、確かに複製禁止だ。スマン。
じゃぁ、ボウイング付き楽譜を借りて、脈ありな人に貸し出すためにストックする、
ってことで。

プリント屋の情報thx.
利用することになるかも。

739 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 17:39:09 ID:tX8SbnOE

あと、誰も作らないから一応ページ作ったけど、
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A4%C0%A4%C3%A4%B1%A1%A9
施設を借りて下さった方の書き込み待ちです。
値段とかレンタルとかどうなってるんだろう？

740 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:11:52 ID:wCYiSuVa

さすがに男が女の更衣室で着替えるのはまずいだろう？
おへその言う通り、こっそりﾄｲﾚで着替えるのが一番無難だと思うが
ふぇすはそれで妥協したら？
そうすれば誰にも迷惑がかからないし、誰にも後ろ指さされない。
着替えと言ってもそうな仰々しいモンじゃないからトイレでもかまわんだろう。

741 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:19:08 ID:8zh7XCex

「周りも本人も女性としか思っていない」人間をわざわざトイレで
着替えさせる意味がわからない。

742 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/08/02 18:23:51 ID:b+fsUVZa

>739
すみません、リネームさせていただきました。

第29回オフ＠オケ
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%A5%AA%A5%B1

第29回オフ＠合唱
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7

743 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:25:28 ID:Wxx/XNnE

あのなぁ、更衣室の問題なんてナ、どうにでもなるの。
アホか。ほかに考える事あるだろ。
第9って簡単じゃないんだぞ。わかってる？？
プロオケでな、会場の更衣室が狭いからって
仮設更衣室立てるところなんて無いんだぞ。
便所でいいんだよ。そのオカマがいいなら女子と一緒でいい。
お前ら、演奏会ポシャるぞ。このままだと。悪いけど。
あおりでも何でもないからね。
見ててハラハラするがな・・・

744 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:26:18 ID:BKnjOW5U

どこで着替えるとか今から宣言する事じゃないと思うな。

それより、衣装スレの結論は誰が下すんだろ？
あらかた意見は出尽くしたと思うけど。

黒礼服キボン。奏者がスーツなら指揮者もタキシード（燕尾服だっけ？）着れるし。
楽しみ(*´д｀)

745 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:33:26 ID:ST5TPEAZ

着替えなんて、お互いマジマジ見るようなもんじゃない。
演奏オフとしては瑣末な問題だ。
本人のアイデンティティに任せればそれで充分。



それよりもやらなくてはならないこと、
決めなくてはいけないことが山積みだ。
そっちに着手しよう。

衣装、そろそろアンケートか何か設置しても良い頃では？と個人的に思います。

746 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:41:45 ID:y9+Y9EYv

>>710>>717
第九オフなんてクラプロとは関係ねー
第九オフん時はふぇす以上に気持ち悪い精神病患者がウヨウヨしてて気持ち悪い人相の奴が多かったからさー
今回はまともな奴が多くてキチガイが少ない分、変な奴は浮くよ

747 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:43:15 ID:DZDyx5xh

>>745
そうです。その通り。
オイ、オマエ・・・衣装もどうでもいいだろ・・・・
アンケート取るほど選択肢無いだろ・・・・

普通はな、黒だ。男は燕尾ｏｒスモーキング、女は黒ロング、パンツでも可だ。
ただ燕尾は持っているやつの方が少ないだろ？

お前らさ・・・もっと他にやることあるよ。。。マジで。
ソリストどうすんの？コーラスは？
チェロバスあの人数でいいの？スゲー難しいのよ、第9のバスは。
プロオケのコンクールでも必ずといっていいほど課題に出るのよ。
いいの？平気なのか？成功させて欲しいから、マジで心配。
俺海外だし。口だけは出してやる。

748 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:43:32 ID:tQpTv/Bq

つーか>>695の運営の対応は>>719のるるさんの対応でいいんだよ。
元さんの対応は余計。じゃ聞くが、「ふぇすと同室がイヤな女部屋」って作るのか？
自分たちで火種作ってどうするよ。

749 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:49:26 ID:ST5TPEAZ

>>747
ｽﾏﾇ、自分も地方人だから、できるとこから・・・・と思ったら
やっぱりズレてましたよora

決めれることだから、とっとと決めちゃえばいいのでは、と思ったので。
ぶっちゃけ１日もあれば決めることも可能かと。


ソリストは・・・合唱からひっぱってくるか、
知り合いのツテを捜すか・・・なのかな？
自分には他の妙案が思いつかん・・・。
チェロバスも、この際リア団とかから引っ張ってきたり・・・
できないかな、やっぱり。

750 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:50:02 ID:Y8x5nwCo

もう反応するのはやめろよ・・・
>695を否定するレスは一つでいい。
しかも本人からのきちんとしたレスがあるんだから
他の人は関わらなくていい。
レスした分だけ、>695が嬉しがるだけだよ。
>695は参加者じゃないんだろうけど、本当にそうなら一人でトイレいってもらうってことで、
それでいいでしょ、他に何をする必要もない

751 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:51:19 ID:Y8x5nwCo

まあこれで一人でトイレいって着替えたら特定されるから
やっぱり部屋で着替えたい、だから隔離してｗとかレスしてきたらアホ丸だしだな

752 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:52:10 ID:JlJ3r7bB

>>747
それは"プロオケの入団オーディションでは必ずレチタティーボを弾かされる"ってことだよな。

753 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 18:56:52 ID:DZDyx5xh

>>749
結構時間かけて一生懸命やってるだろ？運営の人たちは。
色んな所で宣伝見たし（2ちゃん内で）、大変だと思うよ。
ただ残り時間が少ないからな。
ソリスト、合唱から引っ張ってくるのも構わないんでない？
各大学オケの代表さん達に相談してみたらいいんじゃないのかね。
オケに限ってはね。運営も慣れてるし、結構反応いいと思うんだが。
それは音大に限らずな。一般大学のオケもあわせて、協力してもらう。
合唱関係は、これもアマ、音大に当たってみる。
特に国立音大なんかは歌が多いぞ。あそこは第9いつもやるしな。朝飯前だろ。
ソリストやってみたいわーなんて言う人も居るかもしれん。

754 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 19:01:57 ID:DZDyx5xh

>>752
いや、そこじゃないだろ。俺はチェロバスじゃないが、
ルームメートがバス弾きだ。
レチタティーヴォはアレだろ？主題だろ？歓喜の歌の。
そこじゃない。バスだけのところだ。
ラ　ミーーー　レドレミミー　ってとこだ。
とにかく最終楽章はバスにとっては難しいぞ。テラワロス並だ。

755 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 19:02:50 ID:tQpTv/Bq

うむ。大学オケはいいかも知れん。
第九オフの時は新歓のころだったからダメだったけど、
私学は夏休みのところもあるし。ただ合宿逝ってるかも知れんが。
同じことは合唱団でも言えるのでは？

756 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 19:05:54 ID:tX8SbnOE

>742 調整ども〜。半端な建て方ですんませんでした。

服装については、服装スレで、演奏側の意見は
合唱代表？とコンマスと指揮の意見が出てそれに異論はでていないので
(ちなみに自分は該当スレの１３で同意してます)、
ほぼ決定と言うことでいいんじゃないかと思います。

>750
本人からのレスが「嫌なら辞退します」だったから、
ｵｲｵｲ待ってくれ、って感じでみんなﾚｽしてるんじゃないかと。
自分も、最初はｽﾙｰして弦の人数の話>701を書いたけど、
本人の辞退しますﾚｽが来たから、ちょっっとまつにょって感じで。

757 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 19:11:28 ID:JK3s9Ptm

音大生は２ちゃんねるを毛嫌いしてて、いつ叩かれるんじゃないかと警戒してるから、参加してくれる奇特な人はいないんじゃないか？

758 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 19:14:20 ID:tX8SbnOE

>754
いや、そこﾚﾁﾀ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1122092424/
ふざけた分析ｽﾚを参照。
びよら弾きにとってあのチェロバスの語り（レチタティーヴォ）は、
横で演奏してるのを羨ましそうに見ている感じ。

歓喜の歌のテーマを弦がやるところの cresc. → p も、
合唱の歌詞を意識しながらやるべきなのかな。
合唱と同時に弾く時には、同じ場所にｽﾀｯｶｰﾃｨｯｼﾓが付いてるし。

759 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 19:17:55 ID:DZDyx5xh

全国のコーラスグループ。
ttp://homepage2.nifty.com/reimeinet/marujun/chorbbs.htm

全国のアマチュアオーケストラ一覧
ttp://www.joho-kyoto.or.jp/~ytaki/amaoke/

日本の音楽大学･短期大学一覧
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/daigaku/index3.html
　同、高校一覧
ttp://www.ongakunotomo.co.jp/daigaku/index4.html

760 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:30:47 ID:LxMacOJG

今回の参加表明者にもう一度メールを行い、再度の参加を促すとか。
前回の第九オフのメンバーにメールをして、参加を促すとか。
もうなりふりかまわず人集めをする時期だと思います。
正直、あと2ヶ月ありません。もっと危機感を持って。

761 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:32:25 ID:tdaV7nSl

(・∀・)ｲｲﾈ!!>>760

762 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:38:50 ID:y9+Y9EYv

>>760
第九オフのメンヘルだけは誘わないで欲しいな。キチガイと一緒にやりたくない。
精神病患者が紛れ込むくらいなら、今のメンツでいいよ。

763 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:41:57 ID:tdaV7nSl

>>762
じゃあメールを出す係を引き受けて、あなたがやばいと思う人は省けばいい。

764 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:46:13 ID:tQpTv/Bq

誰に出さなかったかで>>762のプロファイリングが出来るなw

765 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:49:33 ID:y9+Y9EYv

>>764
クラプロの人間関係が出来たから、第九オフの人間関係なんてもうどうでもいいやｗ

766 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:50:42 ID:qynJ84vL

当方合唱人ですが、実際やヴぁいです。
やっぱそれなりに独語自力で読めて、自分で音鳥できる様な人を各パート５人は入れたほうが良いかと。

オフで宣伝したいのは山々なんだが、
元リア団は本番が演奏会とかぶってて無理だしなぁOTL

767 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:53:27 ID:tQpTv/Bq

>>765
ほれほれ、もう絞られたw

768 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 21:53:53 ID:tX8SbnOE

「それはﾀﾞﾒだ！と言う者は、それをやろうとしている者の邪魔をしてはならない」
の法則ですな。

ﾒﾝﾍﾗｰ禁止なら、ｵﾍｿも出場停止ですな。今日は医者に診断書書いてもらった。

769 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 21:57:13 ID:tQpTv/Bq

第九オフやクラプロでは自分の気に入らない人間を
ﾒﾝﾍﾙ呼ばわりして叩く粘着が何人かいる。

770 名前：ロビィ ：05/08/02 22:00:51 ID:C5U40m71

合唱アルトのロビイです。携帯からなので鳥なしなのはご勘弁下さい。
私はふぇすさんの参加を心から歓迎致します。
一緒に頑張って歌いましょう。
宜しくお願いします。m(_ _)m

771 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 22:04:11 ID:tX8SbnOE

それと、これは１２日以降に話した方がいい話題かもしれないけど、
プロやセミプロを、ゲネ本だけ呼ぶとしても、やっぱり、謝礼無し、、、はまぁいいとして、
ノルマ有りになるんでしょうかね。
アルト合唱なら目をつぶってでも歌える人が近くに居るんだけども。
まぁ、最後の最後、戦闘時非常出力的に、
そういうのがヘソの近くに一人居るんだ、と思ってて下さいな。

772 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:22:34 ID:1F3MAgPe

参加表明見ていると、アルトにもテナーにも声楽やってそうな人いるよね。
私は実際に声を聞いたことがないので何とも言えないのだけど、
そういう方々にソロ頼めないのかな？
もしくは、実際にオフ出て歌っている人で、この人なら！って人がいれば今から少しずつせっつくとか。
どうなんだろう。どちらにせよこのまま立候補者がいなければ、最終的に合唱からソロ出すしかないと思われ。

773 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 22:32:22 ID:tX8SbnOE

弦楽器奏者の間では、一生懸命やると「トップをやらされる」から、
合奏では手を抜いて目立たないようにして発言も控える、
みたいな変な習慣があったりする（無いところは無いけど）。

合唱からソロを出す、って言うのも、力みすぎないでね。

774 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:36:24 ID:y9+Y9EYv

>>769
メンヘルじゃ無い人をメンヘルと罵っても意味無いし。
メンヘルは擬態うつ病治してから参加してくれ。
ここはメンヘルの更正施設じゃねえんだよ。

775 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:38:50 ID:UBioU6HP

おへそ君ってほんと自分中心で世界が回ってるんだね…

776 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 22:42:32 ID:tX8SbnOE

口先ではまさにその通りだね。

777 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:44:30 ID:JK3s9Ptm

>>771
＞プロやセミプロを、ゲネ本だけ呼ぶ

こっちはセミプロでも参加費払って参加してるっつうのにﾊﾞｶらしくなってきた

778 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:45:00 ID:8zh7XCex

>y9+Y9EYv

参加者じゃないくせに参加者を騙るなよ。
「クラプロの友人ができた」なんて妄想はくなよ。

779 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:47:22 ID:y9+Y9EYv

>>778
外のメンヘルな人に言われたくない。

780 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 22:48:53 ID:tX8SbnOE

>777じゃぁ、個人的に財政に余裕があったら呼んでみる感じにします。

781 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:52:04 ID:gGA42Knb

おへそさん、
それはOFFのあり方の根幹に関る事だとおもうので、
運営の方に話をしてみた方がよくはないですか？

782 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 22:52:11 ID:JK3s9Ptm

>>780
参加費払わない人は舞台に上がれない。
これは鉄則では？
参加したいけど演奏できない人たちが遊び目的でオフに流れ込むのを防止する為に
裏方からも参加費取ってるんだしさ。

783 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/02 23:38:31 ID:tX8SbnOE

了解です。呼ぶ場合は>780に書いたとおりの形でやるので、
他の方の負担にはならないようにします。
フィンランディアのチューバの話も、有志で寄付募って
参加費を代わりに払うみたいな事もできるかもしれないですね。

なりふり構わず集める、と言われると、自分にはこういう方法しか
思い浮かばないので…。人脈ﾄﾎﾞｼ。

784 名前：エージェント・７７４ ：05/08/02 23:59:56 ID:JZHY26G3

おーい。みんな練習してますか〜？
ご飯はちゃんと食べてますか〜？
睡眠はとれてますか？
税金は払ってますか？
ずーっとネットに張り付いてちゃいかんですよ〜。

785 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:06:29 ID:H8ojMQNC

>>784
そりゃお舞だろyumi

786 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:08:27 ID:LLUdwF90

高校とかの吹奏楽部なんかはあたってみたのか？
参加費用払っても吹きたいって子はいると思うぞ。
あと音大生もいるとおもう。オケで弾きたいって奴はいっぱい居たもんだよ。
俺は参加できんが、折角ここまでやったんだから成功させてあげたい。
知り合いや後輩にもあたってみよう。
プロやセミプロ、謝礼無しでもやってくれる人いるんじゃないか？
その場合、リハは全部乗ることが条件？
俺がアマオケの仕事貰ったりした時は、
どこもゲネプロと本番だけ乗ればいいって感じだったんだが。
時期的に音大生は試験とか無いし、その辺は大丈夫だと思うけどね。
足りないのも僅かだろ？どれだけ足りないの？弦の編成と足りない人数教えて。
ソリストなんて絶対やりたい奴いるはずなんだがなぁ・・・。

787 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:13:46 ID:lC1XB2P1

>>785
偏執狂久しぶりだな。職は見つかったか？

788 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:15:05 ID:9y9M8UiY

>>786
観客はほぼ全員２ちゃんねらー
出たところで名前も出ないんじゃ出る意味ないと断られる

789 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:22:45 ID:LLUdwF90

>>788
そうかなぁ？
アマオケの観客だって親戚一同とか社員一同ばっかりだぞｗ
ソリストの名前は前面に出すとして、オケならそこまで要求しないぞ。
ただの出たがりっつーのも多いからな。
やっぱりオケは音大、音大付属中高、大学オケ、
合唱も音大、音大付属中高、アマチュアコーラスグループとかに
直接聞いてみたらいいんじゃないか？

ただＯＫですよって言われてリハに行ってみたものの、
誰も居ないとか合奏、合唱どころではないっていう雰囲気だと
辞めちゃうだろうな。ただでさえオケのリハっつーのは疲れるもんだからなぁ。

790 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:24:45 ID:nANoz8et

>>786
マジレスすると
吹奏楽部は現在、夏のコンクールで超必死
弱小部なら既に終わってるが、半数はまだ8月までコンクールがあるし
強豪なら秋まで目一杯コンクールずくし
それに正直、部活で吹いてる連中はそっちの活動だけで精一杯
とても他の団体をかけもつ程余裕なんて無いよ

791 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:27:04 ID:cM4mMyMe

>>786
>　吹奏楽部
おかげさまで管打は大体揃ってるようです。

高校の合唱部とかだと、「あのー２ｃｈですが」「お断りだ！」なんて想像に難くないです。

792 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:30:19 ID:iMIEMhFa

えーと…譜持ちでｹﾃｰｲで良いのでしょうか…？
今のところオフに出れる見通しが立たないのですがもし追加募集あるなら応募したい者でつが
初心者じゃないですが暗譜は無理なもんで

793 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/03 00:30:32 ID:A7yKG8B/

>784
起きる→ネットに貼り付きつつ朝飯メールとか色々→病院→実験→振り込み祭り→帰る
→ご飯→ネットに貼り付き→これはいかんと練習→実験→帰る→ネット貼り付き
→これはいかんと練習しつつ飽きるとネット貼り付き→２楽章並に繰り返し
→こんな事をしている暇があったら、とヴィオラメールラッシュ→終了
→現在寝る前ネット貼り付き中

・・・ああっ！夕飯わすれてるじゃまいか！
784thx!

794 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:32:44 ID:LLUdwF90

>>790
あー、そうなのか、吹奏楽はコンクールあるんだ。
それは知らなかった。スマン。

795 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:54:21 ID:H8ojMQNC

>>790
そうでつか卵さんあんたも２ちゃんで余計なお節介してる暇ないやろ

796 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 00:57:57 ID:lC1XB2P1

はい、今日のコテ出し粘着さんはH8ojMQNC。
NG登録推奨。

797 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:05:03 ID:k4Ia5l19

むう、もう２ちゃんオフじゃないって感じですね。
なりふり構わずってのはあんまりいい意味じゃない…。

へそ、オマエちょっと空気嫁！

798 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:05:48 ID:9bRP969i

>おへそ氏

あなた本当に発言を考えてはいかが？
793なんて、クラプロに本当に必要な話？
雑談は余所でやればいいんじゃない？
っていうかそういう話は名無しでもよくない？

ってわざわざ外の人に指摘されないと気づけませんか？
オフラインの活躍はどうか知らないけど、
ここでのコテはクラプロの顔になるんだよ。

大玄関である本スレで、コテがつまんない発言を繰り返してるオフ
なんて、どれだけ合唱が人手不足と言われてても出る気が起きない。
お金払って演奏するなら、しっかりした人たちと演奏したいもの。
自分中心にも限度がある。マジありえない。
と、怒りｶｷｺをしてみる。

799 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:15:04 ID:KUdxFY53

叩きに強いオレをアピール、そんなオレに酔っているだけなのでは。
他人のアドバイスを理解する力もなさそう。
これだからメンヘラはって言われるんだよ。

800 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:16:28 ID:A7yKG8B/

じゃぁ名無しで。
てか、名指しされたときにどうレスしたら良いかとかも含めて、
空気さっぱり読めないから。スマン。
それとも、他のスレで、宣伝コピペがされた後の自分の書き込みの事かな。
行く先行く先でクラプロ宣伝コピペを見るから、なんか反応したくなっちゃって。

801 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:17:53 ID:NHfx9cj1

楽器はデカさだとかいってる時点ですでにＤＱＮ決定だけどな

802 名前：798 ：05/08/03 01:19:24 ID:9bRP969i

ちょっと怒りにまかせすぎたかもしれない。ｽﾏｿ。
でも言いたい事は798の通り。

ちょっと前の山手線さんを思い出すｗ

803 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:21:06 ID:9y9M8UiY

>>789
>アマオケの観客だって親戚一同とか社員一同ばっかりだぞｗ

だからいいんだよ
アマオケなら堂々と知り合い呼べる
けど、２ちゃんねるの演奏会に出ますなんて知り合いどころか、親戚すら呼べないから
音大でオーケストラやりたい人なんてそんなに居た？
音大オーケストラ集めるのだって大変じゃ無いやりたがらなくて
ソロで協奏曲ならって人は多かった
あと、第九ってソリストの人はギャラがいいから乗ってるんだって（一本３０万）
小遣い稼ぎなんだそうだよ
決して演奏したくて出てるわけじゃ無いんだそうな

804 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:22:23 ID:LLUdwF90

おへそさんってヴィオラの人？
ヴィオラの大きさ色々言ってた人？
結構本格的にやってるの？ヴィオラ

805 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:27:03 ID:LLUdwF90

>>803
なるほどな。２ちゃんねるの２・・って言った時点で
空気が変わるときあるもんな。
俺の時は結構いたよ、オケやりてぇって人。10年以上も前だけど。
学内は別な。かったるいからな。上下関係とかあるし。
でもさ・・・・だったらさ・・・
何故第九選んだのよ〜〜〜〜orz
誰かいないのかよ〜、場数踏みたいから、
ノーギャラでもやらせてくださいとかよ〜〜〜〜。

806 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:29:33 ID:A7yKG8B/

いやまだ初心者です。
ヴァイオリンから乗り換えようとして、先生探したり弦楽器関係スレッド見たりしていたら、
クラプロの宣伝コピペを見つけて、参加できたらさせてもらいたいなーと
見学にきてそのままずるずる・・・・。
大きさの話で大騒ぎしたのはｺﾞﾒﾝﾈ。先生と相談してるから心配しないでくらはい。

807 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 01:38:45 ID:NlG6mMjN

前回の合奏でソロ歌わせてもらったから
いざ誰もいない時はやろうかと思っていたけど、
今日の流れ読んでたらやる気がしなくなった。
辞退してくるわ

808 名前：798 ：05/08/03 01:55:54 ID:Xp4iVF6t

>>800
おへそ氏？　という事でレスさせてもらいます。
とりあえずアナタの発言は、言葉足らずで誤解を招くものが少なく
ないので（ネタ参加者事件、合唱女声更衣の件など）、ご自身が
空気が読めない人と自認するのなら、
”確実に空気が読めた時、クラプロのプラスになる発言”だけを
したらいいと思います。少なくともメンヘル宣言やメンヘル談義は
必要ないでしょう。

必要最低限の連絡カキコしかしない人もいますが、
不必要な発言をしない事で少しずつ信用を積み重ねる人もいます。
クラプロの演奏が上手いかどうかは本番が来ないとわかりません。
それまで外の人や参加を考えている人にとっては、クラプロの評価は、
どんな人がいるか、どんな書き込みがされているか、スレ上の様子が
全てです。ご自身の一つ一つの書き込み全てが、少しずつクラプロに
影響しているとお考えになったほうがいいと思います。

809 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 02:03:05 ID:LLUdwF90

じゃぁ、あれだ。
音大生とかがダメそうなら、既女板とかはどうだ。
あと・・・恋愛板とか。カップルで来て貰えるぞ。

でも結構第9経験者多いのな。ソリスト希望っつー人もいるじゃん。

810 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 02:03:27 ID:H8ojMQNC

>>798>>802>>808
今度はぐれお？

811 名前：798 ：05/08/03 02:12:18 ID:Xp4iVF6t

さて偉そうに長々とスレ汚しすみませんでした。
パートトップはストレスかかると思いますが、お体に気をつけて
下さい。＜おへそ氏
ただの外の人に戻ります。

812 名前：矢野代表代行 ：05/08/03 02:20:01 ID:9y9M8UiY

スレ上で叩き合いする前にやる事有るという名無しさんの意見には本当に同意せざるを得ません。

>>694の課題について答えさせてもらいます。

チラシに関していえば、XTIさんが上げてくれたデザインは素晴らしい物ですので
あれを元にすぐにでも取りかかるべきだと思います。

ソリスト募集ですが、希望者が表れない場合合唱の中の人から出す事になります。
合唱の人集めですが、リアルでコネ有る人は引っ張ってきて欲しいです。
集計さんも書いている通り宣伝も頑張らなくてはいけませんね。
これは是非、参加者の人みんなに協力して欲しいです。手伝える人は本当に手伝って欲しい。

残された時間は多くないですが、やれる事はやりましょう。

2chレス代行スレ＠クラプロ板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1097512976/24

813 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 02:58:29 ID:k4Ia5l19

＞残された時間は多くないですが、やれる事はやりましょう。

なんかこう、降って湧いた災難のように考えてるのかなあ…

814 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 03:10:18 ID:LI6n+rse

>>813
確かにそんな風にみえてしまうかもしれません。
でも自分も代表の言葉通り動いていくしかないそんな風に思います。

815 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 03:17:41 ID:LLUdwF90

あと2ヶ月くらいしかないんだろ？
そりゃぁ焦るさ。
焦るな。焦っても仕方無い。人集めをするんだ。
最悪のケースも考えて、合唱の中からソリスト選定しておくのだ。
合唱は、あれだ、ドイツ語だろ？カタカナに直したのか？
あとは各自で練習だ。CDにあわせてひたすら練習。大きな声で楽しく歌うのだ。
オケもそうだ。
今居る人間がある程度きちんと仕上げておけば、
あとからゾロゾロ新メンバーが入っても動揺せずに済む。
喧嘩すんなよー！楽しくやるんだ。折角色んな奴が集まるんだからな。
お前ら、頑張れよ。また尻叩きに来るからな。

816 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 07:34:18 ID:6OlDgyeh

２ｃｈ２ｃｈってなんか度外視したがる人が多いようだけど（自虐？）
そこまで２ｃｈって一般人に目の敵にされてるわけではないとおもうよ。
一部偏見・固定観念をもった人はいるけれど
ここ数年でそれはかなり変化してきてる。
２ｃｈの「２」で断れたっていいから、まずは一つ二つやってみればいいじゃない

それに観客がどうこうっていうけれど第九オフだって普通に家族・知人さそったけどな・・・

817 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/03 07:43:03 ID:A7yKG8B/

（ｺﾃと名無し混在していますが、様子を見つつまぜます）

>815の、「ドイツ語をカタカナになおしたのか？」
これは賛否あるところですが、「なりふり構わない」のであれば、
もうそろそろ、そういう方策を実行する時期にさしかかっていると
思います。CDもですが、練習でなんとかテンポ通りに強引に演奏して、
カラオケ用CDを捻出するというのも有りかもしません。
どなたか練習オフの録音、作って頂けないでしょうか。自分は機材持っていません。
地方のヴィオラの方にそういう方法で対応できたらな、と思いますが、
思ってるだけでまだ余り行動起こしてません。

ドッペルフーガの速いところを、初心者でも弾けるような簡単な楽譜にしてみる
(テナーと同じ事をやるだけです)、
というのはやってみました。今のところ使っているのは自分だけですが（ｵｲｵｲ。
指使い全て書き込み済楽譜とか、色々考えてはいるのですが、
それよりもファーストセカンドの人集めかな、と思って、手を付けていません。
何しろヴィオラ、初心者は今のところ私だけで他の人皆弾けますから…。

びよらはこんな感じで焦る用意してます。参考までに。

818 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 07:48:49 ID:cM4mMyMe

>　それに観客がどうこうっていうけれど第九オフだって普通に家族・知人さそったけどな・・・
同意。親兄弟呼んだｗ　

誘うときは、「第九のソロ歌いにこない？
今度の○日なんだけどソリストがいなくて代奏してもらえないか」
みたいな感じでいってみたら。
団体の説明なんかは後でもいいと思う。

819 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 08:14:13 ID:5dbIKrQJ

>>812
あの合唱指揮では普通の団体の人は引いてしまいます。
申し訳ありませんが、コネがあっても誘いにくいです。

820 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 08:48:22 ID:Dc7tDkY9

煽りかマジレスかわからないけど、
「集まった有志の中で多少なりとも心得のある人が前に立たなきゃならない状態」
については、音楽をやってる人はある程度理解ができると思いますよ。
長くやっている人ほど似たような経験もしてきているだろうし。心配しないで大丈夫。

821 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/08/03 08:50:11 ID:wQHGfxY/

>>817　気になるんで一言。
指導的立場にいる人間自分の不安を
安易に垂れ流すのはどうかと思うが。

822 名前：集計 ◆6jZ6pP4fIg ：05/08/03 08:51:52 ID:wQHGfxY/

ふぅ、間違えた。>>821 訂正
指導的立場にいる人間が自分の不安を
安易に垂れ流すのはどうかと思うが。

823 名前：おへそ ◆j/HFy8/zdk ：05/08/03 09:15:30 ID:A7yKG8B/

「自分の不安」というのは、私個人の（下手糞ゆえの）言葉の部分でしょうか？
それとも他の？
レスの意図がわかりません。
気になるところを引用して指摘してくださると助かります。

824 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 09:23:41 ID:vvWqC9PF

おへそはしばらく黙ってろよw

825 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 09:50:49 ID:wFMxKnVo

ここは大丈夫だから練習するか散歩にでも行っといで＞へそさん
どうせ昼間には大して進展しないから。

826 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 09:51:48 ID:BaHRh0H1

どなたか宣伝コピペしまくってもらえませんか？
人集めまたしましょうよ。神様お願いします。

827 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 09:57:32 ID:A7yKG8B/

散歩（というか実験）一段落終わったので黙って
３，４楽章の練習でもしてます。>824>825

もう見たとは思いますが、次回練習（関東8/6オケオフ）は
　18:30〜19:40　３楽章（希望等あれば対応します：やなぞう）
　19:50〜20:20　フィンランディア
　20:30〜21:30　４楽章
という予定に決まったようなので、そこを重点的に…。

828 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 09:58:57 ID:wFMxKnVo

>>826
クラプロお取り潰しにしたいのかい？
オフ板のローカルルール100回読んできなよ。

829 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 10:15:21 ID:zwUZH74P

>>817
カタカナに直すってのは誤解があったな。
自分らの読みやすいようにルビは振ったかい〜ってこった。
リハはルビ振る時間じゃないからな。リハとは合わせるための時間だしな。
一年もあるんなら構わないけど、2ヶ月だからな・・・俺は心配だ・・・
大人ばっかりだし、大体の発音はよっぽどの事が無い限りわかるだろけど。
あと、みんな、CDとかと合わせて練習しないん？
別にわざわざ改めて録音する必要ないんよ。
もってるＣＤに合わせりゃいいだけの話。ボーイングは決まってるんだよね？
フツーに俺はやってるけど、この方法。意外とマイナーな方法なのかしら・・・orz
俺の知り合いはPCで2倍遅いテンポ、インテンポ、やや速め、
とか自分で編集して練習してたぞ。
意外とはかどるもんよ。ある程度譜面に目を通してあればの話ね。
>>820
でも、人数が居なかったら、弾けないｗｗ
俺が心配してんのは人が居ないらしい、と言う事。
人が集まって、それぞれちゃんと練習すれば、俺も何とかなると思うよ。

830 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 11:32:42 ID:P8XAjs5N

いやほら、CDや指揮者によってやること違ったりするしさ。
でも、譜読みの時にCDあると楽という人はやってみたら良いと思うなぁ。
自分も、人を誘うときに楽譜とCDセットで渡したし。

>829氏 外の人を名乗っているけど、それだけ熱意あるなら、
もうちょっと直接的に関わってみたりしません？
ルビを振った歌詞をここに上げてみるとか。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A1%D6%C2%E8%B6%E5%A1%D7%C6%C8%B8%EC%C8%AF%B2%BB%B9%D6%BA%C2
だーぃねーつぁぅべるびんでんヴィーでる・・・とかでも。
更に直接的に、歌ったり弾いたりしてくれるとさらに…。

831 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 11:39:44 ID:P8XAjs5N

あと、「譜持ちは確定ですか？」というのがFAQになってるから、
これもどこかにハッキリと書いておくべきなんじゃないかな。
>274および>792の事です。
（792は自分の下らないﾚｽのせいでスルーされてるんですね…スマン。）

832 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 13:38:03 ID:NHfx9cj1

トップ奏者が素人丸出しの発言をくり返してるような団体に
まっとうな弦奏者が参加表明するわけないだろ。

833 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 13:52:15 ID:k4Ia5l19

うーん…おへそ君は中から混乱を煽って破壊工作を行おうとしているのかな？

834 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 13:56:33 ID:L2vWpkll

>>832
>>820
素人同士が叩き合ってどうするか。

835 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 13:57:48 ID:L2vWpkll

ああッ、>>832は>>820をﾖﾒ。って意味ですた。
誤解を招く表現でｽﾏｿ。

836 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 14:06:32 ID:9N6JMPZD

>>835は今の流れ嫁って話になるんでない？

俺も>>832に同意だ

837 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 14:35:02 ID:4te0gmCF

今出ている問題

・弦楽器の参加者が足りない
・合唱も全然足りない
・ソリスト選定
・参加者振込みがいまいち進んでない
・ふぇすと着替えるのを嫌がる香具師の対応
・おへその発言が中の人の混乱を招いている
・
・
・
・
・

付け足しﾖﾛ

838 名前：元 ◆ObDSCH2Ygc ：05/08/03 14:41:50 ID:9VBH/IkG

>>831
遅くなりまして申し訳ございません。
現在，合唱７５名までなら譜面を持てる状況です。
（奥行きは問題ありません。横は計算上ひとりあたり50〜53ｃｍですので，
　若干窮屈になる部分もあると思いますが，前後にずれる等でスペースを確保できると思います）
また，もう少し人数を増やせるよう，引き続き交渉中です。

839 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 14:56:48 ID:wFMxKnVo

元さん、お疲れ様です。
75名だったら、今の集まり具合からして十分な気がするけれど、
目標人数を100人と設定してる以上はまだ交渉が必要、という事でしょうか。
とりあえずお茶どうぞ･･･（ ・∀・）つ旦~

840 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 15:05:11 ID:dG2WDqGs

>>815
>>817
>>829
「外の人」だけど一言。
ドイツ語の歌詞を、それっぽく聴かせるコツっていうのはあります。
そのためには、きちんと「ドイツ語発声法」を踏まえたうえで、
ステージ上でどう響くかも考慮したうえ（←むしろこっちのほうが
重要）で、指導できる人がしなければなりません。

誤解のないように言っておきますが、ネイティブと同じように「発音」
できることと、ステージ上で「発声」することは、根本的に違います。
ドイツ語の歌は、ドイツ語を母国語としていない人でも歌っています
が、ドイツ語の歌を歌う人が、ネイティブ並みにドイツ語ペラペラと
いうわけではありません。（イタリア語や他の言葉でも同様です。）

だから、日本語を母国語にしている人で、しかも特別なレッスンを、
これまで積んでこなかった人でも、それなりに聴かせるコツはあります。

コツは、ルビに頼って、その通りにカナ読みで歌うのではなく、日本
語の発音と違う場合があることを、いくつか納得させればいいのです。

ところで、練習ＣＤって、聴くためにあるので、それに合わせて演奏
するものではないと思うのですが。

もしかして、練習するとはどういうことなのか、分かっていない？
まぁ、別にどのように練習しようが勝手ですが。

841 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 15:27:05 ID:4te0gmCF

兄者？？？

842 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 15:33:37 ID:TBkMRCXf

８４０さん、それは合唱代表とボイトレと合唱指導に力説してくれ。
頼む。

843 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 17:24:15 ID:iKv+x8mU

激しく流れをぶった切って申し訳ないが
チラシの件結構やりとりされてるみたい。

ここだけ見てる中の人もいると思うので、一応
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/9144/1117481313/

844 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 19:00:52 ID:KFRKh9Gx

外の人らしいいい意見ですな。>840

練習CDや、練習の録音音源は、
主に指揮者の指示を聞くために有るんじゃないかと思います。
練習に出れない人はもちろんのこと、
出て集中して合奏して話を聞いていたとしても、人間、
ｽﾙっと記憶から大切な事が抜けてしまうのはよくあることで、
そういうとき、練習音源があるととても役立ちます。

んで、「練習」というのは、曲を覚えたら、後は基礎練習と
部分練習しかやること無いんじゃないかと。
CDよりはメトロノームの方が使い勝手良いと思うなぁ。

楽器の人達も、この辺は一緒ですな。
> それっぽく聴かせるコツっていうのはあります。
> ステージ上でどう響くかも考慮したうえ（←むしろこっちのほうが重要）
自分はヴァイオリンネイティブだけど、それだけでステージ上で上手く
弾けるわけではないし、ネイティブじゃない、大人になってから始めた人でも、
コツを知っていればオーケストラのアンサンブルを充分こなせてます。

響きとしては、「川教はデッド」らしいので、
人工的に（弓の返しや音の切れ際を工夫するなどして）残響っぽい響きを
作ると綺麗に聞こえるかも。
弦楽器の場合は、弦や楽器自体の響きを殺さずに利用することですな。
そのためにはボウイング練習…と、上の練習の話題にループ。

書いてないで早速練習してきます（また怒られちゃう…）

845 名前：829 ：05/08/03 19:11:44 ID:jCztHA+Q

>>840
CDは聞くためのものなんだろうけど練習に活用している人はしてるよ。
俺もしてるよ。オケの仕事する時。賛否両論はあるだろうけど。
でもやってるの俺だけかな、と思ったら結構周りのやつもやってる。
勿論曲とか編成によってなんだけどね。特にあんまり時間的に余裕が無い時ね。
譜面がリハの数日前に来た時とか。練習方法って色々あっていいと思うけど。
こういう方法もいいかもよ、って言うのを言ってみただけで、
そうやれ！って言ってるわけじゃないのよ。とにかく時間無いから、心配なのよ。
余談だけど、ベルリンフィルのある楽器のソロ奏者と知り合いなんだけど
その子なんかコンチェルト弾く時も色んなＣＤとあわせて練習してたよ。
イヤホン付けながら、黙々弾いてた。ワロタね。

ドイツ語の発音も、時間があれば貴方の言う方法がいいに決まってるんだが
俺は残り2ヶ月って事を考えて意見したんだ〜。
毎週決まった時間に全員が揃うリハでは無いから、難しいって。
経験者もいれば、全く経験の無い人もいるだろうし。
もし2回目がある時はそう出来るといいよね。

846 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 19:23:06 ID:ux8CaQg6

このオフまだやってたんだwww

847 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 19:43:09 ID:5sVgSMM6

それがまだやってるんだよｗ>>846
もう50人以上が参加費振り込んじゃったから、いまさら中止にはならない。
というわけで６日の練習に来い（微笑

848 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 20:52:36 ID:KFRKh9Gx

そうかー、５０人越えたか。。。

>845 そういう練習ならアリですな。
練習というか、高速譜読みのやり方ですな。
基礎ができている人なら、譜読み終了≒弾ける
になっちゃうからね。

時間は１ヶ月半あるからいいけど、
人ですな。
CD聞いて楽譜見ながらいきなり弾ける人なんてそうそう居ないし。

849 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:10:25 ID:93WWGkkt

８／２現在の参加希望１４３人（決定者含む）
振込みが５０人ちょっと、、、、完全回収は無理だしょ。

850 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:15:57 ID:G7xqQRZn

分析スレで２楽章をガッチャマンで分析してる

851 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:21:55 ID:KFRKh9Gx

隔離されてる気分

852 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:35:54 ID:5dbIKrQJ

>>820
申し訳ございませんが、私が連れてこられる人は（私も含め）それが理解
できる程に人間が出来ておりませんので、トラブルの元となりそうです。
連れて来るのはやめにします。

853 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:39:55 ID:cM4mMyMe

つまり、指揮者や合唱指導者、オケのトレーナーに名のある実力者を
あらかじめ用意していないと歌えないということですか？
母体となる団がある企画じゃないから、ちょっとそれは難しいかも…。

854 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:47:03 ID:KFRKh9Gx

無名の実力者は居ますな。

ところで今、世界初録音版っていうのを（貸して下さったので）聞いているんだけど、
これ、もしかして、ファーストヴァイオリン一人？
それとも、滅茶苦茶音程が正しくて一人に聞こえるんだろうか。
３楽章とか聞いていると、セカンドの人が重音アシストしてるようにも聞こえる…。

855 名前：花咲か名無しさん ◆BhBK.ENGEI ：05/08/03 22:54:01 ID:5gxisYi5

おへそさん、メールの返事は明日書きますね。

>>854
世界初録音盤ってこれのことですか？
http://nso.soc.or.jp/c_daiku/32.html

856 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:56:17 ID:cM4mMyMe

>>854
>　無名の実力者
そうですね…すみません。

いま、前に立ってくれてる人も合唱指揮の柄じゃないのに
頑張ってくれてるんだと思います。それが仇になって
「つれてこれない」なんて言われてしまうと、正直悔しいです。

857 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 22:56:34 ID:d3QByxVu

テクニック的に劣る人がパトリやトップをやっていても、それはOK。
面倒見のいい人とか時間的にゆとりがある人が担当する事はままある。

しかし、ドヘタで常識もないクセに場の雰囲気が読めない香具師とか
人を不快にさせて平気な香具師が、パトリやトップを務めるｵｹは絶対に入らない。

858 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 23:04:44 ID:KFRKh9Gx

まぁ、無名の無力者っていうのはそういうもんだよ。仕方ない。

859 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 23:07:58 ID:93WWGkkt

第九オフの時は弦指南役とか指揮指南役とかいたのに、今回はいないよね。
総練習の時ぐらい、そういう人呼んで客観的に聞いてもらわないか？

860 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 23:11:54 ID:KFRKh9Gx

>855
それです。いいドキュメントthx。返事は適当でいいです。

なんかやっぱ、この演奏、普段のクラプロ練習で聞いているファーストヴァイオリンの
空気に酷似してる…。一人だけ録音装置のそばで弾いているとかなんだろうか。

861 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/08/03 23:51:11 ID:5F4up2Pm

今日は、リアルの第九の練習で、某音大生（卒業生？）に対して、合唱・ソリストの
話をしてみました。過大な期待はしないほうが吉。
これを見つけた某音大生の方に置かれましては、
過去スレ、関連リンク、参加者募集は>>2-10辺り参照です。

やっとレスできるよ。
>>819＝852

多分アナタが思っているその通りです。
アナタの主観で自己判断して、その方にお伝えいただければ結構です。
少なくともガラじゃあありません。

著名人なら、どんな変な練習でもついていって（しかも音大のランクとか著名度だけで何かを決定し）、
俺が指導するならどんないいことを言っていても（言ってるつもりはないけど）ダメ、
という人は、そういう人なのでしょうから。仕方ありません。
その方は「エライ○○先生の下で歌った」って言うのが自分の勲章のかたですか？

862 名前：エージェント・７７４ ：05/08/03 23:54:49 ID:KFRKh9Gx

まぁ、そういうやり方するとオヘソみたいになるから(一緒にして失礼)餅つこう。

863 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:01:44 ID:0HYmgRB4

マイトらさん乙。まあまあ餅ついて下さい。
はいお茶　つ旦
合う合わないはあるからねえ。にんげんだもの。

864 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:06:33 ID:9y9M8UiY

>>861
＞（言ってるつもりはないけど）

根本的に駄目じゃんｗ

865 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:12:46 ID:JsB/KukM

>>864
そう受け取れるおまえがクズ

866 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:20:15 ID:3nBSw2dk

えええ？オレもへたな指導なら不要派。飽きると歌えない。
まいとらさんがへたかどうかはともかく、しゃべりが長いのは開き直らないで
素直に改めて欲しいと思う。

867 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:22:06 ID:gHAEEawD

>>861
こないだ某ジュニア桶の練習で練習中に発言したら、
練習後に「先生に文句つけるとは失礼ではないか」って言われて
あやうく高校生相手に>861(の後半)同じこと言うとこだったよ。
さすがにキレるのは大人気ないと思ったから喉まででかかったの飲み込んだけど。
でも今度運営さんから柔らかに伝えてもらう。

868 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:31:24 ID:AwoNurR7

てか、今度から指揮者を先生と呼ぶことにすれば無問題なような。

869 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/04 00:32:28 ID:V83bh2fc

指揮法が確立された歴史じたいそんなにたってないしなぁ。
あー、個人的には指揮のやりかたなんて弓ふったり杖を地面に突いたり、なんでもいいんでない？
そもそもＡ=440のほうがどうかと。雅楽じゃ黄鐘（ラ）は430だしなぁ
（とかなんとか音痴が書いてみるテスト）

大事なのは音楽だよ。

870 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:38:08 ID:AwoNurR7

個人的に430未満になると調性に混乱を来すのでｶﾝﾍﾞﾝして下さい。
やっぱ、相対音感が貧弱なんだろうなぁ。自分。
４３０〜４４５あたりまで"ラ"の認識範囲が広がってきた。
このまま無限遠まで拡大したい…。
５度違う楽器も、移調の訓練になるといいなぁ。

871 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/04 00:38:46 ID:V83bh2fc

ごめん。我ながら意味不明な書き込みでした。
陳謝します。

872 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:39:18 ID:c8DMI64u

話しなんかいらないじゃん練習させてよって気持ちは素直にくんだれや

873 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:45:38 ID:AwoNurR7

> 指揮法が確立された歴史じたいそんなにたってないしなぁ。
ここだけ意味ありますな。

喋ってばかりで全然弾かせない先生とかいるよね。
教え方は人それぞれなんでは。
気に入らないなら、自分で好きな先生を参入させればよろし。

前のオケの弦分奏では、殆どの時間が先生と団員の間の語り合い（楽器付き）。
最初と最後しかﾏﾄﾓに弾かせて貰えなかった。
でも、その最初と最後の演奏がなぜか、段違いなんだよね。
その辺が腕なんだろう。

874 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:54:28 ID:aHLqcjYf

時間がないんだよ。日もないんだよ。わかる？少しでも声を出させろよ。歌わせろよ。あんだけくっちゃべってて楽譜外せるようになんてよく言えたもんだ。

875 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 00:58:24 ID:VPFJTXc2

そんなに長い時間しゃべるなんて一体どんな内容の話を延々としているの？興味津々

876 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:01:19 ID:AwoNurR7

自分の話で恐縮だけど。
なんか癖で、自分、滅多に楽器を肩から下ろさない人なんですが、
それでも４０分のレッスン中、なかなか弾く機会ないです。
最初一回通ししたら教育モード(しゃべりモード)に変更になる。
先生が喋っている最中に、がーっと音をだして「こうですか？わかりません！」
ってやって割り込まないと音出せません。
そこで自分が楽器を下ろして、先生が話をしているときはおとなしく聞いているタイプだったら、
弾く機会はさらに少なそうだ…（もしそうならｾﾝｾもやり方変えるだろうけど）。

てか、そもそも名無しｰｽﾞはマイト氏の前で練習してる人達なんだろか。

877 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:04:10 ID:AwoNurR7

歌の人が他のところで書いていた言葉だけど

> ん〜…退屈なわけないじゃないですか…もう楽しみで楽しみで。
>
> 唱う部分も唱わない部分もみんなひっくるめての「フィンランディア」ですよ。
> 唱わない部分は休憩じゃなくて休符なんだからさ。

まして、トレーニング中退屈って無いと思うんだけどな

878 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:09:33 ID:HzpKqS2G

おへそさんが面白い件について。

879 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:10:17 ID:aHLqcjYf

オペラあがりと宗教曲あがりで練習中口論されてみ
萎えるぜ

880 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:10:25 ID:3nBSw2dk

音楽している時間だけがトレーニング

881 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:14:43 ID:c8DMI64u

>>876
レッスンと練習を混同してる？
アマオケやアマ合唱団で延々しゃべるだけなんてどこもやらない。
このオフはレッスンじゃ無いやろ。
屁理屈擁護もほどほどにな。

882 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:21:16 ID:AwoNurR7

責任者に裁判官のﾄﾝｶﾁでも持たせて喧嘩が佳境に入ったところでｶﾝｯｶﾝｯと…

自分は指揮者やｺﾝﾏｽを先生だと思っているし、
他の人達は先輩だと思って参加してる。
問われれば答えるし、意見質問あれば自分から言うけど、
基本は先生から教えてもらっている気構え。
合唱については知らないし、ｵﾌの性質も新参だからわからないけど、
「指導陣」という言葉が時折でる位だから、
みんなも、彼らを先生と見なしているんじゃないのかな？

延々弾くだけのアマオケとか、参加・見学した範囲では全然知らない。
喋る先生ばっかり。クラプロは比較的弾かせて貰える方だと思う。

883 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:31:51 ID:3nBSw2dk

指揮者の言うことは指導だと思うから従うよう努力しているよ。
だからそっちも開き直らないで魅力ある指導を頼む。無理な話か？

884 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 01:33:53 ID:0+UNc/A2

うーん、漏れの指揮者の認識は、どんなに下手な人であろうとも指揮者は指揮者。
文句を言わずついていく。少なくとも自分には出来ないことだし、大勢の前に立って
やっているだけでも大変だろうからそれに対して文句を言う気にはならない。
前に立った以上音楽を作る最高責任者という認識。
上手くないなあと思っても頑張っていれば素直に認める。
もちろん真面目にやらない人だったりいい加減な人だったらどうにかしようとは思うが。

885 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 02:17:20 ID:oImkf8g+

オケも合唱も縦社会で回してますよね。
海外の場合は知らないけど。
指揮者＞（指導）＞パートリーダー＞（指導）＞ヒラ

ただこのオフはいずれの立場の人も同じ参加費を払った
「オフ参加者」という点でヨコ一線ともいえる。

「指導」を求めるなら、指導料払うか、協力者の形で
技術も立場も「上」の人を呼ぶのが一番しっくり来そう。
指導者＞オフ参加者　の形にもっていくとか？

886 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 02:35:57 ID:c8DMI64u

>>885
そんな話じゃなくてさ、無駄話が少なくなればそれでいいんだって。
歌って上手くなってくんだから。下手に無駄話で指導されるから、歌わせろって事で。
話が長いっても限度があるんじゃないか？長すぎだから。

887 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 02:50:05 ID:LBHAx4Il

大規模OFF板　ローカルルール
◆マルチポストやチェーンメールによるOFF宣伝、及びそれらを呼びかける投稿は厳禁です

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1111420264/737
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/547

このほかにも無数にあります。
あなたたちは、ローカルルールを無視して、他の板を汚すことを何とも思っていないのですね。

888 名前：885 ：05/08/04 04:39:58 ID:oImkf8g+

>886
うむ。そこまで大げさに考えなくてもいいか。

889 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:26:58 ID:AwoNurR7

話がどれほど長すぎるかはパート外だから知らないけど、
匿名板でいくら力説してもしょーがないぞ。
パート外の人からも「お前うるせーよ」と思われるだけ。

匿名でも内容に説得力あればいいけど
「無駄話が多いからやめてくれよ、○○さん」
なんて、スレ見たら、誰でも書こうと思えば書ける内容。
合唱の中の人である信憑性は限りなく低い。
（もちろん、可能性が低くても中の人かもしれないから、記憶の片隅には置くけど）
もうだいぶ前の話になるけど「足音を立てるのは邪魔だからやめてくれ」とか
100%中の人(それでいて、誰が言ったかは誰にも特定不能。賢い…)の意見だから
即採用にしたよ。意見を通したいならそういう工夫すべき。

もっと簡単に話進めるなら、要望は責任者にダイレクトに。
そのために責任者っているんだから。

890 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/08/04 06:41:59 ID:BX5Jr2sO

マイトら〜
予想通りの展開というか何というか...

開き直ってどうする。どこどこ音大うんぬんじゃないだろうよ。
合唱の人がコテで援護してないところがこの問題の本質。

参加者は歌いに来ているのであって，ウンチク集めに来ているのではないというのは同意。

話したいことは沢山あるのかもしれないけど，それが歌のテクニックに関係するウンチク
なら，該当箇所を反復練習しながら喋って，違いを体感して良くなっていくのを確認でき
るように工夫するとか，色々と方法はあるでしょう。（おいらは言える立場では無いし，
奏者である限り言っちゃいけないのだが，本スレで本質と違う方向に開き直られると流石
に萎える）


去年の某ソリスト経験と同じで，自分を磨ける折角のチャンスなんだからさ。

891 名前：856 ：05/08/04 06:42:03 ID:1onJfSye

「前に立ってる人も頑張ってくれてるのに。そういうことを言われると悔しい」
とかなんとか言った者ですが、なんだ、「話が長い。もっと歌わせろ」ってこと？　
それなら修正の余地があるじゃん。ちょっとほっとしている。

892 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:44:23 ID:AwoNurR7

おお、これは説得力あるのかな。
その場合、>889 は中だけどパート外の人のレスとしてスルーしてちょ。

893 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:48:12 ID:1onJfSye

君が張り付いていても正直、ややこしくなるだけだから。>>892
悪い人じゃないんだけどね…。

894 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:50:34 ID:AwoNurR7

ちなみに、>869は一応合唱の人からの擁護なんでない？
Wiki検索しても、実際に目撃しているところからしても、
常時参加してる人の意見だから、それなりに重みあると思うけど。
いや、欠席表示でも出席していたとか、そういうのはわからないけどさ。

895 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:51:22 ID:1onJfSye

>>887
>>826->>828にあるように、内部でも積極派と慎重派といる。
個人的にはマルチポストはまずいと思ってる…。

896 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/08/04 06:58:10 ID:BX5Jr2sO

言っちゃったついでに言っちゃうけど，ヴォイトレのみささん，
本番近くなってきたので，トレーニングは少しづつ実践的にしていった方がいいん
じゃないかな。

貴女くらいの実力があれば，実際にメンバーの歌を聞いて何処が弱いか把握できて
いると思う。それは歌っている本人も半ば自覚していることだし，自覚してなくて
も指揮者の指導が入れば自覚できることだから，『これを強化するにはこの練習』
と一言言って始めるだけでも参加者の気合いが変わると思うのだけどな。

897 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 06:58:10 ID:AwoNurR7

>893 そうだった。スンマセン。黙ります。
しかし、幾ら第九のネタを出してもスルーされまくると悲しいから
なんでもいいから絡みたくなるﾖ…。まぁ面白くないﾈﾀだから仕方ないけど。

うっかりﾒﾓを取り忘れてしまったんだけど、
３楽章の23-24小節目の形、ﾌﾞﾚｽ入るのはどこだっけ。
23の３拍目後だけ？
63-64小節の形の時も一緒？
64小節目の３拍目後はテンポ通り突っ込んでおｋだったっけ。
４拍目裏から速くなるのは書いてあるんだけども。


あと、>887 同意。各所で、マルチポストが暴れていてスンマセンして回ってる。
クラプロの話題がでて、まぁまぁ好意的な反応があった直後とかに
「突然失礼します」とかﾄﾞｶﾝとやられると悲しくなります。

898 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/08/04 07:01:59 ID:BX5Jr2sO

>>891
どっちにしても感情論は良くない。そう考えてない人もいるからね。
某第九オフの指揮者問題のようにアンチ派閥のアンチ度を助長させるだけよ。

899 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 07:10:03 ID:1onJfSye

古い話は止めましょう、と言うに留めておきます>>898

900 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 07:35:18 ID:1d18hdEJ

第九オフの時は弦指南役とか指揮指南役とかいたのに、今回はいないよね。
総練習の時ぐらい、そういう人呼んで客観的に聞いてもらわないか？

901 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 07:36:22 ID:D9VARH6c

>>899
古い話をほじくりかえして荒らすのは困るけど
過去の経験や教訓や財産がせっかくあるんだから。

902 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 07:38:22 ID:AwoNurR7

ついでに。

あと、Tempo I が 四分音符60くらいだけども、
Stesso tempo は付点四分音符60くらいでおｋですか？
95からテンポ揺れる演奏（例の初録音版）とか聞いていたら忘れてしまった。

次。最初のAndante moderato、ヴィオラは
SurDとかせずに弦を長く使って弾くように言っていますけど、
セカンドの方はどうなってるんだろう？
開放弦で音色がガタついたりしなければ、その方が響きは豊かになると思うし。
移弦があると難しくなってしまうようなフレーズでもないと思います。

もう一つ、これは弦スレ見ている方ならわかりますけど、
120の１１拍目、arcoって書いてありますが、これpizzで行きます。
１２拍目からarcoだそうです。

903 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 09:07:08 ID:0+UNc/A2

論点がずれてる希ガス。
マイトら氏が意見を述べたのは>>819=852に対してであって、
練習中話が長い云々に対してではない。
>>819を見ただけなら、マイトら氏の指揮や指導が余り上手くないから
という意味に見えても不思議ではない。
正直>>819のような書き込みは名無しであるというのも考慮して、
前に立って指導している人に対して大変失礼なものであるから
>>861のような返事が返ってくるのも仕方がない部分があるでしょう。
でも無名の人だからって書いてるわけじゃないからマイトら氏の返答も少しずれてるのよねｗ
その辺でごちゃごちゃになっちゃったかな。

904 名前：みさ ◆MJrmsZpLIY ：05/08/04 09:34:38 ID:IWE5UM4r

>>896　あめパパさん

アドバイス、ありがとうございます。
実際、だいたいはどれが誰の声だかは把握しています。
んで、どうにかしてあげたいなぁと思っているのも事実です。
今後は、もう少し実践的なところにも焦点をあててみなさんへのご指導をしていきたいと思います。

905 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 09:45:37 ID:HzpKqS2G

おまいら〜〜〜、大丈夫かよ〜〜。
あのな〜何処行っても、言う奴は色々言うのさぁ。
ウンコみたいな指揮者とかいるよ〜。
それより、おまいら、今は限られた時間のだかで、
どれだけ効果的な練習やリハをするかであるからして、
色々不満があっても押さえ気味にやれよ〜〜。時間食うだけだよ。
各自ができるだけ練習しておけば何とかなるぜ。
そういうのはな、世界中の大きいオケでもあんだよ。
邪魔すんなよ、黙ってろよっての、ポジション関係なく。
折角集まってやるんだろ〜〜、あと少しガンバレや〜〜。
次やる時にまた色々変えていけばいいんだから。

906 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 09:49:37 ID:7OMYiFli

さすがに３度目はないでしょうｗ

907 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/04 09:51:02 ID:V83bh2fc

>>894さん
私の稚拙な文章にフォローしてくれて
どうもありがとうございます。

でもホントの所、常時参加できてないっす。ここ２、３回練習に行けてないです。
正直、怖くなってきちゃって。。
ﾐｸｼの日記も誕生日を境に「友人にのみ公開」に設定してあるし。

「合奏している時」は楽しいのは分かっているんだけど。。
合唱や弦はtuttiだから一人や二人私みたいな下手なのがいても問題ないし、歌える個所だけ歌ってすんでるからいいんだけど。。

練習の時の楽しさとスレッドの荒れ具合の落差に怖くて。

みんな心のなかに何か溜ってる？
何かわだかまりがあるの？

スレッド上で解決できるなら話合って解決しようよ。
理解しあえば、きっともっと楽しいよ。

908 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 10:01:10 ID:HzpKqS2G

>>907
心配すんなよ〜。
君が楽しければいいのさ、仕方無いよ。
まぁ、リハの状況がどんな感じかわからないから何とも言えないし
心配になる気持ち、苛立ちはわかるんだが、
そりゃぁ、あれだ、流せw　時間無いだろ？
文句言うやつってね、プロオケでも一杯いるんだ。
精神病送りになる奴いるんだよ、開き直れなくって。
よっぽどのことが無い限り、流せ、体持たないよ〜〜。

909 名前：いざよひ ◆nR0QKwo/p2 ：05/08/04 10:14:09 ID:V83bh2fc

あ、はい。確かにそうですね。
ありがとうございます。

910 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 10:34:11 ID:D9VARH6c

まぁ、今まで荒れたといえば第九オフのコテ叩きだから
それからみりゃいいんじゃないの？一応団の方針に関わることだから。

今まで話し合いがなさすぎだったんだよ。原因はいろいろあると思うけど
「スレを荒らしたくない」という思いが幹部にも参加者にもあって
必要なこともスレで討議してこなかったから、ずっと沈滞した状況が続いてきたんじゃないか？
それから比べりゃ今はずっと健全。

確かに荒れるに任せるのは話が止まるのでよくないけど、そんときゃ
「スレ違いのスレ」に誘導するとか、明らかな煽りにはレスつけないとかすれば
ある程度防げるんじゃないかと。

911 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 11:07:32 ID:JjYRbZ9a

（殺伐と参加費払って必要最低回数の練習のみ出て本番に乗って殺伐と消えるとしたら
どういうスケジュールになるんだろう・・・）

912 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 11:13:14 ID:7OMYiFli

〜引用
参加希望者は以下のことを了解してもらう必要があります。

・８／２０の総練習か９／２３のゲネプロに参加できる事
・本番参加費８,０００円を支払える事（原則として一度振りこんだら払い戻しません）
・ご自分の楽器を持っている事（ティンパニ、バスドラムは除きます）
・PCのメールアドレスを持っている事（捨てアド推奨です）
〜引用終わり

参加表明後、締め切りの8/12に殺伐と振込みして、
ゲネ本打ち上げなし。9/23の9時〜21時、9/24の9時〜17時ってとこかな。>>911

913 名前：おかだ ◆AdKyrDh5nM ：05/08/04 11:31:16 ID:k4w4kuMu

コントラバスパート各位

連絡及び確認のメールを発射しています。ご確認ください。

できる限り本日(4日)中にお返事ください。

914 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 12:24:50 ID:iIFxi27V

一月後も同じ議論が繰り返されている気がする…

915 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:12:04 ID:1dUpHRy3

その口が言うか！って怒られるだろうけども。
>910に激しく同意。

> 「スレを荒らしたくない」という思いが幹部にも参加者にもあって
> 必要なこともスレで討議してこなかったから、ずっと沈滞した状況が続いてきたんじゃないか？
> それから比べりゃ今はずっと健全。

スカっと言ってくれて気分いいです。

したらばの中の人ハンドル問題にしても、服装にしても、695問題にしても、
ぎゃーぎゃー騒ぎながら結果として良い方向になってるからおｋかと。

916 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:14:09 ID:3oe6kWwc

>>912
２１日の大練習だけ参加というのはだめですか？

917 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:15:40 ID:1dUpHRy3

む、たしかにそれ問題になる表現だね。
「総練習・大練習・ゲネプロのいずれか＆本番出れる人」
という感じでいいんじゃないのかな。それともダメなのかな。

918 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:24:03 ID:kdvnMUsy

4日間の出席必須だと思ってたけど。

919 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:30:30 ID:86b8rygn

２０日の練習って、合唱もオケも裏方も９〜２２時まで拘束？
スケジュール組んで、例えば
合唱９〜１７
オケ１３〜２２
裏方１３〜１７
とかって、できないのかな
翌日も全日練習だし、２日間集中力を持続させるのは無理

920 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 14:46:22 ID:+mkxgia9

無理ならやめちまえ

921 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/08/04 15:32:34 ID:amGI5LFT

クラプロ参加者各位

【ソリスト希望者の参加費振り込みについて】

クラプロの参加費ですが、8/12（金）を期限とさせていただいております。
原則として、例外は認めない方針ではありますが、ソリストのみ8/20にオーディションを
実施する関係上、特例を設けたいと思います。

１．ソリストで参加表明している参加者は8/12（金）までに参加費を振り込まなくても、
　　参加者一覧のステータスは「参加希望」のままとする。
　　ただし、8/20（土）の総練習に参加しない場合は、ソリストオーディションを受ける
　　ことが出来ない。

２．オーディションの結果、ソリストに選ばれた参加者は、その場で現金にて会計の
　　（　´▽｀）るるＱに参加費8,000円を納める。
　　納められなかった場合、ソリストの資格を失う。

３．合唱で参加を希望する場合は、あらためて期限内に参加費を指定口座に振り込む。
　　ただし、すでに振り込み済みの場合はその限りではない。

４．すでに参加費を振り込んでいるソリスト希望者で、かつクラプロに参加しない者へは、
　　参加費の返還に応じる。（返金方法、時期は未定）

５．地方からの参加者であるソリスト希望者は、8/12までに参加費を納めていなくても、
　　運営が紹介する宿泊施設を利用することが出来る。（宿泊可能日は8/19、20）

以上です。

922 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 15:40:55 ID:7ElKzdHr

うは
また、知らない間に決定キター
せめて、ソリスト候補には事前に根回ししてるよね。

923 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 15:47:43 ID:7OMYiFli

>>922
根回しというか、事前に説明してあればベストだけど、
無くても特に誰にも不都合がないように思うけどな。
これまでの参加費の仕組みだとソリスト希望者にしわ寄せがきていたのが
最近になって見えてきたから、是正したのでしょ。
こんなのいちいち皆で討議する問題じゃないですよ？もう運営組織ができているんだから。

924 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 16:04:15 ID:D0GxwEQh

もう次スレの季節。
９５０行ったらどなたかよろぽく。

925 名前：（　´▽｀）るるＱ ◆TXPuB7lw26 ：05/08/04 16:31:39 ID:amGI5LFT

>922-923
ソリスト希望者の方へは、前もってメールにて案内を出しております。
言葉足らずで、申し訳ありません。

926 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 18:36:14 ID:5jaHKq+8

【やっぱり】２ちゃんクラシックプロジェクト第１２番【ネタオフ】

927 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 18:53:43 ID:oqg4hQq2

無理っぽいね。悪いけど。

928 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 19:24:43 ID:/Rt2AOQj

現状の振込み人数では、ネタオフといわれてもしょうがない。
やってる私たちは、真剣でも。人増やしましょう。
もうつてがないよ。

929 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 19:37:54 ID:5jaHKq+8

ハイドン・モーツァルトの９番ぐらいなら出来るかも　w
シューベルトはもう無理だな。

いずれにしてもこのままだと壮大なネタオフになってしまうぞ。
１年以上何して来たの？

930 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 19:39:09 ID:oqg4hQq2

この状況で、ソロを歌いたいとかオケで弾きたいと思う奴
ぶっちゃけいると思う？
俺は成功して欲しいけど、無理だよ。
オケってきちんと組織されてても難しいんだぞ。
俺もな後輩に参加してやれって勧めたけどな
嫌がるな、皆。この状況で行っても仕方無いってな。
今やるべきこと良く考えろよ、どうせやるなら。
じゃなければ止めてしまえ。
集まって宴会でもやったほうがいいぞ。ほんとに。

931 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 19:45:37 ID:5jaHKq+8

誰か祭り終了のＡＡ貼ってくれ
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

932 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:11:57 ID:Gb7iUaWV

1年以上もやってたの？？
フィンランディアもやるの？？
大丈夫ですか？
何か今頃ボーイングだ、トップだって決まってるし・・・・
最初のスレ見ましたけど、何だか・・ヲタ丸だしですね。
ヴェルレクとかモツレクとかフォーレクとかツウぶった人ばっかり。
ヴェルディのレクイエムって言え。キモイですよ。
素人に限ってこういう言い方して、俺は詳しいのよって顔してる。
ていうかね、無〜理〜。
今から曲変えたらー？どうしてもやりたいなら。
どれだけ仕上がってるの？音源うＰしてくださいよ。

それか鬼ごっこオフにでも変更した方がいいですよ。

933 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:18:24 ID:gklqPSAl

アマオケスレより。
555 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/03(水) 00:43:26 ID:Em9GS6Os
あと宣伝うぜーよ。クラプロ。弦楽器ぜんぜん集まってないんだってな。
笑わせんな。

560 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/03(水) 08:10:36 ID:5MsXFuMY
>558
良いこと言うねぇ。
ちゃんと弁当食べたいよ。
夕飯の料理は米研ぎから始まることが多い。
まず弦楽器を研ぐのが本筋だったけど
クラプロは逆だったようだ。今みんな超必死で米研いでる。
早炊きご飯の味はいかに。

582 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 14:48:23 ID:7JGKdxgG
クラプロの弦楽器は壊滅的に少ない。
多分１stVnは１PULTしかいないハズだ。
宣伝を読んで興味を持った者がクラプロの本スレを読んでも
ビオラのメンヘラーが場を読めないハイテンションで混ぜっ返すから
あきれて皆帰ってしまう。

参加費の締め切りが8/12。その時に参加者数の実態がわかる。
弦楽器各１PULTでやるベートーベンの第９の演奏会が楽しみです。

934 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:29:45 ID:BXXSF3cd

入ってる合唱団の若い奴らに声かけてるんだけど、みんな本スレ見て引いてっちゃうんだよ。
自分まで変な目で見られるし。
困った。声かけようがない。

935 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:32:54 ID:D9VARH6c

今の参加者が>>933をただの煽りだと思ったらそれで終りだな。
耳の痛いコトを書かれても、それを煽り認定してｽﾙｰしたのが今なんだから。
人数の心配なんかもう教文借りるころから言われてるのにまともに聞いちゃいないし。

936 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:33:46 ID:1onJfSye

>>934
本スレじゃなくてクラプロ板かWikiの方を見せたらよかったのに。
そのくらい状況で判断してくださいよ〜。

937 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:38:31 ID:4k/VhGDv

本スレみてひくくらいなら２ｃｈオフになんか参加できないのだから
（叩かれるから耐性がなきゃだめ、とかじゃなくて、たしか「２ｃｈに理解があること」が参加条件だよね？）
それはしょうがないんじゃない。
むしろ紹介する人とされる人とである程度信頼のおける関係が築けてれば
２ｃｈオフといえど、やることは普段の音楽とかわらんのだから
誘い方次第でどうにでもなるとおもうのだがな

938 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:43:27 ID:Gb7iUaWV

>>936
WIKI見ても引きますよ。
WIKI見たらここにも見に来るしね。
私も声かけてるけど、今頃はもう仕上げの段階に入ってもいい位なのに
まだ人集めだ、ソリストだ、ボーイングだって言ってるようじゃ無理って
誰もやりたがらないよ。
音大生もそんなにヒマじゃないです。
状況によってはやってもいいって人は結構いますけどね。
この状態じゃ無理でしょう。

939 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:51:06 ID:Gb7iUaWV

>>937
わかってないなぁ・・
２ちゃんで叩かれるからとか、ネラー丸出しの人がいるからやりたくないとか、
２ちゃんに理解が無いからって理由でやりたがらないんじゃないのに。

940 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:52:26 ID:fzfyY0Yw

Vnｽﾚに米研ぎの話書いたの自分だけど、今からでも本気でやらないか？
合奏・合奏・合奏だけで弦が仕上がる可能性は元々ゼロ。
せめて早炊きご飯を食べよう。このままでは生の米食べることに。

という事で>919の話題にしたがって、
２０日の練習スケジュール、早期投入を希望。
量としては、弦分奏１．５時間＊２ｺﾏが20日、21日両方に必要。
計６時間の早研ぎでどこまで行けるかわからんけどね。
さらに、指揮者の休憩中等に有志でパート練習。
以降、練習ｵﾌの最初か最後の一時間は弦分奏に固定。

も っ と 殺 伐 と " 音 楽 だ け " や ら な い か ？

やらんのなら、生米に生のひえあわ麦その他雑穀を
熱湯でふやかして口に押し込むことになるよ。

941 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 20:57:36 ID:EoEgxGF+

>>940がいいこと言った！

942 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:05:41 ID:BXXSF3cd

合唱もやろうよ。
音すらとれていないじゃんよ。
なんなら一人一人歌ってもいいよ。
皆なあなあじゃ駄目だよ。
呑みに行ってる時間あるなら、その時間を努力にあてようよ。

943 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:13:07 ID:1onJfSye

たしかに、歌うだけが曲作りじゃないですからね。>>942
せっかく一人一人楽譜持ってるんだから、
腹ごしらえ済ませたらそこで楽譜開いてあーだこうだやるのも楽しいｗ
（傍からみたら痛いけどｗｗ）

944 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:22:06 ID:cjceg/eQ

いまからやろうよって声を掛けても、
一年以上遊んでた事実は決して消えないわけで。
「いまからまじめにやります」なんて言っても誰も信用しない。
信用を回復しないことには人は集まらないでしょうね。
まああと2ヶ月くらいしかないんじゃ無理だと思うけど。
全てが遅かったんじゃないの？

945 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:27:52 ID:1onJfSye

べつにいままで遊んでたわけじゃないですけどねｗ
やる人はやってるし、リアル団から何人か呼び込んだ人もいるし。

946 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:29:29 ID:Xa1ixega

質問なんだけど、このまま〆切日になってもまだ五十数人しか
振り込まなかったらどうなるの？

金銭的にはなんとかなるとしても、
第９をやるにはｼｮﾎﾞすぎる人数でステージに立つのですか？

客席総数1961席の大ホールの上で、
オケ29人・合唱12人　ソリストなしの合計40人による第９・・・・
想像するだけでも恐ろしいのですが。

947 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:33:44 ID:qRX3diTY

>>946
それはわたしもちょと気になる・・・

948 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:34:11 ID:fzfyY0Yw

それでもやるよ。自分は。
その場合、第九に聞こえるためにできることなら、どんな手段でも使うだろうね。

949 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:34:34 ID:Xa1ixega

ちなみに池袋にある芸術劇場（大ホール）は客席総数1,999席（３階席までの合計）
クラプロが本番を迎える川崎の大ホールは、この芸術劇場と大体同じくらいの規模だよ。

この人数でいいの？

950 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:39:18 ID:1onJfSye

>>949
芸術劇場と同じって言われると、さすがに足がすくみますねｗ

あんまり「人が少ない」って脅すと（事実だけど）
また誰かがマルチポストに走っちゃうから、程ほどにお願いしますね。

さて。
ここらで点呼無反応な方にもういちど連絡とってみませんか？
（誰かがもうやってたらごめんなさい）
「そろそろ総練習ですが、いかがお過ごしですか。いらっしゃいませんか」って。

951 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:45:27 ID:G7uo4wJ9

自分も、どんなに人数が少なくても第９は絶対やってみせるつもり。
この人数でどうやったら第９として成立するのかちょっと考えてみた。

で、提案です。

オケの人も裏方の人も全員合唱で出たらどう？
合唱人数が５０人ならばそんなにおかしくないと思う。
で、ピアノ伴奏してもらえばちゃんとした第９になる。

現実的なプランだと思うけどオケの人は嫌がるかな。
でも今何が一番大切なのか、真剣に考えてみて欲しい。

952 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:50:04 ID:D9VARH6c

>>950
古いホールだから、響きはデッドです。オリセンよりデッドという書き込みもあり。
迎撃より条件は悪いかと。

>ここらで点呼無反応な方にもういちど連絡とってみませんか？

参加表明してる人にも練習の案内とともに
「参加費の〆切りは8/12です。よろしく」といってプッシュしたほうが
いいかも。特に練習参加の少ないひとを重点的に。
一人でもサルベージしないと。

953 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:51:26 ID:iIFxi27V

まさに砂上の楼閣

954 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:52:03 ID:fzfyY0Yw

やる気になったところでちょっと疑問点。

合唱の予定
> ○ オケ合わせを行う場合
> 17:00〜18:00　合奏練習
> 18:00〜20:30　夕食を兼ねて移動
> 20:30〜　　　 　　オケ合わせ（文京シビックホール　練習室1）

オケの予定
> 18:00〜18:30　準備、音出し
> 18:30〜19:40　３楽章（希望等あれば対応します：やなぞう）
> 19:50〜20:20　フィンランディア
> 20:30〜21:30　４楽章

合唱の人、フィンランディア歌わないんですか？

955 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 21:59:02 ID:MA6tQRW9

一年やってこの状況･･･
やっぱり電キャラ、卵、将軍、兄者は偉大だったんだねー。






とでも書けば奮起するか？(ﾌﾟ

956 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:01:46 ID:hwvAnuZK

現実的だとは思わないけど、面白いね。
３楽章までは楽器やってて、終わったらおもむろに楽器おいて後ろに立つのかｗ

斬新すぎるから話が発散する。今は横においといて機を改めた方がいいよ。

957 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:05:52 ID:fzfyY0Yw

ピアニストがマーチKで憤死するんじゃ。

958 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:19:20 ID:iIFxi27V

>>957
それは無い

959 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:19:49 ID:lFMxIGEq

>>951
極論のような気もするけど、でもよく考えると一番現実的な路線だね。
ちゃんと議論してもいいと思う。
オケの人だったらあと２ケ月でもなんとか合唱の音程とれるんじゃないかな。

960 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:22:29 ID:1onJfSye

せっかく何かの拍子に来てくれてるかもしれない弦の人が
「え、歌わされるの？」って帰っちゃうから、
その話を続けたければどっかでこっそり詰めてくださいｗ

961 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:28:42 ID:03dnM7YK

アマオケスレでクラプロの話題で盛り上がっています。
593・596番の発言がおへそさんです。

592 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 21:23:59 ID:/cw73KdF
弦楽器をなめた運営してるからそうなる＞クラプロ
自業自得。どんなひどいかみにいってやるよｗ

593 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 21:36:18 ID:9d8U8lo5
合唱隊もなめられてますよ、っと。
あとソリスト。
>592 心臓ひっくり返らないように覚悟してね。すげーの聴かせるから。

594 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 21:52:00 ID:15UDlZxz
弦楽器奏者総勢１０人足らずの第９なんて見に行く価値ありそうだｗ

でも奏者として参加している人達、恥ずかしくないの？
自分だったらそんなオケだったら舞台袖から絶対逃げ出す。
クラプロの人っていい度胸しているな。

595 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 21:56:56 ID:Lj0TuKNI
>>593
ああ、ある意味凄そうだな（失笑

596 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 21:58:51 ID:9d8U8lo5
いや、さすがにそれは大丈夫だから。
それに、恥ずかしいのはむしろ弦を軽視していた人達だし。

597 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 22:06:00 ID:syhOB9TV
弦を軽視なんて誰もしてないはずですよ。
お願いだから外でまでみっともないこといわないでね。

598 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 22:10:00 ID:vn5iDsiD
室内楽（オケ）の第九として聴けば面白いんじゃないか。

いっそ、全パート一人（弦楽器はDiv.があるので２人づつとか）に
したら面白いんじゃないか？

599 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 22:14:00 ID:PFD+SZPf
PAつければいいと思うよ？

600 ：名無しの笛の踊り ：2005/08/04(木) 22:19:08 ID:/cw73KdF
>>597
弦が全然集まってないのに管楽器の勢いでGOしたんだろ？
それが軽視でなくてなんなんだｗｗ
どんだけひどいか行こうと思ったが、その日は俺東京にいねえや。
ざんねーん

962 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:28:56 ID:HexbXASK

人数が少ないのを気にするなら、合唱よりも弦だと思うが。
>>951
そういう議論は不毛。
ならば、合唱の人は１〜３楽章まで弦をやってもらいます。
ってなるぞ？

963 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:29:48 ID:AcDxtyLr

>>943
腹ごしらえもすることの出来ない人はどーすんの。
練習終わったらすぐ帰る奴もいるんだぞ。

964 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:29:48 ID:cKcloQoq

管楽器吹きながら歌うってか
ﾃﾗﾜﾛｽ

965 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:30:30 ID:1onJfSye

>>961
あちらでこれ以上続けるのはすれ違いで迷惑（というかうざがられて当然）なので、
ここで読んだ人はあっちに流れていかないで、こっちで続けてください…マジで。

966 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:32:16 ID:1onJfSye

>>963
全員が揃う時間じゃなきゃ、曲の話しちゃいけない…なんてことないですよね♪
早く帰る人も電車の中で楽譜開いたり、車の中で練習の録音とって聴き返したり、
やれることはいろいろあると思いますよ。

967 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:35:41 ID:03dnM7YK

アマオケスレはここね。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1120669632/l50

968 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:37:18 ID:1onJfSye

>>967
再度言うけど、クラプロ関係の話題をあちこちのスレで出しすぎてるから、
一度にこれ以上は止めといた方がいいです。

969 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:40:08 ID:URHysOzB

＞あちこちで宣伝している香具師
犯人は高校生らしいな。
たくさん貼り付けようと張り切っているようだがこれ以上やったら嵐認定。
音楽以外の板にも貼り過ぎ。空気嫁。反省汁。

970 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:42:26 ID:fzfyY0Yw

>963
スレで話し合えばよろし。
本ｽﾚで第九の話出してもｽﾙｰされるのはなぜなんだろう。
他の話題はやたら食いつきが良いのに。

971 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:43:43 ID:03dnM7YK

>>969
せっかく宣伝をがんばっている工房に対して
そんな決めつけはｲｸﾅｲ！

＞あちこちで宣伝している香具師
広報活動ご苦労様。
裏方の正規の広報の香具師よりもおまいさんの方が余程クラプロの為に尽くしているＹＯ。
人数不足が深刻だからこれからも色々な処に貼ってくれ。
上のお偉いさん達はわかってないのでありますｗ

972 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:46:51 ID:qRX3diTY

誰か次スレの準備を・・・
漏れはダメだorz

973 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:54:05 ID:D9VARH6c

>>971
空気も読まず他スレをやたら引用してくる人間にいってほしくないなぁ

こっちは必要あってしていても、宣伝＝マルチポストだから
あくまで低姿勢に。住民に怒られたらごめんなさいしてくる。
ただ貼るだけじゃ山崎渉とおんなじ。

974 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 22:56:17 ID:03dnM7YK

>>973
そんな体裁に拘って宣伝活動を怠った結果が今の人数不足だろ。
きれい事とか体面とかかなぐり捨てて宣伝する、という気概が欲しいものだな。

975 名前：963 ：05/08/04 22:59:21 ID:AcDxtyLr

やっぱsage進行なのか…
ま、こんな全体的に荒れそうな話題してる時ぐらいはいいか？

>>943=966
（・・・書き込みからわかっているとは思うが）
当方　腹ごしらえもすることの出来ない人　なんだ。
練習後の電車内で楽譜開いたりはしてる。
しかし、話し相手がいないので空しいんですな。
>>970の言うようにスレで話しをしようにも、なんか…変な、ねぇ
変な書き込みにしか反応しない人のほうが多いので…
本スレで音楽の話がしたいのは少人数なんかね？そんなわけないと思うのだが
音楽の話あんまりしたらばでしたくないんだよ…（内の人だけの話題になりそうで）

976 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 23:03:38 ID:fzfyY0Yw

弦のボウイングの細かい点とかはしたらばの弦スレでやるけどね。
他は表でやった方が面白いと思うのに。
それとも米研ぎの喩えから言うなら、全部表でやって良いんだろうか。

977 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 23:05:27 ID:1onJfSye

>>975
本スレだと流れちゃうからね…。難しいね。

978 名前：あめパパ ◆Jd7TPOMzJI ：05/08/04 23:07:39 ID:BX5Jr2sO

立てた。2まで書いたのであとよろしく。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123164232/

979 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 23:08:16 ID:fzfyY0Yw

GJ。テンプレ重複しないように静かに見守ってます。

980 名前：アジナリ ◆1hH9I8.S3U ：05/08/04 23:19:13 ID:qSLYM4tk

1stVnパート各位

連絡と確認のメールを送らせて頂いています。ご確認ください。

出来る限り本日もしくは明日中にお返事ください。よろしくお願いいたします。

981 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 23:27:01 ID:fzfyY0Yw

新スレも立ったし埋めついでに。
http://clapro2ch.pupu.jp/wiki/index.php?%C2%E829%B2%F3%A5%AA%A5%D5%A1%F7%B9%E7%BE%A7
練習計画にフィンランディアを紛れ込ませました。
邪魔ならカットよろしく。

982 名前：963=975 ：05/08/04 23:35:57 ID:AcDxtyLr

>>977
やっぱ難しいのかぁ。
でもとりあえず1000いくまでこういうことぐだぐだ言ってるのは可だよな？
>>976
全部表でやっていいのか、という懸念は確かに。

（以下は的外れな意見かもしれないが、まあ聞いてくれ）
中の人同士での議論というのは少なくとも表面ではないと思うんだ。
何の話をしてるにしろな。
そうではなくて、
外の人から見たこのスレのイメージ　だったり
　　　　　　　第九全楽章のイメージ　だったり
　　　　　　　演奏会に関しての意見　だったり
　などに関して、積極的に外の人にも参加して話をしてもらいたい。
中の人がこれらの議論に参加するのは当然だが、時間の都合上無理な人も多いだろうから基本的にはマターリ進行でさ。
まとめサイトと連携取れたりすると尚良し。

まとめサイト…生ログ載せるだけじゃなく、「まとめ」にふさわしい内容だったら読みやすいのになと思う。
たとえば第九に到るまでの曲候補歴をまとめたものとかな。
重要伝達事項をまとめたものとかな。
オフレポをまとめｔ（ｒｙ
実際、「まとめ」ることにかかる時間と労力の多さは自身でよく理解している。
しかし、あえて言いっぱなしにしてみる。
誰か「まとめ」　や　ら　な　い　か　？

983 名前：マイトら ◆i7Mytry7zU ：05/08/04 23:50:28 ID:+yGtxj8m

練習時間が、俺の話で少なくなったのはスマヌ。
練習前に、「今日はどこやりますか？」と言って反応がないので暴走したかも…
堂々と「音鳥」で全然結構ですよ。　逆に、レベルを高く見積もりすぎていましたか？

俺の叩かれっぷりは、以前夢に見た感じそのままでむしろ面白いｗ

984 名前：エージェント・７７４ ：05/08/04 23:53:31 ID:fzfyY0Yw

夢にも思わなかったなぁ…

985 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:00:08 ID:NqXWFfwl

何いまさら挑発してるんだ？

986 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:04:08 ID:fzfyY0Yw

どれのこと？→>982-984

987 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:07:58 ID:3oe6kWwc

無理じゃないの？仲間割れしているようじゃ

988 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:08:34 ID:Jqu+4wNO

他スレにはりつける場合、例えば弦が最低後何人ほしいのか、
現状がどんな感じなのかを書いたほうがいいと思う。

989 名前：ばすてい兄ーに ：05/08/05 00:12:18 ID:QgTCl7FG

安心しろマイトラ、叩いてるのは外の人だから。

990 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:13:37 ID:5emtQ/DE

あー、びよら一ダースとか書くは止めた方がいいかもｗ
いちおう、目標数とかどこかに上がってる筈だから、
慣れない人の私見は置いといたほうがいいです。

991 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:15:27 ID:uUsj3RIZ

人数が埋まっているパートで、練習のときだけ奏者欠席で足りないところを穴埋めしに参加していいですか？＞運営

992 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:16:22 ID:VOX8H9MQ

>>983
煽りは外からも来てるぢゃないの？
中の人にけんかを売るような発言はどうかと思う。
仮にも指導陣なら、参加者の意欲を損なうような
発言は控えるべき。

993 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:17:21 ID:EsBuR65D

代奏も大歓迎！
よろしくお願いします！

994 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:17:46 ID:sUcxbdpc

>>992
その場合、外の人が悪いんだから、そのことに言及しようよ。
なんで殴られて殴り返した側が一方的に悪いことになるのさ？
社会でそんな論理が通用するはずがない。

995 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:18:27 ID:o39ySWz0

>>989
いっそのこと貴方が降臨したら如何ですか？

996 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:18:48 ID:pNWQWzI7

>>983
いまさらブチ切れかい。
ただのバカ。いっそやめちまえよ。

997 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:19:33 ID:0dhWFDzx

第９日本初演のお話はもう勘弁

998 名前：991 ：05/08/05 00:20:33 ID:l/SCrQ9/

>>993
ありがとうございます。
行きます。

999 名前：エージェント・７７４ ：05/08/05 00:21:21 ID:VOX8H9MQ

>>994
あなたがすれば？
どちらの可能性もあると思ってるから
わたしはしないけど、あなたがするのは止めないよ。

殴られて殴り返すだけが能じゃない。
ましてここは２ちゃんねる。
いい加減スルーくらい覚えてもいいんじゃない？

1000 名前：381 ◆s2cIPM3PTs ：05/08/05 00:21:30 ID:rkSp4W4v

こんばんは。はじめまして。

1001 名前：１００１ ：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。